Отправлено: 02.11.08 17:43. Заголовок: Краснодон

Краснодон (до 1938 г.рудник Сорокино) возник в 1914г.на месте казачьего хутора Сорокино, когда на берегах р. Большая Каменка стали добывать уголь. Находится на юго-востоке Украины, в 8 км от границы с Россией. В 1938 г.в составе Ворошиловград., ныне Луганской обл.

 Отправлено: 16.05.10 09:31. Заголовок: Правда мне встречало..

Правда мне встречалось так называемое свидетельство одного дяди, которого ночью, в комендантский час занесло в кусты парка, где он наблюдал и слушал патриотические песни казнённых. Только после такого "свидетельства" никого из героически погибших патриотов даже медалькой не наградили. Видимо не очень убедительно врал.

 Отправлено: 16.05.10 09:38. Заголовок: Гость пишет: Старый..

Гость пишет:

цитата:

Старый Игорь, Ваши доказательства обратного?

Да я бы с удовольствием попытался доказать свою точку зрения. Только что доказывать? Убедите меня, что факт имел место быть!Гость пишет:

цитата:

я с Вами более разговаривать не буду. А сплетни и наговоры Титовой более чем сомнительны

Да я в общем-то и не навязываюсь к вам в собеседники, тем более, что вы сегодня уже обьявили, что здесь собрались неуважаемые вами люди. Что же вы тогда здесь делаете? А Титова, в отличие от вас тот человек, который много видел и знает. А вот правду она говорит или нет, это уже другой вопрос. Я её пока просто слушаю. Выводы сделать всегда успеем. Было бы о чём!

 Отправлено: 16.05.10 09:48. Заголовок: А вот и нтересно, ск..

А вот и нтересно, сколько нужно лопат и землекопов, чтобы закопать 56 (ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ!!!!!!!!!!!)человек, да ещё живьём за одну ночь да ещё и в темноте? Неужели немцы и полицаи дружно взялись за лопаты и работали стахановским методом?

 Отправлено: 16.05.10 09:51. Заголовок: Есть утверждение, чт..

Есть утверждение, что 25 красноармейцев ДОХОРОНИЛИ позже и причём уже наши. Тогда я вообще не понимаю, зачем в уже имеющуюся могилу заталкивать ещё кучу трупов? Фантастика какая-то!

 Отправлено: 16.05.10 10:12. Заголовок: Здравствуйте, Игорь!..

Здравствуйте, Игорь!
Почитала и вот у меня несколько вопросов возникло:
1. Вы говорите, что казни не было как таковой или же этих людей могли казнить в одном месте, а потом привезти тела и закопать? Мне кажется это не логичным.
2. Здесь я проведу параллель с моим городом: когда немцы устраивали массовые казни на городском кладбище, то они включали прожектора, а не могло ли быть так в Краснодоне?
3. Существовала директива о вскрытии массовых захоронений, когда город освобождался - было такое или не было в Краснодоне? Т.е., по идее, это место должно было бы быть вскрыто или (да простят меня участники форума) все были так заняты Ребятами, что ни кто и не подумал даже вскрывать могилу шахтеров? Хотя здесь мелькала инфа, что когда их начали раскапывать, то кости начали крошиться и что все они были на ногах. Должна же быть инфа о вскрытии этого места!
4. Все документы имеют свой срок хранения засекреченными 50-60-70 лет в зависимости от важности. Возможно, что срок хранения этих документов еще не истек? Но мне не понятно: почему эти документы секретны?
5. Извените, но в Вас я заметила тенденцию считать Титову истиной в последней инстанции, а у меня лично сложилось впечатление, что она как-то уж слишком озлоблена по отношению к Ребятам...

 Отправлено: 16.05.10 10:41. Заголовок: chingischan пишет: ..

chingischan пишет:

цитата:

Вот в связи с этим сокрытием правды и появляются "гости", и начинается не этичная полемика

Совершенно согласна. Не будь в истории МГ столько нестыковок и противоречий, не было бы таких споров. Когда мы все (все!) здесь научимся относиться с уважением к мнению и сомнению других людей? Ведь официальной версии может поверить только очень наивный человек.
Гость пишет:

цитата:

Я тоже больше верю "слухам" и "сплетням" очевидцев того времени,

Я бы тоже верила. Слухи и сплетни - полезная для исследователя вещь, потому чято дыма без огня не бывает. Жаль, иногда "огонь" - роман Фадеева "Молодая гвардия", и эту "местную особенность" нельзя не учитывать. Даже матери в воспоминаниях о своих погибших детях шпарят иногда прямо по роману, потому что иначе как у Фадеева они того, что говорят, узнать не могли.
Тогдашним рассказам очевидцев нельзя было верить безоговорочно, потому что человеку свойственно присочинять (немножко) и бояться неудобной для всяких органов (иногда и себя лично) правды. Сегодняшним рассказам тогдашних очевидцев нельзя безоговорочно верить хотя бы потому, что столько лет прошло. Может, бояться нечего, кроме как признания того, что ты столько лет врал. Но подавляемая правда забылась, а часто озвучиваемое "приукрашенное" запомнилось в виде истины. И не стоит меня "обвинять", что я безоговорочно верю Титовой. Не верю. Не безоговорочно.
Но аргумент насчет густого парка как-то невольно заставляет сомневаться. Полсотни человек - это в самом деле очень много. Тогда сколько должно быть полицаев, чтобы люди в темноте не разбежались?
И ма-аленькое удивление. Неужели все бегали после казни посмотреть-послушать в городской парк? Я бы побоялась. А если не особо бегали, то, значит, стоны - это опять-таки слухи... В общем, не знаю, но сомнение Игорь посеял...
Хотя в голове не укладывается т-а-к-о-е вранье. Ведь это не предательство Почепцова, это известно всем, у этого есть хотя бы "косвенные" очевидцы (я имею в виду не дядьку в кустах, он один пусть и врет). Таких очевидцев полгорода. Ну все знали. И МГ от казни в парке начинает свой отсчет. И зачем это врать?
Но насчет медалей, которыми не наградили: а за что медали? За смерть их не давали, по правилам.

 Отправлено: 16.05.10 10:53. Заголовок: Tanaka пишет: Хотя ..

Tanaka пишет:

цитата:

Хотя в голове не укладывается т-а-к-о-е вранье. Ведь это не предательство Почепцова, это известно всем, у этого есть хотя бы "косвенные" очевидцы (я имею в виду не дядьку в кустах, он один пусть и врет). Таких очевидцев полгорода. Ну все знали. И МГ от казни в парке начинает свой отсчет. И зачем это врать?

У меня такой же вопрос. Если придумали, то с какой целью? С молодогвардейцами понятно, почему подвиги приписывают, а здесь что за причина?

 Отправлено: 16.05.10 10:54. Заголовок: 1. Юля, почему молод..

1. Юля, почему молодогвардейцев казнили в шурфе? Думаю потому, что они могли ходить. Их можно было транспортирловать к месту казни быстро и без особых затрат. Возить десятки трупов к шурфу не скорое мероприятие. И за короткий промежуток времени врядли осуществимое. Ну и если были трупы, значит казнь безусловно была. Не очень понятен процесс установления фамилий. Хотелось бы узнать подробнее как устанавливались фамилии погибших. Но разве кто-то раскроет эту страшную тайну? Так например для меня непонятны детали, как 32 шахтёра стали 31 шахтёром. Опять всё происходит втихую! А могила эта была уже практически заранее готова. Был использован котлован, который вырыли сами же краснодонцы до оккупации, для бомбоубежища для военкоматовских машин (военкомат располагался почти рядом на окраине парка метрах в 100 от этого места)
2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города?
3. Я читал однажды статью чудо-корреспондента о захоронении шахтёров, где они стояли якобы вряд, связанные колючей проволокой с неестественно вытянутыми шеями. Эта картина якобы открылась при раскопках захоронения. Хоть бы одного человека назвали, кто учавствовал в этих раскопках. Ни уголовного дела, ни фотографий раскопок, ни подробного описания процедуры и официального перезахоронения хотя бы по христианским обычаям. Выводы делаем каждый самостоятельно.
4. А я вовсе и не говорю, что многие документы засекречены. Их просто могли уничтожить как противоречащие морали социалистического общества. Так же и с архивом полиции. Это моё предположение. А вот уголовные дела полицаев и оккупантов- это уже совсем другое дело. В них то и лежит во многом разгадка наших вопросов.
5.Не сомневайтесь, Титова со мной тоже сначала пыталась разговаривать как с пионЭром-экскурсантом. Но я сразу дал ей понять, что не будем зря терять время и заниматься пересказом книжек и статей. Когда она поняла, что имеет дело с человеком, которому известно много из того, что наговорено и понаписано все эти годы, наш разговор перешёл в доверительное русло и мы смогли поговорить конкретно. Причём спорили мы не по-детски. Спор заключался в противоречаях разных "свидетелей". Она была вынуждена признать, что лжецов собралось вокруг этой истории немеряно.

 Отправлено: 16.05.10 11:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

1. Юля, почему молодогвардейцев казнили в шурфе? Думаю потому, что они могли ходить.

Игорь, но они же не пешком шли на казнь? Их везли, и какая разница - были бы они мёртвыми или живыми, их всё равно везли.

Старый Игорь пишет:

цитата:

2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города?

Но ведь Ребят тоже казнили не публично, но ведь не в кромешной тьме. Мне непонятно, почему нельзя включить прожектора. И это же было не днём на площади при скоплении народа, а ночью, в парке.

 Отправлено: 16.05.10 11:02. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Я читал однажды статью чудо-корреспондента о захоронении шахтёров, где они стояли якобы вряд, связанные колючей проволокой с неестественно вытянутыми шеями. Эта картина якобы открылась при раскопках захоронения. Хоть бы одного человека назвали, кто учавствовал в этих раскопках.

Я тоже читала. А почему автор статьи должен был называть фамилии тех, кто учавствовал в раскопках, он ведь не ставил, очевидно, цель доказывать сей факт.

 Отправлено: 16.05.10 11:04. Заголовок: А то, что касаетс..

А то, что касается официального перезахоронения, я читала, что когда могилу вскрыли, трупы начали рассыпаться и решили оставить всё, как есть - не перезахоранивать.

 Отправлено: 16.05.10 11:05. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

4. А я вовсе и не говорю, что многие документы засекречены. Их просто могли уничтожить как противоречащие морали социалистического общества.

Игорь, а какой морали? Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 16.05.10 11:13. Заголовок: Я уже писал, что бес..

Я уже писал, что беседую только с теми, кто не боится представиться.

 Отправлено: 16.05.10 11:20. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города?

Кем объявлена? СМЕРШем или кем? Возможно те кто их казнил не считали эту казнь тайной. А потом уже с подачи Фадеева она стала тайной?

Ночи у нас на Украине черные и поэтому освещение должно было быть. ИМХО.
У меня еще вот какой вопрос: а котлован далеко был от центрального входа?

И еще: возможно мальчишек и девченок из МГ побросали в шурф потому как торопились? Очень торопились?

 Отправлено: 16.05.10 11:29. Заголовок: Да что же такое, ..

Да что же такое, если я боюсь, со мной и поговорить нельзя!

 Отправлено: 16.05.10 11:57. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Правда мне встречалось так называемое свидетельство одного дяди, которого ночью, в комендантский час занесло в кусты парка, где он наблюдал и слушал патриотические песни казнённых.

Что же, если комендантский час - все прямо так и сидели, нос не высунув. Кто-то мог и в такое время оказаться на улице, всякое же бывает.

 Отправлено: 16.05.10 12:01. Заголовок: "Я уже писал, чт..

"Я уже писал, что беседую только с теми, кто не боится представиться".

Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе).

"Да что же такое, если я боюсь, со мной и поговорить нельзя!"

Нельзя!!! Здесь упорно удаляют ВСЕ сообщения гостей и не дают им раскрыть рта!

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 12:05. Заголовок: Гость пишет: Есть и..

Гость пишет:

цитата:

Есть и другие причины, но о них я умолчу.

А какие, Лера? У меня нет возможности вести личную переписку, я не зарегистрирована на форуме.

 Отправлено: 16.05.10 12:05. Заголовок: Юляша пишет: И еще:..

Юляша пишет:

цитата:

И еще: возможно мальчишек и девченок из МГ побросали в шурф потому как торопились? Очень торопились?

Ну зимой копать захоронение для такого количество жертв- дело очень хлопотное, тем более такой зимой, которая была в тот год.
Юляша пишет:

цитата:

Кем объявлена? СМЕРШем или кем?

Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына. Для этого он и был прислан в Краснодон. Страна несла огромные жертвы и не по каждому поводу присылают генералов НКВД для расследований и увековечиваний. Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести. Ну этот вопрос мы уже сто раз обсуждали.Только логика поисков виновных и возвеличивание бездарностей и трусов мне до конца ещё не понятна.

 Отправлено: 16.05.10 12:08. Заголовок: Голубая устрица, я н..

Голубая устрица, я на форуме тоже не зарегистрирована. Меня можно найти в Контакте или по E-meil:
AMAZONKA3000@yandex.ru