Отправлено: 02.11.08 17:43. Заголовок: Краснодон

Краснодон (до 1938 г.рудник Сорокино) возник в 1914г.на месте казачьего хутора Сорокино, когда на берегах р. Большая Каменка стали добывать уголь. Находится на юго-востоке Украины, в 8 км от границы с Россией. В 1938 г.в составе Ворошиловград., ныне Луганской обл.

 Отправлено: 24.04.10 19:24. Заголовок: Всё понятно, спасибо..

Всё понятно, спасибо.

 Отправлено: 29.04.10 11:08. Заголовок: Они освобождали Кр..

Они освобождали Краснодон:
Освобожден 14 февраля 1943 г. войсками ЮЗФ в ходе Ворошиловградской операции 3 гв. А - оперативная группа
Пушкин Ефим Григорьевич,: 23 тк генерал-лейтенант т/в
он же командир группы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Кравцов Александр Яковлевич в составе: 56 мсбр подполковник
Красноголовый Владимир Иванович,полковник 3 тбр
Румянцев Федор Васильевич, полковник 39 тбр
Зданович Гавриил Станиславович полковник 203 сд
Мухамедьяров Латып Шафикович полковник 266 сд

И многие простые рядовые солдаты, прошедшие этой священной зеилей......
http://www.soldat.ru/

 Отправлено: 14.05.10 10:53. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, как называется эта улица на фото где расположен музей? Комсомольская? И как она называлась до войны?


http://www.molodguard.ru/images/newphoto2734.jpg

 Отправлено: 14.05.10 18:10. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..

А кто-нибудь знает, есть ли в Краснодоне трамвай?

 Отправлено: 14.05.10 18:59. Заголовок: Нет, но есть трол..

Нет, но есть троллейбусы.

 Отправлено: 14.05.10 19:09. Заголовок: Ох... да я же знаю, ..

Ох... да я же знаю, что музей расположен на центральной площади Краснодона. Рядом находится братская могила и памятник "Клятва"..... Адрес музея: ул. Комсомольская,6. Мне интересно: название улицы осталось с довоенных времен? Вот поэтому я и задала вопрос в предыдущем своем сообщении...

 Отправлено: 14.05.10 20:46. Заголовок: Галина, хотел бы отв..

Галина, хотел бы ответить на ваш вопрос, насколько хватит знаний. Улица, о которой вы спрашиваете до войны не существовала. На ней небыло домов, хотя проезд по ней был. Адреса дома получали по парралельным улицам Ленина (которой уже нет сегодня), и Клубной. Другие улицы просто упирались в Центральный парк.Удинственные улицы с мостовым покрытием были улицы, по которым проходило транзитное движение из Новосветловки до Шахт. И совершенно не сплошным покрытием, а очаговым. Кстати та старая мостовая осталась под сегодняшним асфальтовым покрытием. Об этом точно скажут люди моего поколения, на глазах которых проходили дорожные работы при переходе на асфальт в начале 60-х. И именно по этому проезду должны были везти на казнь 32 шахтёра и 25 красноармейца к месту казни. Других путей небыло и нет до сих пор. Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет.

 Отправлено: 15.05.10 11:40. Заголовок: Вот у меня и возн..

Вот у меня и возникли сомнения была ли эта улица до войны. Большое спасибо Игорь за разъяснение.
Старый Игорь пишет:

цитата:

Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет.

Установлен-ли факт казни активистов в городском парке? Кто (из метных предателей и полицаев) принимал участие в конвоировании и расправе над шахтерами и активистами? Давал ли кто-либо из них после освобождения Краснодона свидетельствовал об этом факте? Почему местом казни был избран парк в центре города? Когда это злодеяние было совершено в конце сентября или а августе 1942 года? Есть разные сведения.

цитата:

Ненастной ночью 29 сентября 1942 года оккупанты казнили тридцать два краснодонских патриота, закопав их живыми в городском парке.

http://molodguard.ru/book41.htm
"...В Краснодоні у серпні 1942 р., невдовзі після початку окупації, тридцятьох шахтарів-комуністів поховали живцем за те, що не з`явилися на регістрацію..."(ЦАМО, ф. 359, оп. 6015; оп. 13, арк. 86.)
//Куромія Г. свобода і терор в Донбасі /пер. з англ.-К,2002- С.382.

 Отправлено: 15.05.10 18:53. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

И именно по этому проезду должны были везти на казнь 32 шахтёра и 25 красноармейца к месту казни. Других путей небыло и нет до сих пор. Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет.

Игорь, я так поняла, что вы не уверены в действительности произошедшего. А вот цитата из письма участника этого форума Александра Калганова, письмо размещено в теме "Соповы":

цитата:

Маме было 11, но она тоже многое помнит. Я знаю, что Анну подвешивали за косы... И что одна была оторвана раньше - тоже... Из того, что не афишировалось - однажды Анна взяла у бабушки большие портняжные ножницы, а вскоре узнали что должны были быть то ли скачки, то ли ещё что-то, но мероприятие было сорвано, потому что гривы и хвосты у лошадей были обрезаны. Надо ли говорить что по возвращении они были безнадёжно затуплены))). Я конечно, понимаю, что может быть и "мелкая гадость", но оккупанты чувствовали себя наверное неуютно и отнюдь не хозяевами над вроде уже и порабощённым народом. Бабушка жила в Краснодоне, большинство родственников - в Шевырёвке(да и сейчас там многие). Мама рассказывала, что в парке где живьём закопали людей - почти неделю доносились стоны. Было видно, как она напрягалась, проходя мимо этого места.

Я верю Александру и воспоминаниям его мамы. Думаете, краснодонцы это всё выдумали?

 Отправлено: 15.05.10 22:16. Заголовок: Вообще-то с некотор..

Вообще-то с некоторых пор я принял за правило с ГОСТЯМИ не беседовать. Если представитесь, мы можем обсудить все интересующие вас темы.

 Отправлено: 15.05.10 22:20. Заголовок: Я как-нибудь потом..

Я как-нибудь потом представлюсь. Мне неуютно на этом форуме.

 Отправлено: 15.05.10 22:42. Заголовок: Галина пишет: Кто (..

Галина пишет:

цитата:

Кто (из метных предателей и полицаев) принимал участие в конвоировании и расправе над шахтерами и активистами? Давал ли кто-либо из них после освобождения Краснодона свидетельствовал об этом факте?

Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте. Только от нас эти факты и свидетельства скрывают вот уже 65 лет. Почему? Каждый волен иметь по этому поводу своё мнение.

 Отправлено: 16.05.10 04:33. Заголовок: Краснодон

Вот в связи с этим сокрытием правды, и появляются "гости", и начинается не этичная полемика
Что там такое в этих архивах, и о чем мы не знаем

 Отправлено: 16.05.10 06:15. Заголовок: "Я верю Александ..

"Я верю Александру и воспоминаниям его мамы. Думаете, краснодонцы это всё выдумали?"

Я тоже больше верю "слухам" и "сплетням" очевидцев того времени, а не необоснованным уверениям и вскрикам "независимых исследователей".

"Вообще-то с некоторых пор я принял за правило с ГОСТЯМИ не беседовать".

Правильно, Гости ведь не люди, зачем с ними беседовать? К тому же с их стороны наезды часто бывают на некоторых подписавшихся ГОСТЕЙ.

"Мне неуютно на этом форуме".

Здесь очень многим стало неуютно. Хотя раньше было совсем наоборот. Но с некоторых пор здесь стали ВСЕМ Гостям затыкать рот.

"Вот в связи с этим сокрытием правды, и появляются "гости".

Что Вы имеете против Гостей? И причём здесь они??? Или Вы считаете, что Гости скрывают информацию по Краснодону?

Естесственно, как всегда, админ удалит это моё сообщение. Похоже, что админ удаляет ВСЁ, написанное Гостями НЕ ЧИТАЯ и НЕ СМОТРЯ НА ПОДПИСИ!

Без уважения к собравшимся здесь, Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 08:10. Заголовок: Краснодон

Лера, привет, перестань обижаться и видеть то, чего нет
Имеет место не раскрытие архивов, то ли, потому что это кому-нибудь не выгодно до сих пор, то ли, потому что нечего открывать
"Гости" и не только ты, действительно, появляются, и начинается не всегда конструктивное обсуждение

С уважением Наталья Антоновна

 Отправлено: 16.05.10 08:39. Заголовок: Александр Калганов п..

Александр Калганов пишет:

цитата:

Мама рассказывала, что в парке где живьём закопали людей - почти неделю доносились стоны.

Ну вот хотя бы этот фрагмент. Как бы вы предложили относиться к такому типу "свидетельств" ?

 Отправлено: 16.05.10 08:47. Заголовок: Но ведь многие ро..

Но ведь многие родители молодогвардейцев вспоминают об этом страшном событии оккупации. Ну, хорошо, неделю люди не могли жить под землёй, преувеличение, наверное, но это же не значит, что совсем ничего не было.

 Отправлено: 16.05.10 09:06. Заголовок: "Как бы вы предл..

"Как бы вы предложили относиться к такому типу "свидетельств" ?"

А если убрать все эти мелкие детали и придирки, а рассматривать в целом, общее положение в городе?
То, что в этом рассказе есть преувеличение - это не доказывает того, что шахтёры не были закапаны живыми. БЫЛИ!!! И рассматривать надо тот факт, что это событие имело место в Краснодоне. А сколько дней разносились стоны - сейчас это разве так уж важно?

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 09:21. Заголовок: Гость пишет: То, чт..

Гость пишет:

цитата:

То, что в этом рассказе есть преувеличение - это не доказывает того, что шахтёры не были закапаны живыми. БЫЛИ!!!

Лера, а из чего следует, что были похоронены именно живыми? Официальная версия гласит, что шахтёры были казнены ТАЙНО НОЧЬЮ. А может быть вы приведёте хоть один документ с обвинениеями хоть одного полицая в участии в казни шахтёров? А зачем было казнить их в центре города? Шурф в этом случае палачей не устраивал? И если казнь была тайной, то какие могли быть воспоминания родителей молодогвардейцев? А сам процесс казни живьём 56 человек ночью, в темноте, в густом парке кто-нибудь себе представляет? Но это совершенно не значит, что там не похоронены погибшие. Вот только там ли происходила казнь? И что немаловажно, за что же всётаки были казнены? И кем были казнены? Кстати Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям. Кто-то явно врёт. Хотя мы привыкли уже такое называть НЕТОЧНОСТЯМИ и ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯМИ. Хотя иногда встречается квалификация ОПИСКИ и ОПЕЧАТКИ.

 Отправлено: 16.05.10 09:27. Заголовок: Старый Игорь, Ваши д..

Старый Игорь, Ваши доказательства обратного? Пока Вы их не предоставите, я с Вами более разговаривать не буду. А сплетни и наговоры Титовой более чем сомнительны, об этом очень многие говорят. К тому же, если Вы что-то исследуете и хотите хоть немного приблизиться к действительным событиям, то слушать надо ВСЕХ!!! А не только тех, кого Вам удобно и выгодно слушать.

Лера Григ.