Отправлено: 29.07.08 06:01. Заголовок: Кто же всё-таки был предатель?

Дмитрий, Алёна, помогите разобраться в том, как НА САМОМ ДЕЛЕ ПОГИБЛА ОРГАНИЗАЦИЯ?
Почепцов... Г.Фадеев... Лядская... или отряд Данилы... Для меня пока всё это только предположения. КАК и КТО?! Как она погибла? И кто её всё-таки предал?
Может этот список из 71 человека и был передан кем-то в жандармерию? И именно по нему уже ориентировались и наши органы при расследовании?
Дмитрий, сейчас многие материалы и документы рассекречиваются. Что Вам известно о гибели организации ( кроме этой злосчастной машины с подарками)? Как на самом деле было дело? Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Отправлено: 17.11.08 12:40. Заголовок: Вот не помню где е..

Вот не помню где еще на сайте читала - что девушки из первомайской группы делали Зине предложение вступить в МГ, она , спросила , кто состоит в организации - и , узнав, отказалась. ТО есть она знала о составе организации !! Я боюсь кого то прямо обвинять в предательстве , но повод задуматься насчет того , а такая уж невинная жертва она - есть! Кроме того , Вырикова была активным комсомольским работником , и имена активных комсомольцев города ей были известны лучше чем ПОчепцову, ей были известны имена тех девушек , которые предлагали ей вступить в организацию и имена тех , кого назвали ей эти девушки в ответ на ее вопрос - "кто состоит в организации" Лично мое мнение - первая ниточка предательства тянется вовсе не от Почепцова .

 Отправлено: 17.11.08 13:07. Заголовок: ПРесловутый список н..

ПРесловутый список не дает мне покоя .......ВЕдь был еще список участников отряда молот , который Олег передал Таинственному Даниле!( вражескому агенту?) Вполне возможно , арестовав , Мошкова и Третьякевича в, и обвинив их в уголовщине , полицейские не располагали другими сведениями, но тут от немецких спецслужб , поступила информация об истинной роли Третьякевича, и был передан тот список . Конечно , в нем не были фамилии всех молодогвардейцев , лишь тех , кто собирался уходить в партизанский отряд . Но тут , Вырикова передала в полицию Список молодогвардейцев , известных ей , ПОчепцов , струсил и назвал известные ему фамилии... плюс под пытками отдельные молодогвардейцы опять же не выдерживали и давали показания . Вот и раскрыли всю организацию ..... Это всего лишь, конечно, мои предположения, ни в коей мере не претендую , что истина - вот она . ПРавда , увы , уже никому не будет известна ...

 Отправлено: 17.11.08 13:18. Заголовок: leno4ka пишет: но т..

leno4ka пишет:

цитата:

но тут от немецких спецслужб , поступила информация об истинной роли Третьякевича, и был передан тот список .

Если Олег и передавал какой-то список, в нем не было фамилии Третьякевича.
В списке Зинаиды Выриковой он мог быть (чисто теоретически, они однокслассниками были), но почему-то мне кажется, что там список состоял в основном из девушек, и имени Виктора в нем не было, но это лишь на уровне ощущений

 Отправлено: 17.11.08 18:09. Заголовок: да , Наталья , вы пр..

да , Наталья , вы правы. В том списке Третьякевича быть не могло....Откуда стало известно о его руководящей роли в организации? Вырикова , могла об этом только догадываться . А вот фамилия Почепцова в списке , переданном ОЛегом , очень даже могла быть! Не зря же он называл отряд "молот" в своих показаниях . и ни разу не обмолвился о "молодой гвардии". А молотом назывался именно отряд , сформированный для отхода в лес , и список его членов передавался Даниле . Если именно этот список попал в руки полиции, то таким образом они вышли на Почепцова , который знал фамилии руководителей не только его группы , но и всей организации - Третьякевича , в том числе . Существование доноса ПОчепцова на имя Жукова, я ставлю под сомнение...но факт того , что со стороны его определенно было предательство из за трусости - налицо. Его не били , и выпустили из полиции подозрительно быстро.

 Отправлено: 17.11.08 19:16. Заголовок: "А вот фамилия П..

"А вот фамилия Почепцова в списке , переданном ОЛегом , очень даже могла быть! Не зря же он называл отряд "молот" в своих показаниях . и ни разу не обмолвился о "молодой гвардии".

Очень интересная мысль!!!

 Отправлено: 17.11.08 19:59. Заголовок: Мое мнение - одно ед..

Мое мнение - одно единственного предателя с именем и фамилией, в принципе, не было. Это не только люди, но и обстоятельства. Вспомните, все комсомольцы обязаны были ходить отмечаться в полицию, так что списки там изначально были с характеристиками самых активных и с занимаемыми "должностями". В любом случае, эти люди первыми попадали под подозрение. Плюс соседи-знакомые-родственники тех, кто работал в полиции, ну и сеть соглядатаев. Соседка Тюлениных заявила в полицию, что Сергей дома. Антонина Герасимовна говорила, что все они были по юношески не осторожны и выдавали себя сами своим поведением - в этом был лишний кураж, "крутость", как мы сейчас говорим. Она рассказала такой эпизод, что когда они встречали Новый год, то громко пели песни и кричали тосты - за победу, зная о положении дел на фронтах и приближении войск. На первом этаже этого же дома квртировал немец, так он поднимался к ним и предупреждал, чтоб вели себя потише, а то могут быть неприятности. Вот вы бы стали себя вести потише, когда вас об этом просит враг? Я думаю, что они тоже только прибавили громкость.
И время сыграло свою роль. Немцы могли бы еще позволить подпольщикам попроявлять себя, чтобы вычислить их связи, руководство, но фронт приблежался - поэтому тянуть было нельзя - уничтожить и отступить.
Это мое мнение, но к провалу привели не только люди.

 Отправлено: 17.11.08 20:06. Заголовок: Алина, интересное мн..

Алина, интересное мнение. И правильное, на мой взгляд.

Только вот это не совсем понятно:

"... но к провалу привели не только люди."

А что ещё?

 Отправлено: 17.11.08 20:27. Заголовок: Я же написала - обст..

Я же написала - обстоятельства, время, ситуация и, наконец, война, у которой есть свои законы.

 Отправлено: 17.11.08 20:33. Заголовок: Обстоятельства так с..

Обстоятельства так сложились... В пользу провала...

 Отправлено: 17.11.08 20:46. Заголовок: Алина пишет: Мое мн..

Алина пишет:

цитата:

Мое мнение - одно единственного предателя с именем и фамилией, в принципе, не было. Это не только люди, но и обстоятельства.

Согласен полностью. Серьезным источником информации для Соликовского служила обыкновенная болтовня соседок, где одна трепалась другой, что соседский Витька ночи напролет где-то шляется. У молодогвардейцев были младшие братья и сестры, которые в кампании сверстников вполне могли похвастаться, что у старшего брата настоящий наган есть.
Нет, не чье-то конкретное предательство, а сама обстановка маленького городка, где все друг друга знают, и все на виду.

 Отправлено: 17.11.08 20:50. Заголовок: Алина, насчет предат..

Алина, насчет предателя (или его отсутствия) согласна с тобой совершенно. Как будто я писала! (Только подробностей про встречу Нового года я, конечно, не знала ).

 Отправлено: 18.11.08 14:36. Заголовок: Кроме того сами чл..

цитата:

Кроме того сами члены организации не только расклеивали листовки антифашистского содержания, но и вели устную агитацию, рассказывая знакомым и незнакомым лицам сообщения о сводках Совинформбюро, Московского радио и т.п. Что также облегчало работу полиции.

http://www.molodguard.ru/doc113.htm

Вот это меня всегда потрясало, когда я читала некоторые материалы. Конспирация просто на высоте!

 Отправлено: 18.11.08 15:29. Заголовок: Алина, потрясающая и..

Алина, потрясающая информация, особенно по поводу встречи нового года. А если бы этот рассказ был бы ещё и задокументирован, было бы вообще здорово. Но некоторые собеседники воспоминания одних считают документами, а воспоминания других- пустой болтовнёй.

 Отправлено: 18.11.08 19:05. Заголовок: Игорь, что вы называ..

Игорь, что вы называете задокументированной информацией - стенографию беседы в присутствии нотариуса? Как-то это не очень... Да, личная беседа, но Антонина Герасимовна говорила это в процессе съемок. Наверно, она отвечает за свои слова. А я не считаю себя вправе оставить ее бесценные воспоминания только для личного пользования. Думаю, что всем людям, встречающимся здесь, на сайте, это не просто интересно - это важно. Я же со своей стороны могу гарантировать только собственную честность и достоверную передачу информации - что говорила, то говорила. Поскольку я тут, получается за двоих веду беседу - то всякий раз разграничиваю: - это мое мнение, а это я услышала.
Спасибо.

 Отправлено: 18.11.08 21:20. Заголовок: Алиночка, спасибо, д..

Алиночка, спасибо, дорогой!

 Отправлено: 19.11.08 00:45. Заголовок: Алина, вы не поняли ..

Алина, вы не поняли юмора.Я думал вы давно на форуме. Просто всё то, что мне удалось узнать в Краснодоне и то, что я когда-то прочитал в записаном виде , непримиримая часть участников форума в категорической форме требовала от меня доказательств, которых естесственно у меня не могло быть. Меня дружно заклеймили. Я лично никаких доказательств от вас не прошу и не требую. Хотя если честно, я сразу же по своим каналам проверил вашу информацию.

 Отправлено: 19.11.08 08:11. Заголовок: "Хотя если честн..

"Хотя если честно, я сразу же по своим каналам проверил вашу информацию. "

Игорь, это о встрече Нового года? Подтвердилась информация?

 Отправлено: 19.11.08 09:30. Заголовок: Все о чем здесь го..

Все о чем здесь говорится, по-моему, очень хорошо свел в своем посте Николай, здесь же, в этой теме, первым попытавшийся ответить на вопрос, заданный Лерой Григ, собственно, и открывшей даную тему. Номера поста не указываю,поскольку Николай не зарегистрирован. Загляните на первую страничку.

 Отправлено: 19.11.08 10:00. Заголовок: Да, Лера, информация..

Да, Лера, информация подтвердилась.

 Отправлено: 19.11.08 10:06. Заголовок: Кстати, на создание ..

Кстати, на создание сайта в интернете из областного бюджета выделена необходимая сумма и до нового года есть большая доля вероятности увидеть его первые шаги в интернете. Этим будет заниматься админ из Луганска. И теперь уже область торопит музейщиков с открытием сайта, что бы до нового года были освоены выделеные средства. Я не уверен, что на сайте будет форум, но это уже будет зависить от нашей настойчивости.