Отправлено: 03.10.08 19:24. Заголовок: Документальные фильмы о "Молодой гвардии"

Кто знает какие еще документальные фильмы снимались о молодогвардейцах.
Я згаю несколько, может есть еще какие???
"И не в шурф их бросали" , "По следам фильма "Молодая гвардия" , "Живите за нас",
" Вечный огонь Краснодона"; " Живая память"; "Молодогвардеец - Борис Главан", Никитенко А . "Память"
Огромное спасибо Дмитрию, Игорю, Наташе Соколовой
И еще документальный фильм из передачи "Искатели", правда, он мне не понравился.

Фильм о котором говорит Наталия - "СЛОВО МАТЕРИ". я ,увы, не видела, но очень хочу увидеть

 Отправлено: 02.03.09 22:44. Заголовок: О Викторе Субботине:..

О Викторе Субботине:

цитата:

...Мать опознает труп сына при вскрытии могил в Гремучем лесу. Его лицо было в кровоподтеках, суставы рук вывернуты. http://www.molodguard.ru/guardian63.htm

цитата:

Мать Любы Шевцовой отказалась идти на вскрытие могилы в Ровеньки. Мать Субботина вернулась с полдороги.

http://www.fire-of-war.ru/mg/ivantsova-n.htm

 Отправлено: 02.03.09 23:16. Заголовок: Видимо этот документ..

Видимо этот документ я имел ввиду. Только в одном документе мать Субботина вернулась с полдороги, а в другом- опознала. Где правда? А в первом документе я думаю перепутаны опознание с похоронами. Ищу источник. Ну а с матерью Шевцовой всё и так понятно. Пока не могу найти подробный документ. Слишком много нужно пересмотреть.

 Отправлено: 02.03.09 23:50. Заголовок: Галина, я не смогу о..

Галина, я не смогу ответить вам на все ваши вопросы, потому что - не знаю ответа, а предполагать мы можем, сколько угодно, но станет ли от этого ситуация понятней? Поскольку мне посчастливилось общаться с Антониной Герасимовной, и мы говорили на эту тему, то могу только передать ее мнение о смерти Олега. Я думаю, что вы все это уже читали здесь же на форуме. Но, все-таки, повторюсь, основная причина подозрений - Елена Николаевна Кошевая - ее поведение и связи с немцами. Материнский мозг просто отказывается поверить в то, что любящая мать не использует любые возможности, чтобы спасти своего сына. Пусть даже такой ценой. Отсюда и предположения, что Олег ушел с немцами, был переправлен за границу, вместо него был опознан и похоронен другой человек. А Иванцовы были свои люди, плюс в обезображенном трупе сложно было однозначно опознать, а кто не поверит матери? Ну и так далее. Думаю, что дело в этом - многие матери отдали бы все, чтобы их дети остались живы, почему Кошевая должна была быть исключением и не использовать свои связи?

 Отправлено: 03.03.09 02:05. Заголовок: Я где-то читала, что..

Я где-то читала, что в Гремучий лес людей пустили только 18 марта 1943 года (тогда же якобы нашли Шевцову, Огурцова, Субботина и Остапенко), 19 марта начала работать комиссия по расследованию злодеяний фашистов, а 20 марта всех (92 человека?) похоронили в Ровеньках у клуба им. Горького. Когда успели всех опознать?

 Отправлено: 03.03.09 14:46. Заголовок: Спасибо Вам Игорь, А..

Спасибо Вам Игорь, Алина, что ответили мне. И я сгласна с Вашими словами Игорь:

"Но общее впечатление- история мифа продолжается! " (пост от 20.02)
Да и как не согласиться если: (вспомните документальный фильм):

....Не забудемо й про те, що Олег Кошовий був комісаром "Молодої гвардії", і мати, яка обожнювала своє дитя, не могла не знати про це.....

.....Олена Миколаївна Кошова - матір героя-краснодонця, що створила легенду про "Молоду гвардію", чи може виконавиця головної ролі у чиїйсь вміло створеній легенді? Що стало причиною?....

Титова Антоніна Герасимівна, учасник подій, дівчина Анатолія Ковальова:

- Я, например, ссылаю все на Кошевую. Кошевая - привлекательная женщина, легкодоступная....:


....Минаєв Володимир, брат Ніни Минаєвої, загиблої учасниці "Молодої гвардії":

- Дальше, если бы она гуляла с немцами? Когда наши вступили, мы видели, что СМЕРШ сразу арестовал тех, ну, соседи говорили, что вот этот работал учителем, этот работал директором школы, этот работал там-то. Их сразу арестовывали для того, чтобы вывезти куда-то на поселения, и тех, кто гулял. Девушек, тем более, соседи, зная, они называли их "немецкая подстилка". Значит, раз наши пришли в советское время, если эти "немецкие подстилки" известны людям, женщины их оскорбляли, может, даже рукоприкладство было. Но у Кошевой ничего подобного не было, и потом, Кошевой не сразу стал героем, ведь указ вышел 13 сентября. А до этого были написаны книжечки, статьи, но это не Кошевая, то говорили оставшиеся в живых молодогвардейцы. А Кошевая не могла говорить, что ее Олег герой и так далее.....

Титова Антоніна Герасимівна:

...Пусть меня судят, пусть меня расстреливают, пусть мне что угодно дают, но я не верю, чтобы Олег был расстрелян в Ровеньках, не верю! Куда-то она его отправила, интересно, если у нее любовник был офицер, предположим, неужели она не сделала все для того, чтобы оправдать каким-то образом, отправить своего сына вместе с ними в Германию? И кто-то ж говорил......

Семистяга Володимир Федорович, історик, Луганський університет:

- Але детальний аналіз, який я проводив і який проводили спецслужби Радянського Союзу, ну просто суспільство було закрите, і не всі підсумки були отримані, але розумієте, робота показала, що ймовірно з вірогідністю 99,9 відсотків Олег Кошовий був знищений німецькими жандармами у місті Ровеньках.....http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html


Титова Антоніна Герасимівна:

....У меня, я похоронила сына, я целый год ходила туда и утром и вечером. А эта здесь блаженствовала, в Краснодоне, а любимый сын где-то там лежал в Ровеньках. Такое может быть? Вот вы отец. Предположим, да? И ваш сын, вы бы как решили бы? Возле себя его похоронить, положить в эту общую могилу, что здесь, возле музея, или оставить его где-то? Нет, я в это не верю!.....://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html

Ну чтож Антонина Титова упорно не верит. Сомваются в гибели Олега в Ровеньках и другие и не только в Краснодоне раз дают журналистам почву для размышления своими неожиданнысм письменными и устными утверждениями. Так как же разгадать эту загадку? И можно ли вообще ее разгадать? Об этом пишет и автор статьи о которой я писала раньше. И я бы хотела спросить у Анатолия Никитенко известна ли ему эта статья и его мнение.
Да вот только как у него спросить ?

 Отправлено: 04.03.09 12:48. Заголовок: Алина, вот относите..

Алина, вот относительно захоронения:



"Их захоронили в Ровеньках на центральной площади. Таково было решение местных партийных органов, командования внутренних войск и членов Государственной комиссии." http://www.molodguard.ru/book27.htm

Об "сенцационной" статье:

Статья большая на всю страницу газеты и пересказать ее я не имею возможности
Вот источник://Гарт -1994.-№51 (9 груд.)-С.4

Если кто имеет связь с Никитенко - спросите, есть -ли у него эта статья и его мнение.

 Отправлено: 05.03.09 00:39. Заголовок: Галина, спасибо. Но,..

Галина, спасибо. Но, по словам все той же Антонины Герасимовныи местных жителей, точно такое же решение местных партийных органов и пр. было и в отношении остальных молодогвардейцев, однако родители из поселка Краснодон (который значительно ближе к городу Краснодон, чем Ровеньки) сказали - нет - дети будут захоронены рядом с нами - в поселке. Почему так не могли сказать другие?

 Отправлено: 05.03.09 17:33. Заголовок: Алина, наверное это ..

Алина, наверное это трудно было в то время перевезти из Ровенек. Но почему в этом упрекают только Елену Николаевну?
И потом относительно опознания: если не верят Кошевой, что она опознала Олега, то как было доказано, что в Ровеньках похоронены Шевцова, Остапенко, Огурцов И Субботин? Кто их опознавал?
Вы пишете:
"Отсюда и предположения, что Олег ушел с немцами, был переправлен за границу, вместо него был опознан и похоронен другой человек. А Иванцовы были свои люди, плюс в обезображенном трупе сложно было однозначно опознать...."
Но ведь молодогвардейцев брошенных в шурф как же то опознали родные, то неужели бы Елена Николаевна не опознала по каким-то приметам сына?
Вот как об этом вспоминает Ольга Иванцова (хоть ей мало верят) но все же:

"Нам сообщили из города Ровеньки, что 18 марта 1943 года будут поднимать трупы в Ровеньках, в Гремучем лесу. Вот это место. Тут были расстреляны наши товарищи. С Еленой Николаевной и моей сестрой Ниной 19 числа утром мы нашли Олега. Ну, опознать можно было легко, была же зима. Они чуть - чуть были припорошены землей. Когда мы их поднимали, то они прямо замерзшие были. А узнать было очень легко и Любу, и Остапенко, и Субботина. А Олега Кошевого мы подняли в одной исподней рубашке, без ничего Олег был....." http://www.molodguard.ru/book18.htm#gl4

Из воспоминаний Кошевой Е.Н.:
" Сын пролежал в могиле полтора месяца. Яма оказалась мелкая, тело почти не было засыпано землёй. Зато снег засыпал, а мороз сковал и сберёг тело сына. Даже через полтора месяца после смерти Олег был прекрасен. На его высокий лоб падали седые пряди волос, длинные чёрные ресницы оттеняли спокойную бледность его лица...." http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl60

Вы знаете, я не хочу верить в предположения, что мать Олега переправила за границу. Когда начались аресты-Олег ведь ушел из города. Почпцов указал на него как члена штаба и немцы искали Олега, у Кошевых была засада . В их доме дежурили полицейские, арестовали Николая Николаевича и его жену. Поэтому вернувшись поздно вечером 11 января он вынужден был после короткого свидания с матерью уходить.
Вы видели документальный фильм? Я впервые увидела и услышала голос Елены Николаевны, когда она стала вспоминать об этом. Ее голос едва сдерживающияся от слез и это движение руки, когда она закрыла лицо...
Вы иногда имеете связь с Антониной Герасимовной. Спросите пожайлуста, не фигурировал ли в обывательских разговорах относительно версий гибели Олега город Каменец-Подольский?
Вот об этом городе как еще об одной версии места гибели Олега, однако не исслеедуемой: (утверждение некоей медсестры передвижного госпиталя 5157, которая вела дневник) говорится в статье//Гарт.- 1994.-№51 .- 4 груд.- С.4)

 Отправлено: 05.03.09 19:42. Заголовок: Алина, надо читать//..

Алина, надо читать// Гарт.- 1994.- №51.- 9 груд. - С.4.

 Отправлено: 06.03.09 01:45. Заголовок: Галина, мы с вами хо..

Галина, мы с вами ходим по кругу и у меня ощущение, что я повторяю саму себя. Давайте, в последний раз. Я вам только растолковала мнение Антонины Герасимовны (у меня с ней на данный момент связь потеряна - как вы могли понять из предыдущих постов даже в этой теме), и ни в коем случае не призываю вас менять свою точку зрения по поводу гибели Олега. Сама я, кстати, думаю, что Олег был расстрелян. Я пыталась вам объяснить аргументы тех, кто думает иначе. Согласитесь, люди имеют право на любую точку зрения.
На ваш вопрос - почему не верили только Кошевой - вы сами ответили цитатами из фильма - об отношении к ней, как к человеку, поддерживающему связь с немецкими офицерами и т.д.
Эпизод интервью Кошевой использовался и в других фильмах, на меня он не произвел особого впечатления. Так ведет себя любая мать! Кто-то сказал, что это позднее интновью Елены Николаевны, и успевшая утихнуть у всех боль утраты, у нее несколько "черезчур". Я не хочу в это вникать и анализировать - чужое мнение на меня редко оказывает серьезное давление. В любом случае, как бы то ни было, я безмерно уважаю Елену Николаевну, как мать - что бы она не сделала для сына - она сделала все. Даже если лгала, но спасла - мать на это имеет право. Это ее выбор и он достоин оценки. Я не знаю, какой она человек, но могу догадываться, какая она мама.
И еще. Не знаю, представляете ли вы себе ощущения, когда ты разговариваешь с человеком, который лично знал многих этих ребят, который также ждал ареста, переживал за всех, помогал, оплакивал погибших. У которого нет никакой личной выгоды кого-то оклеветать. Кошевая не замечала на себе удивленного взгляда девочки, которая искала для своей семьи квартиру. А девочка запомнила, что та квартира была зарезервирована для встреч с немецкими офицерами. И все - просто эпизод. Почему я должна не верить этому человеку? Человеку, пережившему войну, потерявшего любимого, которого судьба особо не баловала, матери, похоронившего сына.
Мне безумно интересно все, что связано с историей МГ, мне очень симпатичны все форумчане, я делюсь тем, что мне рассказали, своими предположениями, и честное слово, мне не приятно даже думать о том - правду ли говорит Титова или нет, зачем ей это надо. Одно знаю точно - она говорит то, что думает. Она - одна из них, а они не умели иначе.

 Отправлено: 06.03.09 10:35. Заголовок: Если кому-то интерес..

Если кому-то интересно посмотреть публицистический фильм [quote]`И не в шурф их бросали, а в наши сердца[quote]` я положил образ этого фильма по нижепреведённым ссылкам. Обращаю ваше внимание, что это файл-образ диска, который нужно записывать на CD болванку при помощи программы NERO или ей подобной и смотреть на ДВД проигрывателе ( или на компе, если позволяют установленые программы). Я не менял формат фильма, что бы сохранить качество. Фильм снят к 65 летию Молодой Гвардии.
http://letitbit.net/download/cc7aae470852/Image.part1.rar.html
http://letitbit.net/download/fb7a9f960157/Image.part2.rar.html
http://letitbit.net/download/32c4c2425013/Image.part3.rar.html
http://ifolder.ru/10837187

 Отправлено: 06.03.09 15:28. Заголовок: Спасибо Вам Алина, з..

Спасибо Вам Алина, за то что ответили мне. Вы правы: у каждого из нас относительно Молодой гвардии и ее героев сложились свои мнения. У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право т.к. сама была очевидцем этих событий. Поверте, я ни в чем не хотела упрекнуть Антонину Герасимовну. Более того щитаю ее тоже молодогвардейцем т.к. она им помогала. Просто я немного была шокирована потому что услышала это (о Елене Николаевне) из уст очевидца вообще:будь то Антонина Герасимовна или кто другой. Я обещаю Вам впреть не касаться этой волнующей меня темы.
Я уважаю Антонину Герасимовну за ее стойкость. И очень понимаю ее. Очень. Знаете, я сегодня проснулась и подумала о ней. О ней и о Анатолии Ковалеве. Мы даже незнаем каким он был, а она знает. Она слышала его голос и голоса многих других погибших молодогвардейцев: и Виктора Третьякевича, и Васи Пирожка и Олега Кошевог и той же Елены Николаевны и бабушки Веры....
Прошу простить меня за мою напористость.

 Отправлено: 06.03.09 16:08. Заголовок: У Антонины Герасимов..

У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право

Интересная постановка вопроса!!!

 Отправлено: 06.03.09 16:11. Заголовок: Лера Григ пишет: У ..

Лера Григ пишет:

цитата:

У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право Интересная постановка вопроса!!!

Лер, а что тебе не так? Ты против?

 Отправлено: 06.03.09 16:23. Заголовок: Так я вот об этом: ..

Так я вот об этом:

сама была очевидцем этих событий

Имеем ли мы право оспаривать или ставить под сомнение её мнение?

 Отправлено: 06.03.09 16:25. Заголовок: Туркенич, Борц и Ива..

Туркенич, Борц и Иванцовы тоже были свидетелями событий. Однако мы почему-то сомневаемся в их словах?

 Отправлено: 06.03.09 16:38. Заголовок: Дашуль, но мы же не ..

Дашуль, но мы же не оспариваем то, что они имеют право на СВОЁ МНЕНИЕ. Правда?

 Отправлено: 06.03.09 17:13. Заголовок: Лера Григ пишет: Ин..

Лера Григ пишет:

цитата:

Интересная постановка вопроса!!!

Тогда что должно означать это восклицание?

 Отправлено: 06.03.09 22:55. Заголовок: Галина, вы зря извин..

Галина, вы зря извиняетесь. И я не хотела вас обидеть, просто почувствала, что мы зациклились - ответы только пораждают вопросы, а за ними следуют теже самые ответы. Мы так мало знаем обо всем... К сожалению.

 Отправлено: 07.03.09 13:39. Заголовок: Алина дорогая спасиб..

Алина дорогая спасибо Вам! Вы сняли мое напряжение. Я вчера после того как написала свой пост" рыдала рыдма". Я подумала: если Вы мне не ответите-то я уже никогда не выйду на этот форум.
А я тоже как и Вы очень полюбила наших милых форумчан хоть я никого из них лично не знаю и мне кажеться, что здесь все друг друга знают.
Я конечно "белая ворона" поэтому и потому, что задаю много вопросов об Кошевом Олеге. И чуствую, что на форуме сдерженно относятся к этой теме. А мне интересно знать. Но это не значит, что я зациклилась только на Олеге. Мне интересно знать о всех молодогвардейцах: какими они были, как выглядели, как разговаривали, об их увлечениях, привычках, о Краснодоне тех лет. Наверное там особенная атмосфера. Я мечтаю побывать в Краснодоне и Ровеньках (кстати как правильно РОвеньки или РовенькИ - ударение на втором слоге или на последнем??)
Впервые я узнала о Молодой гвардии в школе в начальных классах. У нас были так называемые "читки после уроков"
Первыми книгами, которые нам прочитала учительница были: "Повесть о сыне" , "Повесть о Зое и ШурЕ и "Четвертая высота" И эти книги отложились в памяти навсегда. Потом был фильм Герасимова "Молодая гвардия". Мои одноклассники наверное уже забыли об этом, а я помню до сих пор. Помню и берегу в своем сердце память о героях войны.
Да, мы очень мало обо всем знаем....
А о той статье - почитайте, если попадется Вам. Очередная фантазия наверное, но просто любопытно, тем более что писал статью спецкор газ. Гарт в Прилуках. Всего Вам хорошего.