Автор | Сообщение |
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 410
|
|
Отправлено: 03.10.08 19:24. Заголовок: Документальные фильмы о "Молодой гвардии"
Кто знает какие еще документальные фильмы снимались о молодогвардейцах. Я згаю несколько, может есть еще какие??? "И не в шурф их бросали" , "По следам фильма "Молодая гвардия" , "Живите за нас", " Вечный огонь Краснодона"; " Живая память"; "Молодогвардеец - Борис Главан", Никитенко А . "Память" Огромное спасибо Дмитрию, Игорю, Наташе Соколовой И еще документальный фильм из передачи "Искатели", правда, он мне не понравился. Фильм о котором говорит Наталия - "СЛОВО МАТЕРИ". я ,увы, не видела, но очень хочу увидеть
| |
Профиль
|
Ответов - 376
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 6
Награды:
|
|
Отправлено: 23.04.08 20:36. Заголовок: ИСКАТЕЛИ - Молодая Гвардия. По Следу Предателя
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
|
|
Отправлено: 24.04.08 16:38. Заголовок: К сожалению, не приш..
К сожалению, не пришлось посмотреть этот фильм, но большинство мнений, которые слышала об этом фильме: разочарование. Фильм не очень понравился, хотя рекламная заставка, по-моему, достаточно, интересная?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.08 18:23. Заголовок: Я бы хотела посмотре..
Я бы хотела посмотреть этот фильм, но по данным ссылкам у меня не полуается его скачать! Помогите, пожауйста!
| |
|
|
Отправлено: 27.04.08 18:24. Заголовок: Я бы хотела посмотре..
Я бы хотела посмотреть этот фильм, но по данным ссылкам у меня не полуается его скачать! Помогите, пожауйста!
| |
|
|
Отправлено: 21.07.08 15:38. Заголовок: Очень - очень интере..
Очень - очень интересный фильм!!! Советую всем посмотреть! Правда, ничего нового для себя я в нём не открыла, но посмотреть и послушать ещё раз очень интересно!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.07.08 20:20. Заголовок: Вчера его посмотрела..
Вчера его посмотрела. Ничего нового, но смотреть было интересно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.08 10:47. Заголовок: А мне не понравилось..
А мне не понравилось, что авторы постоянно говорили "нам удалось выяснить" о том, что выяснено было давно и не ими. Очень понравилось художественное оформление: наложение фотографий, всполохи пламени, заголовки к каждой подтеме. Сделано, конечно, безупречно. Сразу видно, что сработали по заказу Первого Канала...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.08 22:29. Заголовок: Кстати сотрудники му..
Кстати сотрудники музея категорически отказываются от того, что они консультировали сьёмочную группу. Они говорят, что их фамилии включены в списки консультантов самовольно.
| |
|
ромашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 114
|
|
Отправлено: 13.08.08 23:32. Заголовок: и у меня не получает..
и у меня не получается скачать!ну что за черт возьми?друзья пожалуйста помогите спасите!как фильм скачать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.08.08 07:35. Заголовок: Кариночка, нужно наж..
Кариночка, нужно нажать на ссылку, потом на Free user, дождаться, когда "таймер" "дойдёт" до 1 и нажать на высветившуюся кнопку Download, ну и сохранять, куда уже нужно на компе. Такую процедуру нужно проделать обязательно с со всеми четырьмя ссылками, а то показывать ничего не будет.
| |
Профиль
|
ромашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
|
|
Отправлено: 14.08.08 17:22. Заголовок: Лерусик спасибо огро..
Лерусик спасибо огромное!!!
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.08.08 18:28. Заголовок: Получилось, Кариночк..
Получилось, Кариночка?
| |
Профиль
|
ромашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
|
|
Отправлено: 14.08.08 19:31. Заголовок: вот черт!Леруся не п..
вот черт!Леруся не получилось как назло!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.08.08 20:09. Заголовок: А больше не пробовал..
А больше не пробовала? Иногда с первого раза не получается.
| |
Профиль
|
ромашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
|
|
Отправлено: 15.08.08 00:55. Заголовок: та вообще нажала все..
та вообще нажала все что ты говорила а потом глохнет и все!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.08 10:12. Заголовок: Увы, Кариночка, на р..
Увы, Кариночка, на расстоянии более пока ничем помочь не смогу. Может у тебя есть знакомые компьютерщики?
| |
Профиль
|
ромашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
|
|
Отправлено: 15.08.08 14:31. Заголовок: Лерочка!все хорошо!п..
Лерочка!все хорошо!получилось!спасибо огромное!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.08 15:02. Заголовок: Очень рада, Кариночк..
Очень рада, Кариночка, что у тебя всё получилось!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.08 15:03. Заголовок: Карина, я тебе сегод..
Карина, я тебе сегодня отправила сообщение. Ты его получила?
| |
Профиль
|
ромашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
|
|
Отправлено: 15.08.08 15:25. Заголовок: по електронке?..
по електронке?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.08 16:02. Заголовок: Ага...
Ага.
| |
Профиль
|
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 323
Награды:
|
|
Отправлено: 03.10.08 14:01. Заголовок: Фильмы
В музее есть докум.фильмы. 1 из них "СЛОВО МАТЕРИ". Его сняли в нач.70-х гг.на Луганской студии. Там показали мать Земнухова, Тюленина, Кошевого, отца Громовой. Его показ.по тв, в школах, кинотеатрах. Может кто его и видел?
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1025
|
|
Отправлено: 03.10.08 19:46. Заголовок: Память я пыталась по..
Память я пыталась посмотреть, но он не открылся... ((((((((((((
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 412
|
|
Отправлено: 03.10.08 19:52. Заголовок: Почему не открылся, ..
Почему не открылся, его Дмитрий, по-моему, заливал.?
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1726
|
|
Отправлено: 03.10.08 20:14. Заголовок: Наташенька (Захарова..
Наташенька (Захарова), очень хочется посмотреть перечисленные тобой фильмы! Поделись ими пожалуйста!!! Один из документальных фильмов подарил музей МГ театру Энтузиаст, но какой именно - не знаю.
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1027
|
|
Отправлено: 03.10.08 20:23. Заголовок: Заливал, да, но там ..
Заливал, да, но там платить надо за доставание из архива...
| |
Профиль
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 339
Награды:
|
|
Отправлено: 04.10.08 18:48. Заголовок: Именно благодаря это..
Именно благодаря этому фильму появ.книга "Матери молодогв."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.10.08 08:36. Заголовок: Я, очень давно,может..
Я, очень давно,может около 10 лет назад захватила окончание док.фильма о Молодой Гвардии. Показывали кадры судебного процесса над предателями,они раасказывали,как издевались над заключенными,показывали тюрьму,камеры (может это другое помещение,специально снятое для фильма,не знаю). Показывали кадры подьема тел из шурфа. У кого-то на Форуме прочитала, что в действительности сьемок подъема не было.Но на тех кадрах была зима,из шурфа доставали тело девушки, потом показали как на санках везли уже поднятое тело. Может кто-то видел этот фильм, знает его название и подскажет где его найти?
| |
|
|
Отправлено: 09.10.08 11:25. Заголовок: Вера пишет: Показыв..
Вера пишет: цитата: | Показывали кадры судебного процесса над предателями,они раасказывали,как издевались над заключенными |
| А правда, есть ли видеосъемки процессов? Вера, я этот фильм не видела, хотя вот это... цитата: | Но на тех кадрах была зима,из шурфа доставали тело девушки, потом показали как на санках везли уже поднятое тело... |
| ...мне кажется знакомым. Или у меня разыгралось воображение?
| |
Профиль
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 360
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 16:52. Заголовок: Марина, эти кадры по..
Марина, эти кадры показ.недавно в прогр. Время. Алена писала, что это были тела из др.шахты.
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 321
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 16:55. Заголовок: Наташа, кадры из ..
Наташа, кадры из программы "Время" - там люди легко для зимы одеты. А интересно - была ли съёмка извлечения тел из шуфа? Мне кажется, что нет.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 09.10.08 16:58. Заголовок: Наташа Захарова писа..
Наташа Захарова писала, что извлечение молодогвардейцев из шурфа не снимали. Но это мог быть какой-нибудь другой шурф? Как я поняла, способ казни был распространен в тех краях?
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 322
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:00. Заголовок: Я слышала, что на..
Я слышала, что на Украине (где были шахты), это часто практиковалось.
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1778
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:16. Заголовок: Скорее всего, да. И ..
Скорее всего, да. И этот способ казни, судя по всему, придуман не немцами. Ведь старшего брата Тюленина, тоже Сергея, ещё белоказаки в 1919 году казнили таким же методом.
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 324
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:18. Заголовок: А ведь Сергея наз..
А ведь Сергея назвали в честь брата и он повторил его страшную судьбу...
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1780
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:20. Заголовок: Да, Марина! Вот и не..
Да, Марина! Вот и не верь после этого народным приметам.
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 326
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:28. Заголовок: Ребята, кто смотре..
Ребята, кто смотрел художественно-публицистический фильм "По следам фильма "Молодая гвардия" и какие у вас впечатления! Мне очень интересно! Поделитесь, пожалуйста!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:29. Заголовок: Большевики тоже непл..
Большевики тоже неплохо практиковали этот способ. Вспомните хотя бы великую княгиню Елизавету Федоровну и сброшенных вместе с ней в шурф Алапаевска семерых человек. Только великий князь Сергей Михайлович был сброшен уже застреленным, остальные живыми.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:34. Заголовок: Я смотрела, но нужно..
Я смотрела, но нужно еще раз посмотреть, как минимум, потому что качество звука плохое, а в моем жилище не всегда тихо (детишки). Интересно было посмотреть на Краснодон, хотя четкой картины города у меня еще нет (и быть не может, пока я там не побываю, а я, скорее всего, там никогда и не побываю). Старушка Павлова и ее рассказ - главное впечатление от фильма. Интересно было и на родственников посмотреть, на интерьеры домов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:36. Заголовок: А ты, Марина, сама с..
А ты, Марина, сама смотрела?
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 328
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 17:44. Заголовок: я смотрела этот ф..
Я смотрела этот фильм в детстве на большом экране. Любопытно, что в те дни мы с подружкой слегка помешались на "Молодой гвардии", всё читали и перечитывали книгу. А как-то выходим на улицу - смотрим, висит афиша с этим фильмом. Я была в страшном удивлении. И этот фильм я ждала долго, так как в газете было интервью Валерии Борц, в котором она говорит, что он выйдет на экраны. Наверное, этот фильм мы своими мыслями притянули. Впечатления были сильными. Тоже особенно потряс рассказ старушки Павловой. Даже кое-что до сих пор помню. А что за железные конструкции там показывали, это шурф изнутри? (Второй раз пока не могу посмотреть, хотя очень мечтаю - звук пока не сделали в компе.)
| |
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1101
|
|
Отправлено: 09.10.08 19:09. Заголовок: Маришка, сочувствую...
Маришка, сочувствую...
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 331
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 19:12. Заголовок: Люба, а ты смотре..
Люба, а ты смотрела этот фильм?
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1107
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:09. Заголовок: Нет.....
Нет...
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 332
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:42. Заголовок: Лера, а ты скачал..
Лера, а ты скачала?
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1793
|
|
Отправлено: 09.10.08 21:41. Заголовок: Увы, Мариночка, так ..
Увы, Мариночка, так пока и не собралась. Да у нас и со скачиванием сейчас чегой-то не того. Пользуюсь пока тем, что уже есть.
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 336
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.08 21:45. Заголовок: Жаль... :sm51: ..
Жаль...
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1795
|
|
Отправлено: 09.10.08 21:46. Заголовок: Очень жаль, Мариночк..
Очень жаль, Мариночка! Так много ещё хочется скачать!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.09 22:52. Заголовок: Фильм посмотрела. Но..
Фильм посмотрела. Нового ничего не сказали. Но скажу спасибо программе «Искатели» за то, что привлекли внимание к теме Молодой гвардии. Ведь ещё есть время работать по следам молодогвардейцев и искать можно, а главное нужно.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
|
|
Отправлено: 13.02.09 09:30. Заголовок: Думала, куда помес..
Думала, куда поместить этот свой пост. В "Наши хорошие новости"? Решила, уместнее сюда, в тему "Молодой гвардии" посвящается" раздел "Документальные фильмы". Вчера купила программу ТВ на будущую неделю. Пробежала глазами. И вот: в четверг, по каналу "Интер" (один из центральных украинских ТВ каналов), в 22.20 покажут документальный фильм "Молодая гвардия. Счетчик смерти". В аннотации сказано: Много лет прошло с тех пор, как произошла жестокая расправа над членами действовавшей в украинском шахтерском городке Краснодон подпольной организации "Молодая гвардия". Однако и по сей день, несмотря на изобилие задокументированных свидетельств очевидцев и приговоров суда, правда так и неясна. Журналисты телеканала "Интер" предлагают свою версию случившегося. Буду смотреть. Может, у кого спутниковое, тоже сможет? А нет, потом поделюсь впечатлением.
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.02.09 10:18. Заголовок: Алёна, а записать ка..
Алёна, а записать как-нибудь эту передачу есть возможность?! Очень-очень хочется посмотреть!!! У нас есть тарелка, но ловит далеко не всё и украинского ТВ у нас, кажется, нет. Люди, пожалуйста помогите эту запись раздобыть!!!
| |
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2638
|
|
Отправлено: 13.02.09 11:15. Заголовок: Присоединяюсь к Лере..
Присоединяюсь к Лере!
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 159
|
|
Отправлено: 13.02.09 11:26. Заголовок: Ух, ты, Алена, смотр..
Ух, ты, Алена, смотри - потом расскажешь. Страсть, как интересно!!!
| |
Профиль
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 81
|
|
Отправлено: 13.02.09 12:12. Заголовок: Bojus ja "zhurna..
Bojus ja "zhurnalistskikh" versij. Konechno, ochen interesno posmotret, tolko by ne dosli "do Tretjakevicha, vydajushchego molodogvardejcev celymi poselkami! (Eto samyj vopijuscij primer, prostite.) Sejchas mozhno s ekrana skazat vsjo, cto tebe zablagorassuditsja. Alena, rasskazhi, pozhalujsta, ochen podrobno.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.09 12:21. Заголовок: Алена, буду непремен..
Алена, буду непременно ждать ваших впечатлений от просмотра фильма. Прошу, запомните имя и фамилию режиссера. Потом если что можно будет хоть как-то искать это кино.
| |
Профиль
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
|
|
Отправлено: 13.02.09 13:16. Заголовок: Devocki, net-li u ko..
Devocki, net-li u kogo-nibud vozmozhnost predupredit Romashku, chtoby ona tozhe film posmotrela? "Bolshe glaz bolshe vidit", chtoby vsja otvetstvennost ne legla na odnu Alenu.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.09 18:54. Заголовок: Vilemina пишет: tol..
Vilemina пишет: цитата: | tolko by ne dosli "do Tretjakevicha, vydajushchego molodogvardejcev celymi poselkami! (Eto samyj vopijuscij primer, prostite.) |
| Или до какой-нибудь Стаховской версии... Бесит она меня, честное слово, бесит...
| |
Профиль
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 228
|
|
Отправлено: 13.02.09 21:48. Заголовок: В 2007 году, к 65-ле..
В 2007 году, к 65-летию "Молодой гвардии", в Луганске, при спонсорстве областных властей был снят документальный фильм "Непокоренные" по сценарию А. Никитенко, который сам ведет фильм. click here
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
|
|
Отправлено: 13.02.09 21:53. Заголовок: На украинских канала..
На украинских каналах также шел документальный фильм "Пастка" (реж Шафранский). Не знаю, шел ли он в России, но в инете ссылок на него не видела
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.09 21:55. Заголовок: Я размещал этот филь..
Я размещал этот фильм в файлообменнике для скачивания. Сейчас срок хранения файла уже конечно истёк.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.09 21:57. Заголовок: Я о фильме по сценар..
Я о фильме по сценарию Никитенко.
| |
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 495
Награды:
|
|
Отправлено: 14.02.09 03:26. Заголовок: У меня есть фильмы &..
У меня есть фильмы "По следам фильма - Молодая гвардия-", "Вечный огонь Краснодона", "Память". Если что-то нужно - могу залить на файлообменники. P.S. В своё время мне эти фильмы присылал Игорь, за что ему огромное спасибо.
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2720
|
|
Отправлено: 14.02.09 13:25. Заголовок: Дим, залей заново! А..
Дим, залей заново! А то у меня не качает... Может, через torrent?
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
|
|
Отправлено: 14.02.09 13:49. Заголовок: Дима, залейте, пожал..
Дима, залейте, пожалуйста, "Вечный огонь Краснодона", а то пишет, что такого файла не существует или он был удален. Спасибо
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2740
|
|
Отправлено: 14.02.09 15:20. Заголовок: Дим, залей все фильт..
Дим, залей все фильтмы! Ни одного из них у меня нет...
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 503
Награды:
|
|
Отправлено: 14.02.09 15:59. Заголовок: Ладно, залью... А на..
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:03. Заголовок: С Алениного сайта ка..
С Алениного сайта качает, но "Вечного огня Краснодона" там нет(((
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:05. Заголовок: Да еще у Алены не ск..
Да еще у Алены не скачивается "И не в шурф их бросали"(((
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 521
Награды:
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:23. Заголовок: Вот ссылка для скачи..
Вот ссылка для скачивания документального фильма "Вечный огонь Краснодона": Nikitenko.avi
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2814
|
|
Отправлено: 14.02.09 22:09. Заголовок: Спасибо, товарищ ком..
Спасибо, товарищ командир!
| |
Профиль
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 237
|
|
Отправлено: 15.02.09 00:44. Заголовок: Фильм скачал и посмо..
Фильм скачал и посмотрел. Большое спасибо!
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
|
|
Отправлено: 15.02.09 12:46. Заголовок: А у меня почему-то с..
А у меня почему-то страница до конца не загружается, и я не могу скачать(( Помогите, если можете, плиз
| |
Профиль
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 240
|
|
Отправлено: 15.02.09 17:00. Заголовок: Tasha пишет: А у ме..
Tasha пишет: цитата: | А у меня почему-то страница до конца не загружается, и я не могу скачать(( Помогите, если можете, плиз |
| Если вы сделали всё по инструкции, а фильм не скачался, то видимо это именно у вас какие-то проблемы, которые нужно обсудить с вашим провайдером.
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 544
Награды:
|
|
Отправлено: 17.02.09 00:06. Заголовок: А вот ссылка для ска..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.09 08:35. Заголовок: Фильм "И не в шу..
Фильм "И не в шурф их бросали" - есть проблемы с первой частью, выдает, что файл отсутствует. Дима, не подскажешь, как справиться?
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
|
|
Отправлено: 17.02.09 10:39. Заголовок: У меня не открываютс..
У меня не открываются полностью страницы: ни с фильмом Никитенко, ни с "Памятью" . Подскажите, что можно сжелать, плиз.
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3036
|
|
Отправлено: 17.02.09 19:20. Заголовок: Дим, скачала я Вечны..
Дим, скачала я Вечный Огонь Краснодона и Память. Вечный огонь очень хорошший, а вот в фильме Память в самом начале звук просто жуткий, ничего не розабрать, когда кадры урка в школе показывают. Можно что-то с этим сделать?
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 552
Награды:
|
|
Отправлено: 18.02.09 16:22. Заголовок: Сценарий фильма о "Молодой гвардии" написанный Ждановой С.И.
Вот отрывок из письма В ЦК ВЛКСМ от Борц В.Д. 21 сентября 1974 г. http://molodguard.ru/doc133.htm "...Комсомольская правда" 15 сентября 1978 г. На 4-й странице прочла статью "О. Гороховой" "Вечный огонь Краснодона", и, как следствие, позвонила в г. Киев режиссеру тов. Мащенко И. с целью выяснить, что нового он может сказать о молодогвардейцах. На мой прямой вопрос: "Что Вы хотите сказать о Викторе Третьякевиче?" Он ответил: "Правду, что он был комиссаром "Молодой гвардии". Я думаю, что комментарии излишни т.к. комиссаром "Молодой гвардии" был Олег Кошевой. Сценарий для телефильма написала лауреат государственной премии С.И. Жданова. Она разрешила мне ознакомиться со сценарием, и я могу утверждать, что если человек не читал роман А. Фадеева "Молодая гвардия", то в сценарии он не узнает ни одного героя..." И мне стало интересно, а возможно ли сейчас достать сценарий С.И. Ждановой? Вот, Алина, если я не ошибаюсь, работала на телевидении и, возможно, знает, насколько это реально? Существует ли сейчас вообще этот сценарий в природе?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.09 00:44. Заголовок: Сценарии на телевиде..
Сценарии на телевидении, на сколько я знаю, специально не храняться. Могут быть исключения, конечно. Просто авторы редко работают непосредственно в телекомпании - они пишут, приносят(присылают), и когда сценарий утвержден, он попадает в руки к режиссеру, редакторам. А они, после съемок (если им эта работа чем-то дорога), могут оставить его у себя дома, но чаще - выбрасывают. Хранятся видеоматериалы - мастера и исходники. Правда, есть одна мысль, но не знаю - как она в действии - общество охраны авторских прав. Дим, я не знаю, как оно теперь в России правильно называется - раньше, кажется, РАО. Авторы часто регистрируют свои права, если это произошло с этим сценарием, то его можно попытаться там найти.
| |
Профиль
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 120
|
|
Отправлено: 19.02.09 11:02. Заголовок: Алёна, завтра ждем т..
Алёна, завтра ждем твой рассказ про впечатления от фильма Молодая гвардия - счетчик смерти. Не забудь о нас, пожалуйста. Может есть и у других форумчан возможность етот фильм посмотреть и поделиться впечатлениями?
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 629
|
|
Отправлено: 19.02.09 11:15. Заголовок: Да, я расскажу обя..
Да, я расскажу обязательно. Вчера уже видела в анонсе, рассказывающем про этот фильм, интервью с Никитенко, документальные съемки или фото извлечения тел из шурфа, вообщем, буду вечером смотреть.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.09 15:23. Заголовок: Канал Интер можно см..
| |
|
|
Отправлено: 19.02.09 15:45. Заголовок: Спасибо, гость! А ка..
Спасибо, гость!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.09 15:57. Заголовок: По Москве в 23.20..
По Москве в 23.20
| |
|
|
Отправлено: 19.02.09 15:59. Заголовок: Спасибо! Правильно п..
Спасибо! Правильно посчитала!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:43. Заголовок: Жаль, что я не знаю ..
Жаль, что я не знаю украинский А смотреть интересно, Кима Иванцова представляла совсем другим.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:36. Заголовок: Да и я в украинском ..
Да и я в украинском не сильна. Антонина Титова выглядит очень хорошо. У меня не получилось нормально фильм посмотреть. Инет то тормозил, то вообще, отваливался. Эх, посмотреть бы его нормально...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:43. Заголовок: Я нормально посмотре..
Я нормально посмотрела. Но украинского не знаю , поэтому 40% информации пролетело мимо ушей. Так что, люди добрые, помогите! О чём там Семистяга рассказывал, я ведь только на интуитивном уровне догадывалась. P. S.: Зачем столько рекламы на украинском ТВ? Кошмар!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:56. Заголовок: Давайте впечатлениям..
Давайте впечатлениями делиться? Мне интересно было увидеть и послушать Титову, Минаева, Иванцова и Никитенко. Семистягу тоже, но у меня аж голова разболелась от напряга, толку, правда, мало. Интересен рассказ о том, как Елена Николаевна ездила на легковушке за город вместе с итальянскими офицерами "собирать колоски", Семистяга вроде протокол её допроса цитировал. Я не поняла вот что. Ребята не спонтанно решили ограбить машину? Титова рассказывает о том, что они ходили мимо с Анатолием Ковалёвым и гадали, что там. Потом она говорит, что никто из ребят не курил, кроме Кошевого, однако во многих воспоминаниях можно прочитать о том, что курили многие. Сейчас в голове каша. Кто что интересное вспомнит?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:01. Заголовок: А в самом начале чьи..
А в самом начале чьи трупы показывали? Неужели краснодонцев?.. Я и раньше в каком-то документальном фильме о "Молодой гвардии" эти съёмки видела. Мне кажется, показали пару фотографий, которых я раньше не видела, и на одной школьной вроде Радик Юркин был. А та фотография, на которой Витя Третьякевич вместе с Володей Осьмухиным, в фильме была очень хорошего качества, и я успела Володю получше рассмотреть.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:02. Заголовок: Марина пишет: Елена..
Марина пишет: цитата: | Елена Николаевна ездила на легковушке за город вместе с итальянскими офицерами "собирать колоски" |
| Это так изящно намекали на ее непорядочное поведение или фраза сказана в прямом смысле?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:05. Заголовок: Семистяга потом сказ..
Семистяга потом сказал: "Итальянским офицерам больше делать нечего, как собирать колоски для Елены Николаевны, у которой дома жарят кур?!" Что-то такое... "Собирали колоски" - это её слова.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:06. Заголовок: Мне особо конечно вс..
Мне особо конечно вспомнить не чего. Не поняла, про машину с подарками. Они значит думали, что там оружие, а оказались подарки? Титова сказала, что Вася Пирожок подтрунивал над Кошевым. Ещё мне показалось, что Семистяга сказал, что в Краснодоне немцев было мало очень. Вспомнить особо не чего. Эх, с Антониной Титовой бы по подробнее поговорить. Растрогала очень в конце фильма фраза Анатолия Ковалева обращенная к Антонине Титовой:Где бы я ни был все ровно вернусь к тебе (Если я правильно запомнила конечно).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:09. Заголовок: Почти всё, что говор..
Почти всё, что говорила Антонина Герасимовна, я уже читала. Единственное, что мне показалось новым, - это то, что она не верит в гибель Кошевого.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:11. Заголовок: Марина пишет: Единс..
Марина пишет: цитата: | Единственное, что мне показалось новым, - это то, что она не верит в гибель Кошевого. |
| Эх, это я как раз пропустила (инет отвалился).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:13. Заголовок: Марина пишет: Единс..
Марина пишет: цитата: | Единственное, что мне показалось новым, - это то, что она не верит в гибель Кошевого |
| Ого!!!! А она как-то обосновала это заявление??!
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 632
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:17. Заголовок: Рассказываю, как и ..
Рассказываю, как и обещала, свои впечатления. Фильм представлял собой реконструкцию тех событий ( с использованием игры юных актеров), перемежевывающуюся нарезками из интервью Титовой, Минаева(брата Нины), Семистяги, Иванцова, Никитенко. Сразу же было сказано, что комиссаром был Третьякевич. Но: утверждали это Титова, Минаев и Семистяга. Иванцов убеждал, что комиссаром был Олег. Никитенко занял позицию, мол, комиссаров было двое, вначале - Третьякевич, потом - Кошевой. Дальше, доказано, что никакого отношения взрослое коммунистическое подполье к ребятам не имело, точнее, не руководили ими коммунисты. Еще момент: никакой битвы за Краснодон тоже - не было. Насчет провала организации. Семистяга сказал в интервью, что не только Почепцов являлся предателем, точнее, только его донос не повлек бы за собой полный провал, поскольку у ребят была хорошо налажена конспирация. Здесь "помог" немецкий абвер, вычислив несколько советских разведчиков, работающих в тылу врага, перевербовав их, и заставив работать уже на себя. Про Кошевую. Ну-у-у, все, что мы здесь уже обсуждали. Ничего нового. Титова, по-моему, сказала, что "даже местные жители - многие говорили о ней, как о немецкой подстилке", Минаев тоже как-то так отозвался. (Все интервью брались у них отдельно). И про то, что Фадеев жил у нее, когда писал роман, что повлекло за собой выдвижение образа Олега на передний план - тоже было сказано. Показали кусочек интервью с Е.Н. Кошевой, начала говорить об Олеге и не смогла, закрыла лицо рукой. Тяжело мне смотреть было. Вот еще: помню, Алина, кажется, говорила, что Антонина Титова называла Ковалева исключительно - Анатолий. Да. И здесь так. Не по фамилии, не - Толя. Анатолий. Что еще? Антонина Титова говорила, что "не верю, ну, не верю я, что Олега Кошевого расстреляли в Ровеньках". Я не совсем поняла: не верит, что в Ровеньках или не верит, что - расстреляли? Да, а выглядит Антонина Титова замечательно, Лиза права. Порадуем хорошей новостью нашу Алину.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:18. Заголовок: Ей кажется странным,..
Ей кажется странным, что Кошевая не похоронила сына рядом. У Титовой у самой сын умер, так она первое время довольно долго каждый день ходила к нему на могилу, а Кошевая почему-то нет.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 633
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:28. Заголовок: Про машину с подар..
Про машину с подарками. Специально никто не ходил. Гурьбой проходили мимо и кто-то из ребят предложил заглянуть, что там. Титова начала отговаривать, мол, вдруг заглянем туда, а внутри немец с оружием сидит. Но, любопытство ребячье взяло верх, и как сказала Титова : "Вроде Анатолий Лопухов залез в машину". А там оказались: печенье как сухарики (думаю, галеты), что-то там еще и сигареты. Они и вытащили эти самые ящики с галетами и сигаретами. На другой день, точнее, вечер, когда Титова пришла в клуб Горького, она видела (говорила так), что все мальчишки наши курят, хотя до этого и не курили. На рынке действительно споймали пацана, действительно в полиции его сильно били, и он указал на Мошкова, Третьякевича и Зимнухова. Вот их первых, мол, и взяли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:33. Заголовок: Алена спасибо за то,..
Алена спасибо за то, что подробно рассказали содержание фильма. Ага, про машину с подарками теперь понятно, что говорили. Алена, а версий про то, что стало с Анатолием Ковалевым там не выдвигали новых?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:34. Заголовок: Так я не поняла, Тит..
Так я не поняла, Титова просто не верит, что Олег погиб или у нее какие-то аргументы есть?? Алеееееенкааааа!)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:35. Заголовок: Скорее Титова не вер..
Скорее Титова не верит, что расстреляли, т.к было сказано, что-то вроде " могла отправить его с немецкими войсками"."Ходили слухи что за границей Фадеев встречался с Кошевым, не такой дурак Кошевой что бы это сделать" А про курение, мне кажется, Титова имела ввиду, что больше никто не курил из их класса. Про Кошевую запомнилось тоже про колоски: "-Куда вы выезжали с итальян.офицерами? -В поле, в посадку."
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:37. Заголовок: Нет аргументов. Она ..
Нет аргументов. Она считает, что Елена Николаевна не могла не воспользоваться связями с офицерами, чтобы спасти сына. Думает, что он ушёл в Германию, но в слухи о том, что Фадеев встречался с Кошевым за границей (и такие по земле ходят) не верит тем не менее.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 634
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:43. Заголовок: Еще. Вспоминаю по ..
Еще. Вспоминаю по ходу. Говорили, что за три! месяца борьбы ребята успели очень много: 5 000 листовок, десяток(тки?) освобожденных военнопленных солдат, поджог биржы, нападение на машины солдат.... Но вот что значит дети: показали несколько листовок, написанных аккуратными детскими почерками, каждый писал своим, не таясь, не осознавая опасности. Тогда как многие взрослые жители - коммунисты( а таких было немало), оставшиеся в городе, послушно встали на учет в немецкие органы регистрации, приходили отмечаться регулярно, мол, каждый переживал за свою жизнь, и их можно понять... За полицаев. Они не принадлежали ни к русским, ни к украинцам, а такой себе "отдельный этнос" - донские казаки, чем очень гордились. Носили все атрибуты казачества: красные лампасы, папахи и т.д. Журналист, читающий текст, говорил, мол, по сути это была война двух идеологий, продолжение Гражданской войны, потому и ненавидели они так люто этих детей, выросших на уже новых идеалах. Да это-то и так всем понятно (это я уже от себя). Вот. Что смогла - вспомнила и написала.
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3112
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:45. Заголовок: Девочки, спасибо бол..
Девочки, спасибо большое!
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 635
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:49. Заголовок: Лиза, еще тебе отве..
Лиза, еще тебе отвечу: да нет, ничего вроде Титова не говорила о версии с пропажей Ковалева. Говорю не совсем уверенно, потому как во время реклам выходила из комнаты (знаю, что это надолго), а слышала, что уже фильм продолжается - бегом назад. Но не думаю, что пропустила сей момент.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:54. Заголовок: О! :sm15: Я, оказыв..
О! Я, оказывается, знаю украинский! Всё, что написала Алёна, я так и поняла!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:54. Заголовок: Алена, спасибо. Жаль..
Алена, спасибо. Жаль, конечно, что принципиального нового ничего не сказали. Вообще, мне фильм понравился (хотя смотрела я его урывками и почти ничего не понимая).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:57. Заголовок: А актёр, играющий Ко..
А актёр, играющий Кошевого, на Нафаню похож. Могли бы подобрать, чтобы хоть какое-то сходство было...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:58. Заголовок: Марина пишет: А акт..
Марина пишет: цитата: | А актёр, играющий Кошевого, на Нафаню похож. |
| Я начинаю жалеть о том, что пропустила фильму!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 805
|
|
Отправлено: 20.02.09 06:08. Заголовок: Народ, а кто-нибудь ..
Народ, а кто-нибудь скачал или записал этот фильм??? Пожаааааалста, поделитесь Так хочется посмотреть. Может, его еще раз повторять будут, но по российскому каналу какому-нибудь? На моей машине онлайн с Инета смотреть - кур смешить А так хочется...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 06:56. Заголовок: Ой, а я еще смогу по..
Ой, а я еще смогу посмотреть! Сегодня в 14.00 по местному времени будут повторять!:))) А какая разница у Украины с Москвой?
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 808
|
|
Отправлено: 20.02.09 07:08. Заголовок: 1 час, а по какому к..
разница 1 час, а по какому каналу показывают, Даш? Может, у тебя записать будет возможность, чтобы потом залить?
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 07:19. Заголовок: Алёна пишет (по слов..
Алёна пишет (по словам Титовой): "Вроде Анатолий Лопухов залез в машину". ЛОПУХОВА ПРИ ОГРАБЛЕНИИ МАШИНЫ С ПОДАРКАМИ НЕ БЫЛО!!!
| |
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 07:34. Заголовок: Дашенька, записала э..
Дашенька, записала этот фильм? Поделись и ты с нами своими впечатлениями, пожалуйста.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 07:47. Заголовок: Наташенька, записать..
Наташенька, записать не смогу - понятия не имею, как он-лайн передачи записывать! Наверняка нужна специальная программка, у меня ее нет!:( Прости! Лерчик, я не смотрела фильм, но, надеюсь, сегодня посмотрю!
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:04. Заголовок: Справка на участника..
Справка на участника подпольной организации "Молодая гвардия": "Первого января приходит Толя вечером и говорит: - Мама, дай ключ от кладовки. Мне он очень нужен. - Зачем тебе? - Мама! Нужно спрятать ребят и кое-какие вещи. Он мне рассказал в эту ночь что они обокрали машину, но сам Толя участия не принимал. Он только помогал уничтожить литературу из кухни, т.к. все находилось в кухне." Записано со слов матери. Мать Толи: Полина Дмитриевна, рождения 1906 г., работает в школе 1- 2 Воспоминания Георгия Арутюнянца: "В нападении на последнюю машину перед разгромом нашей организации, я тоже участвовал. Это было с 29-го на 30-е декабря 1942 г. Участвовало 8 человек - все члены штаба. Я не был членом штаба, но присутствовал на всех заседаниях штаба." "На машине находилось: 3 мешка почты, около половины поздравительные письма и телеграммы, присланные из Германии офицерам и солдатам, часть почты была штабная, очень много было посылок, подарков, теплой одежды. Из оружия ничего не было. В налете на машину участвовали: Земнухов, Олег Кошевой, Сергей Тюленин, Валентина Борц, Вася Левашов, Борисовы, я и Женя Машков. Борисовы присутствовали от группы Ковалёва. Налёт был произведен очень удачно, без шума. Забрали все находящееся в машине, свезли это в клуб, где мы работали. Разобрали почту, все поздравительные письма и телеграммы сожгли, также сожгли часть вещей." РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 343
| |
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:05. Заголовок: Дашенька, расскажи п..
Дашенька, расскажи потом, хорошо?
| |
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 636
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:07. Заголовок: Лера, это не Алена..
Лера, это не Алена, это Антонина Титова сказала о Лопухове. Я лишь воспроизвела ее слова. Когда она их говорила, показывали реконструкцию тех событий: большая компания ребят откуда шла мимо машины, мальчишки и девчонки. Увидели машину, остановились, проявили интерес. А потом уже показали, как несколько мальчишек с ящиками убегают...Видимо реконструировали события со слов Титовой. И дополню еще: она именно назвала фамилию Лопухова. Правда, сказала, "по-моему, Лопухов туда полез".
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:15. Заголовок: Алёна, я поняла, поэ..
Алёна, я поняла, поэтому в скобках и приписала, что со слов Титовой. Только не пойму, Титова-то тут с какого боку-припёку? Нигде и ни в чьих воспоминаниях о ней ничего не встречала. А за описание реконструкции, Алёна, большое спасибо!!! Может ещё что-нибудь вспомнишь? Даже самое незначительное?
| |
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 637
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:40. Заголовок: Так я ж писала выше..
Так я ж писала выше, что Титова говорила, что шли они все вместе, увидели машину, мальчишки проявили к ней интерес. А она, Титова, отговаривать еще начала, мол, вдруг там немец внутри сидит. Всё это есть на предыдущей странице. Конечно, Лер, если что-то вспомню - напишу, но все основное уже рассказала. Меня очень тронуло, что актеры, воссоздающие те события - действительно, дети, подростки. Вот это зацепило: детские, нежные лица. Про Титову голос за кадром сказал, что она - ныне здравствующая еще свидетель и активный участник тех событий, почему-то до сих пор не признана участником "Молодой гвардии".
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:46. Заголовок: Алён, я это прочла н..
Алён, я это прочла на предыдущей странице. Что-то эта Титова мне всё меньше нравиться начинает. Меня очень тронуло, что актеры, воссоздающие те события - действительно, дети, подростки. Вот это зацепило: детские, нежные лица. Хочу посмотреть фильм!!!!!!!!!
| |
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 638
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:50. Заголовок: Лерусь, к сожалению..
Лерусь, к сожалению, не могу помочь: DVD у меня плеер, он не пишет, да и дома меня сегодня днем не будет...
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:58. Заголовок: Жаль, Алён. Может кт..
Жаль, Алён. Может кто сможет записать?
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 09:14. Заголовок: Спасибо огормное за ..
Спасибо огормное за рассказ о фильме, постараюсь его сегодня посмотреть. Поскольку вы обсуждали слова, сказанные Антониной Герасимовной, у меня некоторые факты всплыли в памяти. 1. Про Лопухова и ограбление машины. А.Г. рассказывала, что они гуляли и увидели эту машину, решили проверить - охраняется ли. Было страшно, так как в кузове мог оказаться вооруженный немец. Но, туда все-таки и залез, "по-моему, Лопухов". Это не было ограблением, они разведали и все - знали, что оружия там нет. Скорее всего, их компания (кто гулял рядом с машиной), не успела связаться с остальными, так как Тюленин сообщил о грузовике, и уже было принято решение все вынести. Чего Антонина, естественно не знала. Она поняла, что ребята ограбили ту самую злощастную машину, когда увидела, что они жгут почту и курят те самые сигареты. Поэтому, при самом нападении на груз, конечно, ни Титовой ( с ее же слов), ни Лопухова (это я от себя приписываю, поскольку об этом не было речи - опираюсь на факты и цитаты, приведенные Лерой) не было. 2. Про курение - я где-то уже писала тоже самое, что никто не курил, а тут все задымили. Знаете, мне даже чуть обидно стало, что Антонина Герасимовна рассказывает слово в слово все одно и то же - никакой новой информации. Либо, это только то, что она знает, либо просто уже выработалась привычка за многие годы - говорить именно это. Но ведь она знала многих лично, а про характеры, привычки, внешний вид, интересы - почти ничего - общие слова. 3. Про гибель Кошевого. Мы с вами тоже обсуждали. Помните, я приводила в пример слова Титовой, что Кошевая даже не опознала сына, а вы давали ссылки на разные источники по этому поводу? Да, Антонина Герасимовна делает исключительно собственные выводы по этому поводу, основываясь на "трех китах" - связи Елены Николаевны( об этом много уже было), мать не опознала (якобы вообще был подложный труп какого-то старика - из-за выстрела в глаз - лицо было изуродовано, ну, а из-за седины возникла теория про поседел от горя. Кстати, какие-то ученые, якобы доказали, что такое резкое поседение невозможно, может появится несколько седых волосков, а учитывая, что Олег был светловолосым - это просто не было бы заметно) и третье - не материнское поведение (не ходила на могилу, не страдала - не рыдала, как многие). И вот еще что. Олег был похоронен, как бы в двух местах - в Крснодоне - среди фамилий был (есть?) и он, и в Ровеньках. Хотя тело покоилось в одном месте, мать приходила по праздникам в другое, а туда фактически и не ездила, если только с делегациями. Мне говорили, что одно время лет 15-20 назад в Штатах среди эмигрантов появлялся человек, который говорил, что он Кошевой, но этот номер не прошел. Многие посчитали это пиар-ходом, что мужчина рассчитывал, что на него налетят журналисты и он не плохо заработает на интервью. А потом, новоиспеченные американские граждане стремились поскорей забыть советскую идеологию и действительность, и просто не проявили к этому никакого интереса. Вроде, этот мужик потом уехал в Италию. Ну, а потом появился Эжен Стахив - эту историю вы все знаете. Я так обрадовалась, что с Антониной Герасимовной все впорядке! Если увижу фильм, постараюсь понять - дома ли была съемка, тогда дело только в изменившемся номере телефона. А это уже пустяки... Спасибо всем за добрые вести.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 639
|
|
Отправлено: 20.02.09 09:34. Заголовок: Алина, мне показал..
Алина, мне показалось, что интервью брали у нее дома. Так как за спиной была домашняя такая обстановка. Дальше: Алина пишет: цитата: | Она поняла, что ребята ограбили ту самую злощастную машину, когда увидела, что они жгут почту и курят те самые сигареты. Поэтому, при самом нападении на груз, конечно, ни Титовой ( с ее же слов), ни Лопухова (это я от себя приписываю, поскольку об этом не было речи - опираюсь на факты и цитаты, приведенные Лерой) не было |
| То, что Титовой не было в момент ограбления - факт. Ведь сказала она еще, что только на другой вечер увидела в клубе курящих мальчишек. Плюс, по-моему, кто-то ей еще принес в качестве гостинца те самые "сухарики"... Насчет поседения. Поседеть можно. И Олег, по-моему, не был светловолос, а скорее средне- или темно-рус.( Не утверждаю, кто знает - поправьте). В таком случае седина была бы заметна.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 09:42. Заголовок: Ален, я не возьмусь ..
Ален, я не возьмусь утвержать, поэтому и написала, что ученые якобы доказали про седину. Чего не знаю - того не знаю. Но если такие слухи ходили, то вполне могли лечь на сомнения в душе Титовой. Я ведь только рассказала вам ее размышления. А средне-русый - это разве не светлый? Я считала, что у Олега были каштановые волосы, потом наткнулась на золотистый оттенок, а вот Титова, как раз что-то говорила про сочетание карих глаз и светлых волос... Врде, как не красавец, ео эффектно смотрелся. Хотя часто бывает, что один и тот же человек, кому-то кажется темным, кому-то светлым, я про волосы, конечно.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 641
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:06. Заголовок: Алин, да и я не сом..
Алин, да и я не сомневаюсь в тобой рассказанном. Про седину просто поправила. А то, что люди по разному воспринимаются разными людьми - факт. Читала о Нине Берия, кто-то говорил о том, что была она золотоволоса, на снимках вижу ее темненькой абсолютно, вот так... Нет сейчас времени привести вот эти разные мнения о ней из книги Ларисы Васильевой "Кремлевские жены", да и не суть важно это, думаю. Всё, убегаю. До вечера!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:18. Заголовок: Алина, я вчера обрат..
Алина, я вчера обратила внимание на то, что Антонина Герасимовна рассказывала почти слово в слово всё то, что рассказывала ты. И Ковалёва называла именно Анатолием, и в конце зачитала текст по бумажке, и про Кошевого сказала, что он был денди. (Меня немного смутило, что когда рассказывали про Кошевого-денди, показали фото, на котором сидят Кошевая, Владимир Иванов и ещё какая-то женщина)... Но я была удивлена, что она так КАТЕГОРИЧНО заявляла о том, что не верит в гибель Олега. Пусть, мол, меня хоть стреляют, но я не верю и всё! Снимали явно у неё дома, потому что за спиной висел ковёр, сзади в открытую дверь было видно окно, а на окне большую вазу с искусственными цветами. Как-то похоже было на квартиру пожилой женщины. Выглядит она действительно потрясающе для своего возраста, голос довольно твёрдый и речь правильная.
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 225
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:21. Заголовок: Спасибо, девушки, чт..
Спасибо, девушки, что поделились инфой о фильме. Блин, так хочется посмотреть... Я так понимаю, что фильм "свежий", годов 2000 - х?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:24. Заголовок: Лера Григ пишет: Чт..
Лера Григ пишет: цитата: | Что-то эта Титова мне всё меньше нравиться начинает. |
| Не ново, Лера, не ново... Реконструкция мне понравилась не очень, хотя одежду и обстановку, по-моему, воссоздали неплохо. Но в самом начале фильма, в эпизоде, где немец допрашивает девушку, сидящую на стуле, а остальные стоят наблюдают, у них там даже не подростки, а дети лет 10-12. Насчёт ситуации с машиной я тоже именно так и поняла: Титова со своей компанией проходила там раньше, до Тюленина и Борц, и в самом ограблении не участвовала. Она этого и не утверждала.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:25. Заголовок: Надежда пишет: Я та..
Надежда пишет: цитата: | Я так понимаю, что фильм "свежий", годов 2000 - х? |
| Мне показалось, что новый. Забыла посмотреть год выпуска...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:28. Заголовок: Алена пишет: Читала..
Алена пишет: цитата: | Читала о Нине Берия, кто-то говорил о том, что была она золотоволоса, на снимках вижу ее темненькой абсолютно |
| На фотографии волосы могут казаться темнее. Мне тут подруга прислала фотку, я думала, что она в черный цвет покрасилась (а она латышка, блондинка 100%). Оказалось - так сняли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 10:34. Заголовок: фильм 2009 года выпу..
фильм 2009 года выпуска
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 809
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:17. Заголовок: Я умру от тоски и же..
Я умру от тоски и желания и ничего не могусделания.... Я так хочу посмотреть. Все, кто общался с Титовой лично (как и с Василием Левашовым) очень приятного мнения о ней. Знаете, меня поражает, что такой фильм смонтировали... Смело и современно для Краснодона. Димммааааа, ты же с компьютером на ТЫ. Запиши, пожалуйста Если к двум по московсому , конечно, проснешься, а то я видела тебя в пять утра на форуме
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:22. Заголовок: Наташ, к двум по мес..
Наташ, к двум по местному, значит, к часу по мск!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 810
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:23. Заголовок: Точно, не проснется ..
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:26. Заголовок: фильм 2009 года выпу..
фильм 2009 года выпуска Когда успели?!
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:27. Заголовок: К двум по местному -..
К двум по местному - это к трём по Москве, не путать!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 811
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:27. Заголовок: Дашка, ты меня запут..
Дашка, ты меня запутала. Не в час по вашему, а в три часа дня. 1 час раньше на Украине. А ты, наверно, уже руки потираешь, ждешь , да
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 812
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:28. Заголовок: Марина, мы одновреме..
Марина, мы одновременно
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:34. Заголовок: Ой, ну тогда хорошо!..
Ой, ну тогда хорошо!:)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:36. Заголовок: Здравствуйте, Люди! ..
Здравствуйте, Люди! Я новичок вашего форума, и сразу хочу сказать огромное вам всем спасибо за Память! Я родом из Краснодона, училась в школе №1, выросла, можно сказать, на ступеньках Музея, потому как школа расположена в 100 метрах, а мой отец в то время работал в Музее, и я все время после школы проводила там. Для меня Краснодон это стержень, который формирует т позволяет "держать спину" всю мою жизнь. Не скрою, удивлена до глубины души, что Память не только жива, но так бережно хранима людьмимоего поколения, такими разными и далекими от мест событий тех лет. Мне повезло прикоснуться к этой истории. В нашей школе (как и во многих в то время) было развито тимуровское движение, и мы, дети, были частыми гостями тогда еще живых матерей и родственников. Нам часто довелост встречаться с мамой Вани Земнухова. Она жила, если я не путаю, в том-же домике на Почтовой, что и во время войны. Всегда выходила к нам во двор и рассказывала.... Плакала всегда и угощала конфетами и печенками:) Знала маму и бабушку Олега Кошевого. Они действительно жили в то время уже не в своем домике. У них была прекрасная квартира в благоустроенном доме по Садовой. Это был самый лучший дом в то время -"Дворянское гнездо". Жо последних дней они жили вместе вдвоем, но им, конечно, здорово помогали власти города. А в их родном домике в то время был Дом пионеров - постоянно полно детворы, куча всяких кружков и пр. Дом всегда был открыт, всегда ухожен, но музея там не было. Музей был в школе, детвора сами вели в нем экскурсии. В музей часто приходили и Валя Борц, и Левашов. Сейчас говорят о разных версиях, о том, что они "соперничали" во своем трактовании правды - тогда этого не было, или мы, дети, этого не понимали. Правда была одна, в которую мы свято верили и берегли. Не знаю, надо-ли сейчас подвергать что-то сомнению и пытаться вывести "на чистую воду" события тех лет.... Не уверена.... Буду рада слышать и видеть вас всех! И еще раз - огромное спасибо!
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:39. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | фильм 2009 года выпуска Когда успели?! |
| При выпуске фильмов ставится обычно год, когда окончательно завершена работа над ними. Наверно, домонтировали в этом году.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:47. Заголовок: Aelita, добро пожало..
Aelita, добро пожаловать!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 813
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:49. Заголовок: Aelita, очень рады к..
Aelita, очень рады каждому появлению нового участника. А тут еще с Краснодона. Будем рады любым рассказам. Aelita пишет: цитата: | Не знаю, надо-ли сейчас подвергать что-то сомнению и пытаться вывести "на чистую воду" события тех лет.... Не уверена.... |
| А мне кажется, надо. По возможности надо. если рассуждать, как Вы, то зачем нужна была реабелитация Виктора Третьякевича? и всё остальное, что мы узнали. Этот фильм (который мы активно обсуждаем) впервые за всё время рассказал о Викторе. как об участнике и о комиссаре...
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 227
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:50. Заголовок: Aelita, очень приятн..
Aelita, очень приятно встретить (виртуально хотя бы) еще одного человека, который близко знаком с молодогвардейскими семьями, их жизнью и бытом. Спасибо, что написали о себе!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:55. Заголовок: Да, это действительн..
Да, это действительно так. Виктор Третьякевич окончательно реабелитирован, это правильно, и это надо. Смущает второе - 1. в фильме фактически прозвучало, что Е.Н. была немецкой "подругой", которая ездила в немецкой машине в посадку №срезать колоски" ... 2. в ТАКОМ провале организации, в которой конспирация была на очень высоком уровне, все работали в пятерках и друг о друге мало что знали - массовое предательство мог совершить только взрослый... 3. Олег не погиб и похоронен не он, мать (немцы) его вывезла за границу... Мы фрпмируем нового предателя реабелитировав Виктора. Вот тут я против.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:01. Заголовок: Спасибо, Надежда, за..
Спасибо, Надежда, за приглашение и добрые слова! Наделела кучу ошибок:) - волнуюсь. А фильм - он наверняка есть у А.Никитенко. Возможно Дмитрий мог-бы с ним связаться. Зачем писать с телевизора, надо попросить нормальную версию. Как я поняла, Дмитрий имеет плотную связь с Музеем и А.Никитенко - это возможно?
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 814
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:05. Заголовок: Ну так поэтому-то и ..
Ну так поэтому-то и надо во всём разбираться. Обязательно. Каждый документ разбирать и не боятся, что новые документы нам откроют новые факты. А кто режиссер фильма??? Это ведь задумка режиссера... повернуть так историю об Олеге и его матери. Вот это меня и смущает. Никитенко был всегда очень четкой позиции об Олеге, а тут такое... как он согласился участвовать... другое дело, что Никитенко не знал, как повернется ситуация... , а может, у него изменились взгляды на какие-то вопросы...(вернее про Кошевую в музее могут шепнуть на ушко, но против обсуждения этого в СМИ, осуждали Петрове и ИОффе) Осенью 2008 года нам сообщали об обновлении экспозиции музея, изменении ее. Аэлита, не расскажите: что-то изменилось в корне? И что обновилось?
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 815
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:07. Заголовок: Aelita пишет: Как я..
Aelita пишет: цитата: | Как я поняла, Дмитрий имеет плотную связь с Музеем и А.Никитенко - это возможно? |
|
Дмитрий не имеет плотной связи, но у нас же есть Игорь!!! Вот кого надо попросить!!! Игорь, я обращаюсь к вам с просьбой!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:15. Заголовок: Экспозиция музея пом..
Экспозиция музея поменялась. Слетел лоск, которым всегда были покрыты имена героев. Буквально пол-года назад я была на экскурсии, которув вел А.Никитенко. он сам об этом говорил - теперь о молодогвардейцах говорят как о детях, имевших свои слабости, увлечения...Не все они были отличниками, как прежде, не все "активистами", нормальные пацаны, как все. Но стали героями. Нет "руководящей роли партии". Никитенко об этом и в фильме сказал, собственно. Действительно в его словах много поменялось, но все это очено корректно и аккуратно. Если вы заметили - в фильме он сказал, что они склонны признать, что в организации было два комиссара...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:23. Заголовок: А относительно фильм..
А относительно фильма - мне кажеться, что А.Г. наверняка знал о концепции фильма, более того, я уверена, что формировалась она не без его участия. Режисер - работник искусства, не историк. Он диктует форму, но не идею. Другое дело, что именно форма и выявила эти ненужные акценты. А.Г., по крайней мере с его слов, не столь радикален. Два комиссара - это конечно ерунда, на мой взгляд, но и предателя с Олега делать нельзя. Мы балансируем сейчас на той черте, когда легко оболгать всю историю. Буквально вчера я где-то встретила сообщение, что МГ - это отряд молодых националистов имени Шухевича. Надо совершенно не знать Краснодона, чтобы предположить такое. И потому, малейшее наше сомнение приведет сейчас к огромному кому лжи. Большая заслуга Никитенко в том, что все эти годы он последовательно боролся со всей этой ложью, которой всегда был огромный ком. Вчерашний фильм меня расстроил. Вернее нет, как-то возбудил что-ли... Его обязательно надо посмотреть! Давайте вместе просить Игоря!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 816
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:25. Заголовок: Aelita пишет: Если ..
Aelita пишет: цитата: | Если вы заметили - в фильме он сказал, что они склонны признать, что в организации было два комиссара... |
| АГ уже давно говорит о двух комиссарах или не говорит ни об одном, как-буд=то вооще такой должности не было. А Вы сами -то верите в версию о двух комиссарах? Ее как-будто искусственно поддурживают. Но это ИМХО
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 817
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:27. Заголовок: Аэлита, мы написали ..
Аэлита, мы написали одновремнно, Вы ответили на мои вопросы в предыдущем сообщении.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:37. Заголовок: Наталья, вот расскаж..
Наталья, вот расскажите мне другое, если это возможно: Я действительно искренне удивлена, что история МГ так активно обсуждается представилями столь дальних от нас регионов! - откуда??? Неужели в Росии и сейчас помнят и чтут память МГ или это исключительные случаи?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:42. Заголовок: Дмитрий - наш органи..
Дмитрий - наш организатор - он откуда? И кто такой Игорь? И имеетели ли вы, модераторы форума, связь с Музеем и Анатолием Григорьевичем? - знают-ли о вашей деятельности в Краснодоне? Это просто невероятно! Я искренне удивлена и очень вам благодарна.
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 231
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:43. Заголовок: Я думаю, что это, ка..
Я думаю, что это, как Вы сказали "исключительные случаи". Сейчас у нас другая "Молодая гвардия" - партия молодежи. Но схожего у них - только название.
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 232
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:46. Заголовок: Дима - создатель это..
Дима - создатель этого сайта. Он, насколько я знаю, из Москвы. А дальше - боюсь Вас дезинформировать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:48. Заголовок: А Игорь, к которому ..
А Игорь, к которому все обращаються по поводу фильма - это кто? Он живет в Краснодоне?
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 818
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:51. Заголовок: Дмитрий из Подмосков..
Дмитрий из Подмосковья. Игорь из Эстонии, но все детство провел в Краснодоне. Знает АГ лично и очень хорошо. Никитенко о сайте знает. Ему говорили. Но вот какое у него мнение о нас - неизвестно. Я была в Краснодоне один раз в 2007 году. ездила специально. В дороге провела неделю (туда и обратно), но это мечта детства. И за все время существования сайта меня всегда удивляло: почему нет краснодонцев? Но ситуация исправляется на глазах . Вот Вы пришли и Марина Левашова, племянница Сергея появилась. Спасибо.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 13:05. Заголовок: Это вам спасибо!..
Это вам спасибо!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 819
|
|
Отправлено: 20.02.09 13:42. Заголовок: Скоро откроется сайт..
Скоро откроется сайт Краснодонского музея, и мы надеемся, что АГ Никитенко с нами время от времени будет общаться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 13:50. Заголовок: Да не думаю я, что с..
Да не думаю я, что сайт откроется быстро. Дима приводил где-то ссылку первой версии - там еще ничего нет вообще.. Надо его вам к5ак-то ссуда привлечь! - пусть посмотрит, почитает, пообщается. Вполне можно создать отдельную веточку в форуме - "Диалог с Директором Музея" и сообщить ему - может быть и зайдет
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 13:51. Заголовок: Кажется нашла запись..
Кажется нашла запись!!!http://inter.ua/ru/cinema/documentary/molodaya_gvardiya
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 13:55. Заголовок: Спасибо Aelita. Для ..
Спасибо Aelita. Для нас Вы необыкновенный человек уже только за то, что Вы из Краснодона, что Вы дышите воздухом этого города, ходите по тропкам что хранят следы наших любимых героев Молодой гвардии. Мы преклоняемся перед их памяттю и хотели бы много знать о них. Побывать в Краснодоне - только мечта.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 13:57. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | А Вы сами -то верите в версию о двух комиссарах? Ее как-будто искусственно поддурживают. Но это ИМХО |
| Не помню, писала ли, но у меня есть книжка МГ середины 60-х, там про Виктора Третьякевича уже так и сказано: "никого не предал, выдержал все пытки, принимал участие в организации МГ, стал ее руководителем, ее первым комиссаром" (то, что черным - помню дословно) И про то, что он Соликовского (или Захарова?) пытался в шурф утянуть тоже написали. Так что давняя версия про двух комиссаров, не вчера родилась, ей уже и доверять в какой-то степени можно!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 820
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:00. Заголовок: Гость. Но там нет сс..
Гость. Но там нет ссылки для скачивания Просто информация, что будет в 14.00 по украинскому времени. А я не смогу посмотреть в он-лайн. Записать бы . Аэлита, Вы прям расстроили из-за сайта. Вроде, обещали к 1 марта открытие. Но мысль привлечь Директора музея сюда неплохая, если получится, то будет здорово. Игорь пытался привлечь, даже давал Анатолию Григорьевичу распечатку некоторых страниц с форума, наши вопросы, но обратной связи не было. Некогда, наверно .
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 821
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:03. Заголовок: Даш, я не говорю, чт..
Даш, я не говорю, что новая, я говорю, что искусственная, чтобы хватило место после реабелитации и Олегу, и Виктору. Вот должность и поделили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:16. Заголовок: Мне кажется, что пон..
Мне кажется, что понятие комиссар это вообще производная от руководящей роли партии, которой как выяснилось, впрямую-то и не было. Был командир организации, были старшие по пятеркам (группам)... Был-ли комиссар вообще? В организации всупали в комсомол - комиссар подписывал билеты комсомольские. Документально часть билетов подписано Кошевым - это факт. Т.е. речь идет о процедурах комсомольских собраний и только? Мне вообще кажется, что любым подпольем может руководить только неформальный лидер, т.е. тот, кто стал лидером только благодаря своему авторитету, силе убеждения. Кто это - командир.. комиссар? Это игра слов наверное. Командира МГ ребята сами пригласили - это и есть реальный лидер. Все свидетельствуют, что только после его прихода в организации начались реальные плановые акции. А комиссар, а тем более два? - мне кажется, что все это выдумка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:29. Заголовок: Aelita, Ваше мнение:..
Aelita, Ваше мнение: какую роль играл в Молодой гвардии Олег Кошевой? Какие обязанности выполнял? Кто он был: Рядовой иолодогвардеец? Член штаба? Один из руководителей? Заместитель Виктора? Комсомольский секретарь?
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:48. Заголовок: Членом штаба наверно..
Членом штаба наверное всеже был, иначе ему бы не доверили подписывать билеты. Комиссар, если он был, наверное всеже Виктор - он был старше, солиднее. Олег был еще очень молод (16 лет), но амбициозен. Старшие ребята влились в организацию позднее, можно было бы предположить, что они "потеснили" лидерство молодежи и на этом фоне возникла борьба за лидерство, о которой много сейчас говорят, но Олег стал членом организации тоже не с самого начала... Может быть его поддерживала часть "молодых", что сподвигала его к лидерству, но снова - таки есть новые свидетельства, что Олег не был столь авторитетен. Мне кажется, что "комиссар" выдумка. Я склоняюсь к неформальному лидерству, и наверное таким лидером был Виктор. Но не только он, я встречала свидетельства, что таковым был и Ваня Земнухов.. Это просто сила пришедших ребят, что были несколько старше (хотя по сути дети), чем 14-15-16 летние подростки.
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3130
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:55. Заголовок: Вот мне тоже так каж..
Вот мне тоже так кажется, что "старшие" потеснили "молодёжь"...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:10. Заголовок: Началоооось! "Пи..
Началоооось! "Пидлятки зализли до конвою" - обожаю мову!!!!
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 234
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:12. Заголовок: Дарья пишет: "П..
Дарья пишет: цитата: | "Пидлятки зализли до конвою" - обожаю мову!!!! |
| Я из всей фразы поняла только "обожаю" , но дух я уловила
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:16. Заголовок: А еще ребята, которы..
А еще ребята, которые играют молодогвардейцев, говорят по-украински! Прикооольна... А Минаев вообще молодцом выглядит! Больше 50 с хвостиком не дашь!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:20. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | Скоро откроется сайт Краснодонского музея, и мы надеемся, что АГ Никитенко с нами время от времени будет общаться. |
|
Наташа, сайт уже больше месяца висит в интернете. Но назвать его сайтом- язык не поворачивается. Как бы это тактичнее сказать...... ОЧЕНЬ СКРОМНЫЙ САЙТ. Тем более что там пока только заглавная страничка и страничка с некоторыми широко известными фотографиями и то, почемуто только в виде маленьких иконок. Делала этот сайт студия, которая обслуживает Луганский облсовет. Можно было бы ожидать масштаба, но произошло прямо обратное. Хотя деньги, насколько я знаю на создание сайта выделены были немалые. Я ещё не говорил своё мнение по этому поводу Анатолию Григорьевичу, поскольку он попросил подождать до 1 марта, когда как я понял будет официальное открытие сайта. Никакой обратной связи там не предусмотрено. Во всяком случае на сегодняшний день. Нет ни форума ни гостевой. Если Никитенко будет интересно, я конечно выскажу ему моё мнение. Но пока торопиться не буду. Да и если сказать, что Анатолий Григорьевич плохо разбирается в компьютерах, а тем более в интернете, это значит вообще ничего не сказать. Поэтому надеюсь ему будет интересно мнение людей, которые в этом что-то понимают.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:23. Заголовок: Надежда пишет: Я из..
Надежда пишет: цитата: | Я из всей фразы поняла только "обожаю" , но дух я уловила |
| Вот-вот! Прекрасный и могучий украинский язык!:))) Прямо в горле щекочет от него! "Картата потата" у субботу"! "Вид значее питнадцать рокив разом. Биз вас ни почнуть!" "Пиднапвите работу печинки! Эц ливер працюэ, печинку ликуэ!" В общем, реклама тут. Бьюсь в литературном экстазе!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:28. Заголовок: А Третьякевич тоже б..
А Третьякевич тоже был в разведшколе? Щас в фильме сказали. А я и не знала...
| |
Профиль
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 235
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:32. Заголовок: Дарья пишет: "К..
Дарья пишет: цитата: | "Картата потата" у субботу"! "Вид значее питнадцать рокив разом. Биз вас ни почнуть!" "Пиднапвите работу печинки! Эц ливер працюэ, печинку ликуэ!" |
| Ну без улыбки никак не прочитать! Причем совершенно ничего не понятно!
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:32. Заголовок: Дашенька, милая, хот..
Дашенька, милая, хоть ты-то расскажи во всех подробностях, а?
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:56. Заголовок: Титова говорит: "..
Титова говорит: "За оккупацию я его (Олега) ни разу не видела, ко мне никогда не приходил. Хотя Фадеев там где-то пишет, что он ко мне приходил." Где это, интересно, Фадеев про такое писал? Он же про Титову вообще не упоминал, насколько помню! Минаев говорит: "Как только в Краснодон вошли наши войска, то соседи сразу им стали указывать: этот работал учителем, этот- директором школы. Их сразу арестовали и отправили куда-то на поселение." То есть, школы в Краснодоне работали? Последний вопрос для тех, кто помнит и понял мову, а то я не расслышала. Семистяга сказал: 99, 1 % говорят за то, что Олег был замучен в Ровеньках или наоборот – нет?? (ну, логика подсказывает, что да, но надо удостовериться). А Семистяга так легко скачет с русского на украинский!
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:04. Заголовок: Тоже не помню, чтоб ..
Тоже не помню, чтоб Фадеев писал о Титовой. То есть, школы в Краснодоне работали? Я где-то встречала упоминание, что кто-то преподавал немецкий язык в школе. Дашенька, побольше подробностей, пож-та.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:04. Заголовок: Дарья пишет: Он же ..
Дарья пишет: цитата: | Он же про Титову вообще не упоминал, насколько помню! |
| Не упоминал... Странно...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:06. Заголовок: Лера Григ пишет: Я ..
Лера Григ пишет: цитата: | Я где-то встречала упоминание, что кто-то преподавал немецкий язык в школе. |
| Ой, я тоже... Да об этом и Фадеев кажется писал...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:13. Заголовок: Ну вот, второй раз п..
Ну вот, второй раз посмотрела - как будто на русском, всё понятно! Вчера, наверное, переволновалась и боялась что-то упустить. Семистягу вообще легко понимать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:15. Заголовок: Было у Фадеева про Т..
Было у Фадеева про Титову. Точнее, про девушку Анатолия Ковалёва. Но не помню, называл ли он имя.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:17. Заголовок: Немецкий язык препод..
Немецкий язык преподавали многие девушки, но надо уточнить, где именно. По посёлкам.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:21. Заголовок: У меня есть запись ф..
У меня есть запись фильма "Молодая гвардия - счетчик времени". alena@datasvit.km.ua.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:27. Заголовок: Передача закончилась..
Передача закончилась, и тут я подумала, а какого же черта я ее хотя бы на диктофон не записала?.. Вот дурааа... Лер, я под конец уже как на лекции сидела, записывала для тебя тезисы! В общем так. Иванцов разъяснил причины популярности МГ. Дескать после отступления РККА в 42-м, Сталин использовал пример молодогвардейцев для поддержания духа воинов и обеспечения наступления, поэтому Иосиф Виссарионович так придирался к отсутствию руководящей роли партии в романе. Перед боем выходили политруки и проводили беседу на тему "вот мальчишки смогли, а вы - подготовленные воины и просто обязаны выиграть бой!" Многое, конечно, преувеличивалось в рассказах об МГ ("Я знаю, я сам служил"). Титова: Шанхай основал китаец-шахтер по фамилии ТУН-ЧИ-ЧА. Там жили Тюленин, Анатолий, Третьякевич, Пирожок - так называемая краснодонская элита (тут, наверное, подразумевались кавычки, так как речь зашла про криминал - версия о том, что МГ были просто хулиганами), но никто из них не занимался разбоем и убийствами. Семистяга говорил, что не надо думать, что так сплоченно жили люди под немцами - всякое было - и грабежи, и убийства. Иногда это приписывали МГ, но на самом деле это криминальные элементы шалили. Ужасно понравилась фраза Никитенко: "Любая кража у врага - это не кража, а диверсия." Потом диктор сказал, что на самом деле, один грабеж ребята совершили, и дальше пошел рассказ про машину с подарками. Тут уже все выше девочки описали. Но мне еще запомнилась фраза Титовой про то, что Анатолий принес ей домой хлебцев из этой машины. Потом опять Семистяга рассказывал про то, как по новейшим документам "провалилась" МГ. Девочки тоже писали, но я тут напишу еще раз. Дескать, Ворошиловградскую область фактически накрыл Абвер. Сначала он действовал в Днепропетровске, потом отошел Краснодону. В ходе операции группы Абвер - ГРЭС-201 (вот как-то так звучало) были перевербованы наши разведчики и партизаны, которые вроде как и сдали немцам МГ. А напоследок просто подкосило: "Она до сих пор помнит слова своего возлюбленного: "Переходи к моим родителям. Где бы я ни был, я вернусь к тебе." Это про Ковалева и Титову. Я чуть не разревелась. А она сидит такая старенькая уже, а он так и не вернулся...
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 570
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:28. Заголовок: Алёна (alena@datasvi..
Алёна (alena@datasvit.km.ua), а Вы можете залить копию этого фильма на какой-нибудь файлообменник? Например, на www.narod.ru (там позволяют хранить большие файлы одним файлом). Посетители форума были бы очень Вам благодарны!
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:37. Заголовок: Ой, Дашенька, огромн..
Ой, Дашенька, огромное спасибо!!! Я тебе очень признательна за твои конспекты!!!
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:38. Заголовок: Дмитрий, я не знаю к..
Дмитрий, я не знаю как это сделать, если дадите совет как - то да. И запись у меня в трёх частях (из-за рекламы), запись с ТВ.
| |
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 236
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:39. Заголовок: Дарья пишет: А она ..
Дарья пишет: цитата: | А она сидит такая старенькая уже, а он так и не вернулся... |
| Даже слезы набежали...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 16:57. Заголовок: Дарья пишет: "О..
Дарья пишет: цитата: | "Она до сих пор помнит слова своего возлюбленного: "Переходи к моим родителям. Где бы я ни был, я вернусь к тебе." Это про Ковалева и Титову. Я чуть не разревелась. А она сидит такая старенькая уже, а он так и не вернулся.. |
| Даша, меня эти слова тоже на слезы прошибли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 17:05. Заголовок: Блииин... перечитала..
Блииин... перечитала и аж сама слезу пустила!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 17:16. Заголовок: :sm51: :sm51: Да,..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 17:23. Заголовок: Ребята-девчата (кто ..
Ребята-девчата (кто смотрел фильм)! Только я одна услышала, что Третьякевич учился в школе радистов вместе с Шевцовой, Левашовыми и Иванцовыми??? Или кто-то еще это слышал????
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3143
|
|
Отправлено: 20.02.09 17:33. Заголовок: Чего-чего??????????..
Чего-чего??????????
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3144
|
|
Отправлено: 20.02.09 17:34. Заголовок: А вообще, может, и у..
А вообще, может, и учился...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 18:38. Заголовок: В принципе, не исклю..
В принципе, не исключено... А вообще не знаю...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:09. Заголовок: Никитенко говорит, ч..
Никитенко говорит, что вчерашний показ фильма вызвал небывалый ажиотаж. Видимо ему целый день звонят с впечатлениями.
| |
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 822
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:13. Заголовок: Даша, Третьякевич уч..
Даша, Третьякевич учился. Дима, расскажи гостю(гостье), как залить на файлообменник. Я хочу посмотреть, рассказы, это не то. Дима, а ты сам посмотрел?
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 823
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:14. Заголовок: Игорь, а Вы сами вид..
Игорь, а Вы сами видели этот фильм. А не появится копия для скачивания?
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:19. Заголовок: что Третьякевич учил..
что Третьякевич учился в школе радистов вместе с Шевцовой, Левашовыми и Иванцовыми??? Откуда такие сведения? Кто это говорил?
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:49. Заголовок: Лера, это было в фил..
Лера, это было в фильме. И фотки их показывали! Друг за другом отдельно братьев и сестер, отдельно Любку. Третьякевича последним показали. И говорили что-то про про курсы, кажется... Ну вот, ты меня запутала с хулиганством - и я теперь ничего не помню!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 824
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:55. Заголовок: Лера, возможно, Викт..
Лера, возможно, Виктор учился и не вместе, но то, что проходил подготовку на каких-то спецкурсах, было отмечено во многих воспоминаниях. Я искать не буду...извини.. Были даже воспоминания, что Шевцова с Третьякевичем в тюрьме общалась с помощью азбуки морзе. По-моему, в статьях Семистяги есть сведения об учебе Виктора, даже подавались запросы в ФСБ, чтобы на Виктора выдали справку, но ФСБ - не откликнулось
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 825
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:56. Заголовок: Владимир Загоруйко у..
Владимир Загоруйко учился еще точно на курсах радистов, а его, Даш, не показали , разве
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:03. Заголовок: но то, что проходил ..
но то, что проходил подготовку на каких-то спецкурсах, было отмечено во многих воспоминаниях. Ну так и не отрицала же этого.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:07. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | Владимир Загоруйко учился еще точно на курсах радистов, а его, Даш, не показали , разве |
| Нет, там только 6-ро было показано: Левашовы, Иванцовы, Щевцова и Третьякевич. Загоруйко не было.
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 572
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:11. Заголовок: Вопрос к Гостю: а ск..
Вопрос к Гостю: а сколько занимает ваш видеофайл? Он вообще в компьютерном формате?.. Если примерно 500-600 мгб. то, как я уже говорил - можно залить на www.narod.ru Сделать это несложно. (если, конечно, у вас хорошая скорость соединения). Надо зарегестрироваться на www.narod.ru Затем - нажать последовательно: "Загрузить файлы" - "Обзор" - и выбрать файл из папки, где он хранится на вашем компьютере. Начнётся загрузка на сервер, в окошке будет показываться, сколько процентов загружено.... А, может, ещё у кого-нибудь имеется файл с записью этой передачи?
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 573
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:20. Заголовок: Ещё известные файлоо..
Ещё известные файлообменники: www.megaupload.com www.rapidshare.com www.depositfiles.com www.ifolder.ru Если фильм не влезает туда одним куском, то его можно разбить на части с помощью архиватора. Очень хочется посмотреть. О чём столько разговоров-то? Фильм стоящий?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:22. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..
DmitryScherbinin пишет: цитата: | Очень хочется посмотреть. О чём столько разговоров-то? Фильм стоящий? |
| Дима, прочитай 3-4 последних страниц этой темы. И тогда сам решишь.
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 574
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:28. Заголовок: Ну почитал, Дарья. О..
Ну почитал, Дарья. Опять идёт "перетирание" давно известных спорных вопросов. Но фильм всё-равно посмотреть интересно, хотя бы из коллекционного интереса.
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 826
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:29. Заголовок: Игорь пишет: Никите..
Игорь пишет: цитата: | Никитенко говорит, что вчерашний показ фильма вызвал небывалый ажиотаж. Видимо ему целый день звонят с впечатлениями. |
| Но ажиотаж же в хорошем смысле слова? Если этот фильм вызвал такой ажиотаж у нас, а половина из нас фильма не видели, представляю, какой там фуррор произвел фильм Э-эх
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 575
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:35. Заголовок: Ну, конечно, хорошо,..
Ну, конечно, хорошо, что такие фильмы хоть иногда показывают... Если даже всё, что о чём там говорится, сидящие на этом форуме уже где-то читали, то у простых телезрителей может пробудится интерес к "Молодой гвардии". И Краснодонский музей, посредством таких вот передач, могли бы раскрутить. А то сколько там посетителей в день бывает? 30-40? Или больше? Или меньше?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:38. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..
DmitryScherbinin пишет: цитата: | Опять идёт "перетирание" давно известных спорных вопросов. |
| А ты ожидал сенсации? Хмммм...
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 576
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:44. Заголовок: Ну я слабо надеялся ..
Ну я слабо надеялся на сенсацию. Вдруг секретные архивы открыли-таки? Но нет - не открыли...
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 827
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:50. Заголовок: Секретные архивы, ес..
Секретные архивы, если и откроют, то не пустят информацию в СМИ. Сначала статьи будут научные, издания новых книг, диссертации, а потом уже до обывателя дойдут
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 577
Награды:
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:55. Заголовок: Ты, Наташа Захарова,..
Ты, Наташа Захарова, права. А значит ждать чего-то принципиального нового от таких вот фильмов - глупо. Ну, разве что, какие-то отдельные детальки из воспоминаний услышим... Ещё фотографии незнакомые нам промелькнут.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 21:34. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | Но ажиотаж же в хорошем смысле слова? |
|
Какого рода ажиотаж я не спросил, но лично меня фильм оставил равнодушным, за исключением заявления Анатолия Григорьевича о двух комиссарах. И это уже немало. Иванцов продолжал протежировать своих сестёр, Семистяга старался обойти острые углы. Единственным человеком, кто старался рубить правду-матку была Титова. Хотя и её позиция не лишена слабых мест. Но общее впечатление- история мифа продолжается!
| |
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 642
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:16. Заголовок: Игорь пишет: Семис..
Игорь пишет: цитата: | Семистяга старался обойти острые углы. |
| Вот что значит: сколько людей - столько и мнений. Знаете, Игорь, а у меня такое впечатление сложилось о Никитенко... Игорь пишет: цитата: | Иванцов продолжал протежировать своих сестёр |
| Игорь пишет: цитата: | Единственным человеком, кто старался рубить правду-матку была Титова |
| Да. И мне так показалось. Игорь пишет: цитата: | Но общее впечатление- история мифа продолжается! |
| А поподробнее - можно? Игорь, и еще, мой вопрос Вам: что думаете по поводу Кошевой, вот этих высказываний в отношении ее, и мнение Антонины Герасимовны по поводу ее неверия в расстрел Олега. Прокомментируйте, не сочтите за труд.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:42. Заголовок: О Никитенко. Вспомни..
О Никитенко. Вспомните особое мнение Анатолия Григорьевича по выводам межрегиональной группы. Представляете, что он бы взял и согласился с общим мнением комиссии? Тогда что? Вся деятельность музея до этого была почти фарсом? Другими словами официальная история была притянута за уши? Дело практически всей жизни поставлено под сомнение? Вы готовы представить себя в этом положении? А уж о дальнейшем развитии музея речь уже вряд ли может идти. Поэтому то, что сделал Анатолий Григорьевич было единственно верным решением. Теперь по вопросу о мифе. Я уже столько писал о своей точке зрения, что повторять её не считаю возможным. А по поводу сомнения в расстреле Олега я ничего сказать не могу. Но вот нежелание перезахоронить Олега если не просто в городе то вместе с боевыми товарищами вызывает у меня законные сомнения. Я, БОЖЕ УПАСИ, не представляю, что поступил бы так же в её ситуации.
| |
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:45. Заголовок: Марина, кажется, зад..
Марина, кажется, задала вопрос, кто из молодогвардейцев преподавал немецкий язык в хуорскских и посельковых школах. Я пока нашла сведения об этом в биографиях Виктора Петрова, Лилии Иванихиной и Нины Минаевой.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:45. Заголовок: Кстати не перезахоро..
Кстати не перезахоронить, что довольно хлопотно в случае с братской могилой, а просто захоронить в городе, где мама могла бы часто навещать сына, а в дальнейшем и лежать вместе, что практикуется, я думаю, не только в Украине. Ведь после опознания ей ничто не мешало перевезти тело Олега в Краснодон.
| |
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 644
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:18. Заголовок: Спасибо, Игорь, что..
Спасибо, Игорь, что откликнулись. Относительно Никитенко. Негатива в моем вопросе, как и праздного любопытства - не было. Поделилась своим впечатлением, при нем же и остаюсь, хотя понимаю и принимаю Ваши аргументы. А относительно Кошевой... Вот и мне, как ни ломаю голову над мотивацией ее поступка относительно захоронения-перезахоронения - ну, не понимаю Всё, спасибо.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:48. Заголовок: Действительно, стран..
Действительно, странно. Ну а если у нее было отторжение мысли о гибели сына и она решила, что путь уж лучше он там лежит, чтоб она не видела его могилу каждый день? Может, она решила, что ей так легче будет? А бабушка Вера тоже не ездила на могилу внука?? А почему остальные родители (Огурцова, Субботина, Шевцовой) не настояли, чтоб их детей похоронили в Краснодоне? Ездили ли они на могилы своих детей? А помните - Иванцовы говорили, что до Ровеньков они шли пешком долгое время. Ведь и тело Олега пришлось бы обратно тащить пешком. А как? И на чем? Согласитесь, проще его там похоронить - в Ровеньках.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 646
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:57. Заголовок: Дарья пишет: А помн..
Дарья пишет: цитата: | А помните - Иванцовы говорили, что до Ровеньков они шли пешком долгое время. Ведь и тело Олега пришлось бы обратно тащить пешком. А как? И на чем? Согласитесь, проще его там похоронить - в Ровеньках. |
| Дашута, считаю, не аргумент.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:58. Заголовок: Алена пишет: Дашута..
Алена пишет: цитата: | Дашута, считаю, не аргумент. |
| Аргументируй!
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 647
|
|
Отправлено: 21.02.09 07:10. Заголовок: Дашка, только что п..
Дашка, только что прочитала твой последний пост. Ох, Дарья, мой самый главный аргумент: я мама.
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 829
|
|
Отправлено: 21.02.09 09:01. Заголовок: Алён, это - аргумент..
Алён, это - аргумент! Но тогда этот аргумент должен касаться всех матерей, дети которых похоронены в Ровеньках. Может, всё-таки не получилось перевезти тела. Нужны средства, силы. Ведь только освободили эти районы. Жители были нищие и голодные, убитые горем. И еще момент: Кошевая ездила на опознание сына, а вот про мать Любы читала, что она и не поехала искать тело дочери, опозновать (если, это - правда). А дочь была единственной Чем объяснить?
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 649
|
|
Отправлено: 21.02.09 09:04. Заголовок: Согласна. Есть над ..
Согласна. Есть над чем подумать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.09 09:36. Заголовок: Фильм удалось только..
Фильм удалось только послушать, видеосигнал не шел - застыл стопкадром на Семистяге... Потом песрескочил на фото Остапенко на фоне памятника у шурфа. И Титову так и не увидела, эх... Действительно, ничего нового вообще - подвешенные в воздух вопросы - интрига в самом начале на трех мнениях о комиссарстве. Насколько я смогла понять украинский - ответа так и не последовало. Я, понимаю, что его не может быть однозначного, но мы с вами в теме, а что простой зритель? Вопрос возник - чего авторы хотели хотели донести народу, говоря о тайнах, неизвестных фактах (см.анонс, присланный Аленой). Может, из-за отсутствия видео и плохого знания языка, я чего-то не поняла?
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 650
|
|
Отправлено: 21.02.09 09:47. Заголовок: Алин, пишу быстро,..
Алин, пишу быстро, поскольку опять уже пора убегать, к сожалению. Насколько я поняла, неизвестные (для неискушенного зрителя) факты вот: 1. Всем объяснили еще раз, что Третьякевич - не предатель. 2. Всем растолковали, что Третьякевич, а не Кошевой был комиссаром. Однозначно объявили об этом Семистяга, Титова и Минаев. Иванцов утверждал обратное. Никитенко высказал свое мнение о двойном комиссарстве. 3. Тема предательства. Не только дело в Почепцове. Доказано, что и абвер сыграл немаловажную роль в деле выявления организации и последующего ее разгрома. 4. Никаких боев за Краснодон не было. А была неделя безвластия, когда взрывали шахты, грабили магазины и т.д. Согласись, для людей "не в теме" - это ново и неожиданно. Разговаривала на работе с сотрудницей. Она была оч-ч-чень удивлена, услышав, что не Кошевой, а именно Третьякевич был комиссаром. Вот, наверное, в этом и дело.
| |
Профиль
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
|
|
Отправлено: 21.02.09 10:02. Заголовок: Алена, когда говорил..
Алена, когда говорили о роли Аbwehra в провале организации, в связи с этим про "Деда Данило" ничего не сказали? Ne nameknuli?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.09 15:26. Заголовок: Vilemina, вопрос, ко..
Vilemina, вопрос, конечно, не мне, но насколько я поняла украинский, сказали только, что абверу удалось перевербовать наших разведчиков, оставленных в тылу врага, - вот через них и вышли на МГ. Так что конкретно про Данило ничего не сказали, но вывод про него можно самим сделать.
| |
Профиль
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
|
|
Отправлено: 21.02.09 15:30. Заголовок: Spaibo, Darja. Eto, ..
Spaibo, Darja. Eto, dumaju, odin iz vazhnych voprosov v istorii organizacii, na kotoryj poka net otveta.
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.02.09 17:23. Заголовок: абверу удалось перев..
абверу удалось перевербовать наших разведчиков А Иванцовы - они на каких курсах учились? Радистов? Или может разведчиков, но от нас это скрывали?
| |
|
|
Отправлено: 21.02.09 17:41. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..
Лера Григ пишет: цитата: | А Иванцовы - они на каких курсах учились? Радистов? Или может разведчиков, но от нас это скрывали? |
| Лерка, ну ты сказанула! Прям не знаю... Неее... вряд ли. Если б они были виновны, думаю, их бы сразу НКВД раскололо - уж они-то умели выбивать информацию.
| |
Профиль
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 258
|
|
Отправлено: 21.02.09 17:44. Заголовок: Дарья пишет: но нас..
Дарья пишет: цитата: | но насколько я поняла украинский, сказали только, что абверу удалось перевербовать наших разведчиков, оставленных в тылу врага, - вот через них и вышли на МГ. |
| Это вызывает сомнение! "Молодая гвардия не была создана заранее. как разведывательно-диверсионная структура в тылу врага. Следовательно, лица, оставленные для работы в тылу врага, ничего не могли о ней знать. Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. Предатели могли назвать противнику этих одного-двух человек, за которыми Абвер сначала последил? И второе, почему при этом не назвали хотя бы одну конкретную фамилию. На "некто" можно списать что угодно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.09 17:49. Заголовок: Алексей пишет: "..
Алексей пишет: цитата: | "Молодая гвардия не была создана заранее. как разведывательно-диверсионная структура в тылу врага. Следовательно, лица, оставленные для работы в тылу врага, ничего не могли о ней знать. Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. |
| Но разведчики-то не сидели сложа руки, искали связи. Да и члены МГ стремились выйти на контакт со взрослыми. Полгода оккупации - не такой уж малый срок. Всё бы прекрасно успели. Алексей пишет: цитата: | Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. |
| Если им были известны эти люди, а этим людям (как взрослым) были известны члены МГ (бОльшая часть), то не вижу противоречия.
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
|
|
Отправлено: 21.02.09 18:44. Заголовок: Алексей пишет: "..
Алексей пишет: цитата: | "Молодая гвардия не была создана заранее. как разведывательно-диверсионная структура в тылу врага. Следовательно, лица, оставленные для работы в тылу врага, ничего не могли о ней знать. Возможно им были известны один-два человека, входившие в разведывательную структуру и присоединившиеся к МГ. Предатели могли назвать противнику этих одного-двух человек, за которыми Абвер сначала последил |
| Возможно, были перевербованы не только разветчики, но и те, кто учился на курсах радистов. Эти люди могли выдать Шевцову, Левашевых, Иванцовых, Загоруйко; а за ними уже Абвер мог устроить слежку и выявить все их связи. Такая версия (на счет Шевцовой) была выдвинута в док фильме "Пастка". А фамилии действительно стоило бы назвать, тут я с вами согласна
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.09 18:51. Заголовок: Ссылки для скачивани..
| |
|
|
Отправлено: 21.02.09 19:02. Заголовок: Tasha пишет: Возмож..
Tasha пишет: цитата: | Возможно, были перевербованы не только разветчики, но и те, кто учился на курсах радистов. Эти люди могли выдать Шевцову |
| Да, даже в фадеевской МГ упоминался парень, который учился на курсах вместе с Любой и потом опознавал ее на очной ставке.
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.02.09 19:13. Заголовок: Лерка, ну ты сказану..
Лерка, ну ты сказанула! Прям не знаю... Неее... вряд ли. У меня что-то всё не выходит из головы подозрительная связь Ольги Иванцовой с Данилой (о которой, кстати, кроме Кошевого и Туркенича почти никто не знал). Я уже приводила где-то отрывки из документов, из которых видно, что Ольга с этим Данилой водила всех за нос, а сама от связи с ним отрекается.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.09 19:44. Заголовок: Лера Григ пишет: св..
Лера Григ пишет: цитата: | связь Ольги Иванцовой с Данилой (о которой, кстати, кроме Кошевого и Туркенича почти никто не знал). |
| Ну это-то понятно. Если б все знали, то что это за организация? Это базар какой-то был бы, а не организация. Лера Григ пишет: цитата: | отрывки из документов, из которых видно, что Ольга с этим Данилой водила всех за нос, а сама от связи с ним отрекается. |
| Вот и мне непонятно. Она утверждает, что связь с Данилой была, но через кого - не знает. в то время, как все говорят, что связь осуществлялась именно через нее. И почему НКВД этот вопрос не выяснило в точности?
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 583
Награды:
|
|
Отправлено: 21.02.09 20:03. Заголовок: Гость, Спасибо больш..
Гость, Спасибо большое за ссылки для скачивания фильма! Поставлю их и на сайте. Ещё я не видел фильм "Живая память" (не путать с фильмом "Память"). Где его можно скачать?
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 584
Награды:
|
|
Отправлено: 21.02.09 22:28. Заголовок: Посмотрел фильм "..
Посмотрел фильм "Молодая гвардия - счетчик времени" с интересом, хотя ничего принципиального нового не услышал. Вот несколько фотографий, показанных там, которые я прежде не видел. Елена Николаевна Кошевая: А вот на следующей фото не Ангелина ли Самошина запечатлена?: А кто есть на этом фото?:
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.09 22:30. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..
DmitryScherbinin пишет: цитата: | А вот на следующей фото не Ангелина ли Самошина запечатлена?: |
| Она! Лина!:)) А мальчик рядом чем-то Юркина напоминает
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
|
|
Отправлено: 21.02.09 22:52. Заголовок: А я почему-то сразу,..
А я почему-то сразу, еще когда фильм смотрела, узнала Радика(по-моему, это точно он), а потом подумала, что рядом Лина
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 586
Награды:
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:09. Заголовок: Вот ещё фото. Не зна..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:30. Заголовок: А по ссылке, которую..
А по ссылке, которую дал гость, фильм до конца или нет? То, что скачалось-у меня заканчивается тем, что Кошевая рассказывает об Олеге, а продолжения нет
| |
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:40. Заголовок: А пишет: А по ссылке..
А пишет: цитата: | А по ссылке, которую дал гость, фильм до конца или нет? То, что скачалось-у меня заканчивается тем, что Кошевая рассказывает об Олеге, а продолжения нет |
| Вообще-то фильм заканчивается воспоминаниями Антонины Титовой
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 587
Награды:
|
|
Отправлено: 21.02.09 23:57. Заголовок: Я скачал все три час..
Я скачал все три части по ссылкам, которые дал гость. И заканчивается 3-часть именно воспоминаниями Антонины Титовой.
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 588
Награды:
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:01. Заголовок: Вот ещё раз ссылки о..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:37. Заголовок: Спасибо! Ниже неболь..
Спасибо! Ниже небольшие отрывки из речи Семистяги. Семистяга- «Давайте руку на сердце положим и скажем – во время того как в Краснодоне находилась Красная армия, у Елены Николаевны Кошевой проживали на квартире старшие офицеры и генералы Красной армии. Когда пришли немцы, состоялось то же – стояли старшие немецкие офицеры и генералы, об этом много написано в литературе, а из этого выводят разные домыслы и т.д., но лучше процитировать документ.Я обращаю ваше внимание, что Елену Николаевну и допрашивали, и опрашивали, и настоящие документы сохранились – архивы не горят, и документы не горят. Есть документ, который я процитирую языком оригинала, русским языком, когда следователь НКВД спрашивает у Елены Николаевны: "Скажите, пожалуйста, в вашу бытность проживания во время оккупации в городе Краснодоне вы разъезжали на легковых автормобилях?" Ответ – "Да". - "С кем?" Ответ - "С итальянскими офицерами" - "Вопрос, куда?" - "За город, в поле, посадку" - "Зачем?" - "Ну вы понимаете, было очень голодно, и мы ездили с итальянскими офицерами срезать колоски, чтобы прокормиться". Мы все взрослые люди, и давайте спросим, что итальянским офицерам ничего было делать, как прорвать, кстати, немецкое запрещение и ездить и срезать колоски для голодной Елены Николаевны? В то время как она кормила у себя на квартире курочкой, мясом и всем другим немецких офицеров и генералов.» - «Я бы отметил другое, жизнь Елены Николаевны, оно совсем не такое, которым его изобразил Фадеев, когда писал о материнском чувстве и материнских руках. Есть реальность, которая абсолютно не отвечает этому художественному образу. Елена Николаевна была вынуждена защищать свою жизнь. Ведь ее отделяла небольшая частица, не могу сказать, это ли шаг или полшага, и она сама была бы арестована органами НКВД.» -«В Краснодоне существовала и криминальная полиция, которая занималась преступлениями среди местного населения, и работала она чрезвычайно оперативно. И не нужно тоже идиллия устраивать, что, мол, люди на оккупированной территории жилы дружно, помогали друг другу, что, мол, никаких там криминальных преступлений не было – неправда, были преступления, страшные преступления с убийствами. И в том числе криминальная полиция открыла так называемое дело "козлятникив", и вот сегодня это дело именно и приписывают молодогвардейцам. Но документы свидетельствуют, что за этим стоят настоящие криминальные преступники, но это не была краснодонска молодежь.» «В целом то Абвер на территории Ворошиловградской области накрыл всю область. И на сегодня мы установили, что причиной провала этой организации была специальная поисковая операция, проведенная гитлеровцами. Им удалось задержать несколько советских разведчиков, которые выполняли специальные задания на поприще Днепропетровской области, вернулись сюда, потому что это место их базирования было, это был уже глубокий тыл. Он их арестовал, перевербовал, и они работали фактически на Абвер. Вот и есть основная причина, почему была разгромлена "Молодая гвардия" и еще много других партизанских отрядов и групп, даже резидентуры НКВД, которая осталась для выполнения специальных заданий"
| |
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.02.09 13:39. Заголовок: У меня вторая часть ..
У меня вторая часть не до конца скопировалась! Пишет, что страница не доступна! Караул!!! Где её можно ещё скачать?!
| |
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.02.09 15:21. Заголовок: Что ни говорите, а с..
Что ни говорите, а самой смотреть всё же лучше! Под впечатлением. Теперь мне становится более-менее понятно что и как там могло быть. Только нифига не поняла ведущего. Переведите его пожалуйста!..
| |
|
|
Отправлено: 22.02.09 15:42. Заголовок: А пишет: «В целом т..
А пишет: цитата: | «В целом то Абвер на территории Ворошиловградской области накрыл всю область. И на сегодня мы установили, что причиной провала этой организации была специальная поисковая операция, проведенная гитлеровцами. Им удалось задержать несколько советских разведчиков, которые выполняли специальные задания на поприще Днепропетровской области, вернулись сюда, потому что это место их базирования было, это был уже глубокий тыл. Он их арестовал, перевербовал, и они работали фактически на Абвер. Вот и есть основная причина, почему была разгромлена "Молодая гвардия" и еще много других партизанских отрядов и групп, даже резидентуры НКВД, которая осталась для выполнения специальных заданий" |
|
Опять Семистяга продолжает голословные утверждения транслировать. Что ему мешает привести логику из документов, которые говорят о том, что беда пришла от абвера через Днепропетровск и Луганск? Или люди такие тупые , что не поймут? Я понимаю так: сделал вывод- обоснуй. Пусть даже не документально. Но логика выводов должна быть? Я всегда поражался гигантоманией некоторых комментаторов. Тот, кто видел Краснодон в 50-60 годы меня поймут. Это тоже самое, что искать японского шпиона в колхозе ПУТЬ ИЛЬИЧА. Смешно. Только тема не смешная.
| |
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 589
Награды:
|
|
Отправлено: 23.02.09 06:06. Заголовок: Митинг-реквием в г. ..
| |
Профиль
|
прохожий
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.02.09 12:35. Заголовок: Дарья пишет: цита..
Дарья пишет: цитата: "Картата потата" у субботу"! "Вид значее питнадцать рокив разом. Биз вас ни почнуть!" "Пиднапвите работу печинки! Эц ливер працюэ, печинку ликуэ!" О Молодой гвардии говорите, восхищаетесь ее героями, а над языком смеетесь! Эх...
| |
|
|
Отправлено: 23.02.09 12:55. Заголовок: Прохожий, а какое от..
Прохожий, а какое отношение имеет язык к МГ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.02.09 14:54. Заголовок: Прохожий, вы бы цели..
Прохожий, вы бы целиком читали сообщения! Кто по-вашему смеется? Не знаю, как вы, а я вот лично без ума от мовы!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.02.09 15:07. Заголовок: Да и разговаривало-т..
Да и разговаривало-то большинство на русском... Кстати - оффтопом - вопрос про языки - знал ли Али азербайджанский? Учил ли его отец? Кто-то может знает?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.02.09 09:30. Заголовок: Отсутствовала, поэто..
Отсутствовала, поэтому вернусь немного назад к вопросам захоронения. Этот вопрос решался, так как ребята из поселка Краснодон, по просьбе родителей, захоронены там. Значит, была такая возможность и у остальных семей. Я останавливалась в гостинице "2Х2" в поселке, и одна пожилая дама рассказывала, что их односельчане (поселок, ведь?) хотели быть рядом с детьми, иметь такую возможность приходить к ним почаще, а Кошевая, по ее словам, относилась не как к сыну, а как к герою и желала большей площади для распространения подвига. Поскольку траурный митинг проходил в городе Коаснодоне, было предложено (опять же таки, народ, это воспоминания жителя - ничем не подтвержденные!) перевезти тела из Ровеньков - как без комиссара-то? Но, почему-то не стали этого делать, но имя попросили вписать! Титовой на похоронах не было, она уезжала хоронить своего отца, поэтому она ничего не рассказывала на эту тему. А к вопросу Даши, что далеко пешком - пешком да, а на машине, лошади - и не так уж. Отвезли же на подводе ребят из Краснодонской тюрьмы в Ровеньки, неужели бы не решили этот вопрос, когда хоронили... А вообще, хоть в сравнении с большими городами Краснодон и окресности кажутся маленькими, но меня просто потрясали расстояния, которые преодолевали молодогвардейцы пешком!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.02.09 15:16. Заголовок: Алина пишет: далеко..
Алина пишет: цитата: | далеко пешком - пешком да, а на машине, лошади - и не так уж. Отвезли же на подводе ребят из Краснодонской тюрьмы в Ровеньки |
| А их разве не пешком гнали? И потом - то еще время оккупации было. А тут - освобождение, немцы удрали, все лошади и подводы на вес золота. А наши даже если и имели средства передвижения, то идут на запад и возвращаться из Ровенек в Краснодон им не резон.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.02.09 17:33. Заголовок: Не пешком, я ж и нап..
Не пешком, я ж и написала - отвезли. А в остальном, возможно, ты и права. Хотя, мне все-таки кажется, что дело не в этом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.09 01:47. Заголовок: "В этот же день ..
"В этот же день его вместе с Любой Шевцовой, Семеном Остапенко, Дмитрием Огурцовым в колонне арестованных отправили в Ровеньковскую окружную жандармерию." http://www.molodguard.ru/guardian63.htm Колонны разве не пешком гонят?
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3279
|
|
Отправлено: 25.02.09 02:22. Заголовок: Пешком гонят, конечн..
Пешком гонят, конечно!
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.02.09 11:45. Заголовок: Извините, что пишу н..
Извините, что пишу не в теме, но у меня возник вопрос в связи с захоронением молодогвардейцев в Ровеньках : Была-ли создана комиссия по извлечению труппов в Ровеньском лесу в 1943 году? Были -ли выводы патолого-медицинской экспертизы на премет опознания Кошевого , Остапенко, Шевцовой, Огурцова? Если были, то почему до сих пор ходят мифы о том, что Олега Кошевого и Семена Остапенко не расстреляли В РОвеньках? Где брат Виктора Третьякевича Михаил видел якобы две надписи на памятниках где было имя Олега Кошевого? И почему на памятнике погибшим молодогвардейцам в Краснодоне было имя Олега Кошевого, что привело в смятение Михаила.? Вот цитата из книги Гордеева: "В целом же ситуация вокруг Кошевого покрыта пеленой загадок и туманом сомнений. Как явствует из документов бывшего всесоюзного комсомольского архива (ф.1, оп.6, д.310) 23 января 1943 г. Кошевой при помощи молодого полицейского пытался совершить побег из камеры ровеньковской жандармерии, однако, обессиленный пытками, отерял сознание во дворе тюрьмы и был подобран охраной. И поэтому на следующий день он, совершенно седой, был якобы расстрелян. Есть и другие довольно противоречивые сведения о казни молодогвардейца, но, как утверждают исследователи истории и деятельности «Молодой гвардии» Ю. Козовский и В. Семистяга, тело Олега не было найдено в Ровеньках. В довольно содержательной статье "Що ж було у Краснодоні?»(см.: «Молодь України», 1992, 18 вересня) они пишут (мы сохраняем стиль изложения и язык оригинала - А.Г.): «...У вересні-жовтні 1944 р. Володимир Йосипович Третякевич, тоді політпрацівник Червоної Армії, дознавшись про трагічну смерть брата Віктора й про чутки, наче він зрадник, отримав відпустку i приїхав до Краснодона. На тимчасовому пам'ятнику загиблим в шурфі шахти № 5 побачив прізвище Олега Кошового. Воно було першим. Віктор Третьякевич не згадувався зовсім. Потім Володимир Йосипович поїхав до Ровеньок i там, на пам'ятнику, побачив табличку з іменами загиблих. Першим... був Олег Кошовий. То де ж він загинув? Можна наводити немало існуючих версій, говорити про чутки. Але очевидно, що люди, які багато років грілися у променях слави «Молодої гвардії», не були зацікавлені в пошуках icтини».
| |
|
|
Отправлено: 25.02.09 19:26. Заголовок: Даш, убей - не помню..
Даш, убей - не помню где, но читала, что "на подводе уже лежали Остапенко, Субботин и Огурцов"... Вот и осталось ощущение, что везли. Потом, после таких пыток, мало, кто способен к походу на дальние расстояния. Попробую найти, откуда я это взяла. Галина, не возьмусь утверждать, но, судя по всему опознавали родственники. Про паталого-медицинскую экспертизу никогда не слышала. В Ровеньках разрыли ямы, извлекли тела, родственники ходили - искали своих, находили - заявляли, забирали. Как-то оформлялось это, скорее всего. По многим причинам, одна из которых простое нежелание верить в смерть близкого человека, опознавали не сразу и не всех. Ведь полно свидетельств, когда делали вывод, что человек погиб по личным вещам, фрагментам одежды, только близким известным приметам. Для экспертиз время было неподходящее - война. Сейчас это и то - дело не простое и не быстрое, главное, что если родные опознают, то зачем экспертиза?
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 26.02.09 11:34. Заголовок: Алина, вы пишете: ..
Алина, вы пишете: "Как-то оформлялось это, скорее всего..." Вот и я об этом задала вопрос. Не могли же их похоронить безо всякой справки? Ведь их хоронили на центральной площади Ровенек и знали, что это молодогвардейцы. Вот цитата: " При вскрытии могил в Гремучем лесу КОМИССИЕЙ (выдел. мною) зафиксировано: "У Семена Остапенко ударом приклада был разможжен череп..."http://www.molodguard.ru/book25.htm#gl6 Значит комиссия была? Так почему же ходят слухи об Олеге? Где были расстреляны и похоронены Олег Кошевой иСемен Остапенко? И где-бы это узнать, дабы опровергнуть эти нелепые домысли?
| |
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 137
|
|
Отправлено: 26.02.09 15:08. Заголовок: Alina, o tom, chto v..
Alina, o tom, chto vezli etich troich rebjat na podvode piset Kostenko v v svoej knige (v glave Poslednie dni). Dazhe opisivajetsja, kak Podtynyj, soprovozhdajuscij podvodu, proverjajet, zhivili oni.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.02.09 03:03. Заголовок: Вилемина, спасибо ог..
Вилемина, спасибо огромное, я с этой же информацией сюда зашла, а вы меня опередили. Галина, я думаю, что оформлялись свидетельства о смерти, где указывалась причина смерти - это первое. А второе, я слышала про протоколы извлечения тел, они составлялись, как свидетельство фашитких злодеяний, и часто не требовали дополнительных экспертиз - описывались видимые повреждения, следы насилия. Если человек был опознан, то, скорее всего заносилось его имя, нет - указвали пол и примерный возраст. В Ровеньках на надгробных плитах (не знаю, как правильно назвать) указаны имена и Семена и Олега, не пустые же там могилы. Слухи, что вместо Кошевого похоронили кого-то другого ходили, но это ведь только слухи. Причины, по которым они возникли, мы тут уже обсуждали. Не уверена, что в ближайшее время удасться узнать что-то новое. Поэтому пока "официальная" версия одна - были расстреляны в Гремучем лесу, захоронены на площади в Ровеньках.
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.02.09 16:13. Заголовок: Алина Вы пишете: ..
Алина Вы пишете: "Галина, я думаю, что оформлялись свидетельства о смерти, где указывалась причина смерти - это первое. А второе, я слышала про протоколы извлечения тел, они составлялись, как свидетельство фашитких злодеяний, и часто не требовали дополнительных экспертиз - описывались видимые повреждения, следы насилия" Ну так вот такое свидетельство или справка наверное была и у Елены Николаевны Кошевой? Тогда на каком основании Гордеев делает вывод о том, что: "О месте и дате расстрела О. Кошевого точных сведений не имеется..." (см. Гордеев А.Ф. Подвиг во имя жизни (сайт Алены Дружининой) "....Есть и другие довольно противоречивые сведения о казни молодогвардейца, но, как утверждают исследователи истории и деятельности «Молодой гвардии» Ю. Козовский и В. Семистяга, тело Олега не было найдено в Ровеньках. ..." (Там же.) Дело в том, что мифы вокруг ОЛега ходят до этого времени. И какая бы мать не узнала своего сына! Недавно мне попалась еще одна "сенсационная" статья (хотя написанная относительно давно, в середине 90-годов) относительно еще одной версии места гибели Олега. Автор видимо тоже хотел "выделиться" своим новым "открытием". И поэтому , чтобы опровергнуть это я и задаю такие вопросы.
| |
|
|
Отправлено: 28.02.09 21:29. Заголовок: Галина пишет: Недав..
Галина пишет: цитата: | Недавно мне попалась еще одна "сенсационная" статья (хотя написанная относительно давно, в середине 90-годов) относительно еще одной версии места гибели Олега. |
| Галина, и что это за место??
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.03.09 12:39. Заголовок: Ой, Дарина, я когда ..
Ой, Дарина, я когда прочитала то очень удивилась. Хотя я не верю во все эти слухи. Уже надоело. Но любопытно как это люди могут перевирать историю. Впрочем этот журналист описует сведения очевидца военных событий, и акцентирует внимание читателя на том, что этот факт (о котором свидетельствует очевидец) нигде не публиковался и что мол надо его исследовать т.е. это не его (автора )утверждение.
| |
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3367
|
|
Отправлено: 01.03.09 18:26. Заголовок: По-моему, настоящим ..
По-моему, настоящим журналистом был Ким Костенкор, вернувший доброе имя семье Третьякевичей. А это... так...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.09 18:34. Заголовок: Особенно красочно оп..
Особенно красочно описывает Костенко всё, что происходило в полиции, все диалоги палачей, все разговоры действующих лиц. Сразу видно, что это настоящий журналист, передаёт с места событий.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.09 18:39. Заголовок: Люба, Костенко напис..
Люба, Костенко написал художественное произведение, ничего общего, кроме фамилий, к истории Молодой Гвардии не имеющее.
| |
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 710
|
|
Отправлено: 01.03.09 20:30. Заголовок: Игорь пишет: Особен..
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3374
|
|
Отправлено: 01.03.09 20:35. Заголовок: Игорь, я разочаровал..
Игорь, я разочаровалась в Костенко... Там что, ни одного слова правды? Бред...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.09 21:53. Заголовок: Люба, как можно разо..
Люба, как можно разочароваться в авторе художественного произведения? Он разве не талантливо написал?
| |
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3387
|
|
Отправлено: 01.03.09 21:54. Заголовок: Игорь, я запуталась...
Игорь, я запуталась... Но правда там есть? Или тоьько художественный вымысел??????????????????
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.03.09 22:03. Заголовок: Да откуда же я могу ..
Да откуда же я могу знать, что там правда? Но вот например может быть правдой диалог Соликовского и Подтынного во время прихода Подтынного в полицию? Или например что думал Соликовский во время разговора с Зонсом? Да и все другие монологи и диалоги правда? Вам самой решать!
| |
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3389
|
|
Отправлено: 01.03.09 22:28. Заголовок: Вроде художественный..
Вроде художественный вымысел... жаль...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:50. Заголовок: Галина, вы так прост..
Галина, вы так пространно ответили на вопрос о статье, в котором говорилось о новом месте гибели Олега. Не думаю, что кого-то удивит чья-то очередная фантазия, но все же интересно, что было нафантазировано в той статье? А про документы, возможно, я не очень понятно изложила мысль (сорри, русский не моя стихия), но слухи ходили о том, что захоронен не Олег, а кто-то вместо него. То есть документы были, и на Олега, но многих это не убедило.
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:21. Заголовок: Алина, Вы пишете: ..
Алина, Вы пишете: "То есть документы были, и на Олега, но многих это не убедило..." Какие именно документы были и кого это не убедило? Ведь были же и свидетели: Нина и Оля Иванцовы? И были же наверное на опознании и на похоронах другие родители погибших в Ровеньках молодогвардейцев? А кто же тогда опознал Шевцову, Субботина , Остапенко и Огурцова? Почему не было сомнения, что эти молодогвардейцы там похоронены а сомнение только относительно Кошевого? Почему? И сохранились ли эти документы? Как это узнать? Потому что для меня эта статья явилась полной неожиданностью. Она была напечатана в 1994 году уже после того как были сделаны выводы межрегиональной комиссии. А комиссия как я поняла этот факт, где был расстрелян и похоронен Олег Кошевой не оспаривала. Так почему же слухи продолжают ходить?
| |
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:38. Заголовок: Галина, а кого из ро..
Галина, а кого из родителей вы имеете ввиду, которые присутствовали на опознании в Ровеньках?
| |
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:07. Заголовок: Уважаемый Игорь, я и..
Уважаемый Игорь, я имела ввиду родных Шевцовой, Субботина,Остапенко и Огурцова. Ведь кто-то из них тоже наверное присутствовал при раскопках и опознании своих погибших детей? А не только Елена Кошевая? И всем им т.е. родным погибших молодогвардейцев, и Кошевой, выдавались хоть какие нибуть справки? Так почему возникли сомнения относительно места гибели и захоронения Олега и не только в обывательских кругах, но и в исследованиях (Гордеев, Семистяга) ? Почему Антонина Титова не верит в то, что Олег похоронен в Ровеньках? Об этом она сказала в документальном фильме, что меня удивило. Почему его имя окутано тайной. Совсам как у поэта Вяземского помните?: "Вся жизнь твоя была загадкой Стала загадкой смерть твоя..." Впрочем все сомнения снял Анатолий Никитенко, сказав на прсс-конференции в 1993 году: "...-Никакой загадки нет. Олег похоронен в Ровеньках..."//Факт. - 1993. -14 трав. - С.5. Но все же почему? Как Вы думаете?
| |
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:16. Заголовок: Галина, вынужден вас..
Галина, вынужден вас разочаровать, но кроме Кошевой по различным причинам другие родители на опознание не приехали ( или не пришли, если угодно)
| |
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:21. Заголовок: А про Кошевого ничег..
А про Кошевого ничего сказать не могу. Просто не знаю. А гадать не хочу.
| |
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 915
Награды:
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:32. Заголовок: Игорь, а как это ..
Игорь, а как это - не приехали? Что, родители не были на похоронах своих детей?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.09 21:34. Заголовок: Про похороны не скаж..
Про похороны не скажу, а во время опознания, когда раскапывали могилу, кроме Кошевой никого из родителей небыло
| |
|
|
Отправлено: 02.03.09 21:45. Заголовок: А кто же тогда опозн..
А кто же тогда опознавал остальных ребят?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.09 21:52. Заголовок: А откуда появились р..
А откуда появились разговоры, что не все молодогвардейцы похоронены в Ровеньках? Можно только догадываться.
| |
|
|
Отправлено: 02.03.09 21:54. Заголовок: Попробую найти обьяс..
Попробую найти обьяснение в документах, почему родители не приехали на опознание. Может кто-то поможет найти?
| |
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.03.09 21:58. Заголовок: Игорь, где искать-то..
Игорь, где искать-то? Я нигде этого не встречала. Может не там смотрела?
| |
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3410
|
|
Отправлено: 02.03.09 22:00. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.09 22:28. Заголовок: Когда из могил в Гре..
Об Огурцове: цитата: | Когда из могил в Гремучем лесу будут извлекать трупы, чтобы перезахоронить их на центральной площади города, отец опознает сына и ужаснется: у Дмитрия были выколоты глаза. |
| цитата: | После освобождения Краснодона отец ходил в Ровеньки, был на похоронах вместе с матерью Остапенко. Все трупы откапывали. Отец узнал сына по наколке на руке: «Митя». |
| http://www.fire-of-war.ru/mg/ogurtsov.htm
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.09 22:44. Заголовок: О Викторе Субботине:..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.09 23:16. Заголовок: Видимо этот документ..
Видимо этот документ я имел ввиду. Только в одном документе мать Субботина вернулась с полдороги, а в другом- опознала. Где правда? А в первом документе я думаю перепутаны опознание с похоронами. Ищу источник. Ну а с матерью Шевцовой всё и так понятно. Пока не могу найти подробный документ. Слишком много нужно пересмотреть.
| |
|
|
Отправлено: 02.03.09 23:50. Заголовок: Галина, я не смогу о..
Галина, я не смогу ответить вам на все ваши вопросы, потому что - не знаю ответа, а предполагать мы можем, сколько угодно, но станет ли от этого ситуация понятней? Поскольку мне посчастливилось общаться с Антониной Герасимовной, и мы говорили на эту тему, то могу только передать ее мнение о смерти Олега. Я думаю, что вы все это уже читали здесь же на форуме. Но, все-таки, повторюсь, основная причина подозрений - Елена Николаевна Кошевая - ее поведение и связи с немцами. Материнский мозг просто отказывается поверить в то, что любящая мать не использует любые возможности, чтобы спасти своего сына. Пусть даже такой ценой. Отсюда и предположения, что Олег ушел с немцами, был переправлен за границу, вместо него был опознан и похоронен другой человек. А Иванцовы были свои люди, плюс в обезображенном трупе сложно было однозначно опознать, а кто не поверит матери? Ну и так далее. Думаю, что дело в этом - многие матери отдали бы все, чтобы их дети остались живы, почему Кошевая должна была быть исключением и не использовать свои связи?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.09 02:05. Заголовок: Я где-то читала, что..
Я где-то читала, что в Гремучий лес людей пустили только 18 марта 1943 года (тогда же якобы нашли Шевцову, Огурцова, Субботина и Остапенко), 19 марта начала работать комиссия по расследованию злодеяний фашистов, а 20 марта всех (92 человека?) похоронили в Ровеньках у клуба им. Горького. Когда успели всех опознать?
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.03.09 14:46. Заголовок: Спасибо Вам Игорь, А..
Спасибо Вам Игорь, Алина, что ответили мне. И я сгласна с Вашими словами Игорь: "Но общее впечатление- история мифа продолжается! " (пост от 20.02) Да и как не согласиться если: (вспомните документальный фильм): ....Не забудемо й про те, що Олег Кошовий був комісаром "Молодої гвардії", і мати, яка обожнювала своє дитя, не могла не знати про це..... .....Олена Миколаївна Кошова - матір героя-краснодонця, що створила легенду про "Молоду гвардію", чи може виконавиця головної ролі у чиїйсь вміло створеній легенді? Що стало причиною?.... Титова Антоніна Герасимівна, учасник подій, дівчина Анатолія Ковальова: - Я, например, ссылаю все на Кошевую. Кошевая - привлекательная женщина, легкодоступная....: ....Минаєв Володимир, брат Ніни Минаєвої, загиблої учасниці "Молодої гвардії": - Дальше, если бы она гуляла с немцами? Когда наши вступили, мы видели, что СМЕРШ сразу арестовал тех, ну, соседи говорили, что вот этот работал учителем, этот работал директором школы, этот работал там-то. Их сразу арестовывали для того, чтобы вывезти куда-то на поселения, и тех, кто гулял. Девушек, тем более, соседи, зная, они называли их "немецкая подстилка". Значит, раз наши пришли в советское время, если эти "немецкие подстилки" известны людям, женщины их оскорбляли, может, даже рукоприкладство было. Но у Кошевой ничего подобного не было, и потом, Кошевой не сразу стал героем, ведь указ вышел 13 сентября. А до этого были написаны книжечки, статьи, но это не Кошевая, то говорили оставшиеся в живых молодогвардейцы. А Кошевая не могла говорить, что ее Олег герой и так далее..... Титова Антоніна Герасимівна: ...Пусть меня судят, пусть меня расстреливают, пусть мне что угодно дают, но я не верю, чтобы Олег был расстрелян в Ровеньках, не верю! Куда-то она его отправила, интересно, если у нее любовник был офицер, предположим, неужели она не сделала все для того, чтобы оправдать каким-то образом, отправить своего сына вместе с ними в Германию? И кто-то ж говорил...... Семистяга Володимир Федорович, історик, Луганський університет: - Але детальний аналіз, який я проводив і який проводили спецслужби Радянського Союзу, ну просто суспільство було закрите, і не всі підсумки були отримані, але розумієте, робота показала, що ймовірно з вірогідністю 99,9 відсотків Олег Кошовий був знищений німецькими жандармами у місті Ровеньках.....http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html Титова Антоніна Герасимівна: ....У меня, я похоронила сына, я целый год ходила туда и утром и вечером. А эта здесь блаженствовала, в Краснодоне, а любимый сын где-то там лежал в Ровеньках. Такое может быть? Вот вы отец. Предположим, да? И ваш сын, вы бы как решили бы? Возле себя его похоронить, положить в эту общую могилу, что здесь, возле музея, или оставить его где-то? Нет, я в это не верю!.....://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html Ну чтож Антонина Титова упорно не верит. Сомваются в гибели Олега в Ровеньках и другие и не только в Краснодоне раз дают журналистам почву для размышления своими неожиданнысм письменными и устными утверждениями. Так как же разгадать эту загадку? И можно ли вообще ее разгадать? Об этом пишет и автор статьи о которой я писала раньше. И я бы хотела спросить у Анатолия Никитенко известна ли ему эта статья и его мнение. Да вот только как у него спросить ?
| |
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.03.09 12:48. Заголовок: Алина, вот относите..
Алина, вот относительно захоронения: "Их захоронили в Ровеньках на центральной площади. Таково было решение местных партийных органов, командования внутренних войск и членов Государственной комиссии." http://www.molodguard.ru/book27.htm Об "сенцационной" статье: Статья большая на всю страницу газеты и пересказать ее я не имею возможности Вот источник://Гарт -1994.-№51 (9 груд.)-С.4 Если кто имеет связь с Никитенко - спросите, есть -ли у него эта статья и его мнение.
| |
|
|
Отправлено: 05.03.09 00:39. Заголовок: Галина, спасибо. Но,..
Галина, спасибо. Но, по словам все той же Антонины Герасимовныи местных жителей, точно такое же решение местных партийных органов и пр. было и в отношении остальных молодогвардейцев, однако родители из поселка Краснодон (который значительно ближе к городу Краснодон, чем Ровеньки) сказали - нет - дети будут захоронены рядом с нами - в поселке. Почему так не могли сказать другие?
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.03.09 17:33. Заголовок: Алина, наверное это ..
Алина, наверное это трудно было в то время перевезти из Ровенек. Но почему в этом упрекают только Елену Николаевну? И потом относительно опознания: если не верят Кошевой, что она опознала Олега, то как было доказано, что в Ровеньках похоронены Шевцова, Остапенко, Огурцов И Субботин? Кто их опознавал? Вы пишете: "Отсюда и предположения, что Олег ушел с немцами, был переправлен за границу, вместо него был опознан и похоронен другой человек. А Иванцовы были свои люди, плюс в обезображенном трупе сложно было однозначно опознать...." Но ведь молодогвардейцев брошенных в шурф как же то опознали родные, то неужели бы Елена Николаевна не опознала по каким-то приметам сына? Вот как об этом вспоминает Ольга Иванцова (хоть ей мало верят) но все же: "Нам сообщили из города Ровеньки, что 18 марта 1943 года будут поднимать трупы в Ровеньках, в Гремучем лесу. Вот это место. Тут были расстреляны наши товарищи. С Еленой Николаевной и моей сестрой Ниной 19 числа утром мы нашли Олега. Ну, опознать можно было легко, была же зима. Они чуть - чуть были припорошены землей. Когда мы их поднимали, то они прямо замерзшие были. А узнать было очень легко и Любу, и Остапенко, и Субботина. А Олега Кошевого мы подняли в одной исподней рубашке, без ничего Олег был....." http://www.molodguard.ru/book18.htm#gl4 Из воспоминаний Кошевой Е.Н.: " Сын пролежал в могиле полтора месяца. Яма оказалась мелкая, тело почти не было засыпано землёй. Зато снег засыпал, а мороз сковал и сберёг тело сына. Даже через полтора месяца после смерти Олег был прекрасен. На его высокий лоб падали седые пряди волос, длинные чёрные ресницы оттеняли спокойную бледность его лица...." http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl60 Вы знаете, я не хочу верить в предположения, что мать Олега переправила за границу. Когда начались аресты-Олег ведь ушел из города. Почпцов указал на него как члена штаба и немцы искали Олега, у Кошевых была засада . В их доме дежурили полицейские, арестовали Николая Николаевича и его жену. Поэтому вернувшись поздно вечером 11 января он вынужден был после короткого свидания с матерью уходить. Вы видели документальный фильм? Я впервые увидела и услышала голос Елены Николаевны, когда она стала вспоминать об этом. Ее голос едва сдерживающияся от слез и это движение руки, когда она закрыла лицо... Вы иногда имеете связь с Антониной Герасимовной. Спросите пожайлуста, не фигурировал ли в обывательских разговорах относительно версий гибели Олега город Каменец-Подольский? Вот об этом городе как еще об одной версии места гибели Олега, однако не исслеедуемой: (утверждение некоей медсестры передвижного госпиталя 5157, которая вела дневник) говорится в статье//Гарт.- 1994.-№51 .- 4 груд.- С.4)
| |
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.03.09 19:42. Заголовок: Алина, надо читать//..
Алина, надо читать// Гарт.- 1994.- №51.- 9 груд. - С.4.
| |
|
|
Отправлено: 06.03.09 01:45. Заголовок: Галина, мы с вами хо..
Галина, мы с вами ходим по кругу и у меня ощущение, что я повторяю саму себя. Давайте, в последний раз. Я вам только растолковала мнение Антонины Герасимовны (у меня с ней на данный момент связь потеряна - как вы могли понять из предыдущих постов даже в этой теме), и ни в коем случае не призываю вас менять свою точку зрения по поводу гибели Олега. Сама я, кстати, думаю, что Олег был расстрелян. Я пыталась вам объяснить аргументы тех, кто думает иначе. Согласитесь, люди имеют право на любую точку зрения. На ваш вопрос - почему не верили только Кошевой - вы сами ответили цитатами из фильма - об отношении к ней, как к человеку, поддерживающему связь с немецкими офицерами и т.д. Эпизод интервью Кошевой использовался и в других фильмах, на меня он не произвел особого впечатления. Так ведет себя любая мать! Кто-то сказал, что это позднее интновью Елены Николаевны, и успевшая утихнуть у всех боль утраты, у нее несколько "черезчур". Я не хочу в это вникать и анализировать - чужое мнение на меня редко оказывает серьезное давление. В любом случае, как бы то ни было, я безмерно уважаю Елену Николаевну, как мать - что бы она не сделала для сына - она сделала все. Даже если лгала, но спасла - мать на это имеет право. Это ее выбор и он достоин оценки. Я не знаю, какой она человек, но могу догадываться, какая она мама. И еще. Не знаю, представляете ли вы себе ощущения, когда ты разговариваешь с человеком, который лично знал многих этих ребят, который также ждал ареста, переживал за всех, помогал, оплакивал погибших. У которого нет никакой личной выгоды кого-то оклеветать. Кошевая не замечала на себе удивленного взгляда девочки, которая искала для своей семьи квартиру. А девочка запомнила, что та квартира была зарезервирована для встреч с немецкими офицерами. И все - просто эпизод. Почему я должна не верить этому человеку? Человеку, пережившему войну, потерявшего любимого, которого судьба особо не баловала, матери, похоронившего сына. Мне безумно интересно все, что связано с историей МГ, мне очень симпатичны все форумчане, я делюсь тем, что мне рассказали, своими предположениями, и честное слово, мне не приятно даже думать о том - правду ли говорит Титова или нет, зачем ей это надо. Одно знаю точно - она говорит то, что думает. Она - одна из них, а они не умели иначе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.03.09 10:35. Заголовок: Если кому-то интерес..
| |
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.09 15:28. Заголовок: Спасибо Вам Алина, з..
Спасибо Вам Алина, за то что ответили мне. Вы правы: у каждого из нас относительно Молодой гвардии и ее героев сложились свои мнения. У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право т.к. сама была очевидцем этих событий. Поверте, я ни в чем не хотела упрекнуть Антонину Герасимовну. Более того щитаю ее тоже молодогвардейцем т.к. она им помогала. Просто я немного была шокирована потому что услышала это (о Елене Николаевне) из уст очевидца вообще:будь то Антонина Герасимовна или кто другой. Я обещаю Вам впреть не касаться этой волнующей меня темы. Я уважаю Антонину Герасимовну за ее стойкость. И очень понимаю ее. Очень. Знаете, я сегодня проснулась и подумала о ней. О ней и о Анатолии Ковалеве. Мы даже незнаем каким он был, а она знает. Она слышала его голос и голоса многих других погибших молодогвардейцев: и Виктора Третьякевича, и Васи Пирожка и Олега Кошевог и той же Елены Николаевны и бабушки Веры.... Прошу простить меня за мою напористость.
| |
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.09 16:08. Заголовок: У Антонины Герасимов..
У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право Интересная постановка вопроса!!!
| |
|
|
Отправлено: 06.03.09 16:11. Заголовок: Лера Григ пишет: У ..
Лера Григ пишет: цитата: | У Антонины Герасимовны - свое мнение. И ее мнение тоже мнение. И она имеет на него право Интересная постановка вопроса!!! |
| Лер, а что тебе не так? Ты против?
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.09 16:23. Заголовок: Так я вот об этом: ..
Так я вот об этом: сама была очевидцем этих событий Имеем ли мы право оспаривать или ставить под сомнение её мнение?
| |
|
|
Отправлено: 06.03.09 16:25. Заголовок: Туркенич, Борц и Ива..
Туркенич, Борц и Иванцовы тоже были свидетелями событий. Однако мы почему-то сомневаемся в их словах?
| |
Профиль
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.09 16:38. Заголовок: Дашуль, но мы же не ..
Дашуль, но мы же не оспариваем то, что они имеют право на СВОЁ МНЕНИЕ. Правда?
| |
|
|
Отправлено: 06.03.09 17:13. Заголовок: Лера Григ пишет: Ин..
Лера Григ пишет: цитата: | Интересная постановка вопроса!!! |
| Тогда что должно означать это восклицание?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:55. Заголовок: Галина, вы зря извин..
Галина, вы зря извиняетесь. И я не хотела вас обидеть, просто почувствала, что мы зациклились - ответы только пораждают вопросы, а за ними следуют теже самые ответы. Мы так мало знаем обо всем... К сожалению.
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.03.09 13:39. Заголовок: Алина дорогая спасиб..
Алина дорогая спасибо Вам! Вы сняли мое напряжение. Я вчера после того как написала свой пост" рыдала рыдма". Я подумала: если Вы мне не ответите-то я уже никогда не выйду на этот форум. А я тоже как и Вы очень полюбила наших милых форумчан хоть я никого из них лично не знаю и мне кажеться, что здесь все друг друга знают. Я конечно "белая ворона" поэтому и потому, что задаю много вопросов об Кошевом Олеге. И чуствую, что на форуме сдерженно относятся к этой теме. А мне интересно знать. Но это не значит, что я зациклилась только на Олеге. Мне интересно знать о всех молодогвардейцах: какими они были, как выглядели, как разговаривали, об их увлечениях, привычках, о Краснодоне тех лет. Наверное там особенная атмосфера. Я мечтаю побывать в Краснодоне и Ровеньках (кстати как правильно РОвеньки или РовенькИ - ударение на втором слоге или на последнем??) Впервые я узнала о Молодой гвардии в школе в начальных классах. У нас были так называемые "читки после уроков" Первыми книгами, которые нам прочитала учительница были: "Повесть о сыне" , "Повесть о Зое и ШурЕ и "Четвертая высота" И эти книги отложились в памяти навсегда. Потом был фильм Герасимова "Молодая гвардия". Мои одноклассники наверное уже забыли об этом, а я помню до сих пор. Помню и берегу в своем сердце память о героях войны. Да, мы очень мало обо всем знаем.... А о той статье - почитайте, если попадется Вам. Очередная фантазия наверное, но просто любопытно, тем более что писал статью спецкор газ. Гарт в Прилуках. Всего Вам хорошего.
| |
|
|
Отправлено: 07.03.09 17:02. Заголовок: Галина пишет: Ровен..
Галина пишет: цитата: | РовенькИ - ударение на втором слоге или на последнем?? |
|
На последнем, Галина.Галина пишет: цитата: | Я конечно "белая ворона" поэтому и потому, что задаю много вопросов об Кошевом Олеге. И чуствую, что на форуме сдерженно относятся к этой теме. А мне интересно знать. Но это не значит, что я зациклилась только на Олеге. Мне интересно знать о всех молодогвардейцах: какими они были, как выглядели, как разговаривали, об их увлечениях, привычках, о Краснодоне тех лет. Наверное там особенная атмосфера. |
| Галина, мы всегда рады новым людям и вопросам, которые они задают, ведь каждый из нас в свое время тоже был "белой вороной". Не буду говорить за всех, но лично я мечтаю о том же, что и вы - узнать как можно больше. Галина пишет: цитата: | А я тоже как и Вы очень полюбила наших милых форумчан хоть я никого из них лично не знаю и мне кажеться, что здесь все друг друга знают. |
| Все знают друг друга только по Интернету и лишь немногим довелось встречаться лично. Вердикт: перестаньте чувствовать себя белой вороной и быстренько включайтесь в нашу компанию!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 02:09. Заголовок: Девочки - мальчики, ..
Девочки - мальчики, у меня к вам ко всем вопрос не ради любопытства, а по делу. Вы все люди творческие, одаренные и вполне могли бы свою энергию и знания применить не только ради удовольствия, но и в деле. Тут мы обсуждали документальные фильмы, а кокой бы фильм о МГ вы бы хотели увидеть? Понимаю все про засекреченные документы... Покорректней выскажусь - каким бы вы сделали свой документальный фильм? О чем бы рассказали, на что сделали акцент, что стало бы главной темой? Мне это очень важно, буду благодарна за ответы. (Если не интересно для общего обсуждения, кто захочет - пишите в личку, у меня пока нет другого способа связи). Спасибо!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 02:16. Заголовок: Я бы насытила этот ф..
Я бы насытила этот фильм фотографиями молодогвардейцев, их родителей, Краснодона и округи тех лет! Даешь справедливость: меньше ведущего - больше фотографий!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 02:23. Заголовок: Спасибо, Даш, а расс..
Спасибо, Даш, а рассказала бы о чем? Фотографии это только видеоряд, должна быть информация - не ведущий, так закадровый голос.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 02:32. Заголовок: Рассказ для меня осо..
Рассказ для меня особого значения не имеет. Ну разве что засекреченные архивы... Просто ничего нового я не услышу, поэтому рассказ может быть о чем угодно: главное, чтоб без надуманных сенсаций и животрепещущих откровений о предателях. Побольше бы рассказали про совсем малоизвестных молодогвардейцев, например, про Надю Петлю, Надю Петрачкову. А еще про Лиду, Лину и Витю Петрова. Также хотелось бы еще услышать хотя бы какие-то предположения о судьбе Анатолия Ковалёва. Ну как-то вот так...)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 02:32. Заголовок: Ну, а я бы в таком ф..
Ну, а я бы в таком фильме, уделила внимание простым краснодонцам, свидетелям того времени (думаю, что некоторые до сих пор живы и могли бы поделиться воспоминаниями). Рассказала о ребятах, как о простых людях, со слабостями и недостатками.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 02:38. Заголовок: Спасибо!!! ..
Спасибо!!!
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3491
|
|
Отправлено: 10.03.09 03:32. Заголовок: А я бы рассказала мн..
А я бы рассказала много-много о семье Третьякевичей, постаралась бы восстановить Витю в звании комиссара! Уф! Высказалась!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 09:55. Заголовок: Мне бы тоже хотелось..
Мне бы тоже хотелось побольше рассказов свидетелей. Если новых фотографий, то чтобы не просто скользнули по ним камерой, а поконкретнее: это тот-то и тогда-то. Одноклассников бы послушала с удовольствием, ведь таких воспоминаний не много. Неплохо было бы, если бы меня "сводили" на шахту, чтобы было ясно наконец, что это такое. Если бы и была в фильме реконструкция, то мне бы хотелось, чтобы она была полноценной: чтобы подбирали актёров, близких по возрасту и более-менее похожих внешне. И ещё мне бы хотелось увидеть Краснодон тех лет. Не знаю, как это сделать, правда... Да хоть компьютерную графику применить!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 10:59. Заголовок: Алина, я тоже бы хот..
Алина, я тоже бы хотела услышать и увидеть беседы с краснодонцами, очевидцами тех событий. Еще можно с родными и друзьями молодогвардейцев, которых не так часто показывают, но которые живы. Старший брат Вани Земнухова, его одноклассник и друг Ващенко (он в Москве, его можно через Тамару Александровну найти), жива еще дочь коммуниста Яковлева, мужчина и женщина (Лебедева, а вот фамилию мужчины запамятовала, тоже Т.А. поддерживает с ними связь), которые с разными частями особождали Краснодон, сестра Лени Дадашева, сестра Толи Попова, можно найти еще Сапрыкину (ее же вроде бы уже стали считать молодогвардейкой, но она же еще и родственница Тони Дьяченко), жену Жоры Арутюнянца (они тоже в Москве). Было бы здорово найти родных второго поколения, у них же могли сохраниться и какие-то неизвестные еще фото и личные вещи, хотя я слышала, что они не очень охотно идут на контакт, но попытатться-то можно. Например, было бы интересно узнать о судьбе сына Толи Николаева, ведь он единственный самый прямой потомок молодогвардейцев. Узнать, как сложилась судьба дяди Олега Кошевого, Коростылева, найти его сына Валерия, который тоже может что-то помнить. Можно использовать в фильме фрагменты из давнишнего спектакля "МГ", где Любу играет молоденькая Ирина Муравьева, Т.А. говорит, что там была очень проникновенная музыка и песни, и сам спектакль был очень удачен. Т.к. новых документов нам все равно пока не видать, то мне бы хотелось какого-то человечного фильма, с простыми житейскими деталями, штрихами. Я уже что-то много захотела и размечталась, Алина
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 11:05. Заголовок: Алина, идея в любом ..
Алина, идея в любом случае замечательная, обратись еще с этим предложением к Алене Дружининой, она много дельного сможет подсказать, и она же поддерживает связь с родными ребят. Еще пришла мысль в голову - сделать своеобразный экскурс по школьным музеям МГ, их уже не так много осталось, но там тоже могут быть интересные экспонаты. Алена же может подсказать, какие из них функционируют и что где можно увидеть.
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 866
|
|
Отправлено: 10.03.09 11:27. Заголовок: Таня, Марина полност..
Таня, Марина полностью Вас подддерживаю, интервью с родственниками и одноклассниками - это здорово. Алина. можно добавить живого брата Нюси соповой - Дмитрия, и племянницу, и жену брата Виктора Третьякевича, которые знали и общались с ним лично (самарину и М В Третьякевич ). Еще было неплохо увидеть каких-нибудь внуатых племянников разных молодогвардейцев и узнать: как у них тема Молодой гвардии развита, что они знают из рассказов своих предков, как относятся....А вообще, если бы осуществилась идея
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 11:44. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..
Татьяна пишет: цитата: | Можно использовать в фильме фрагменты из давнишнего спектакля "МГ", где Любу играет молоденькая Ирина Муравьева |
| А мне где-то попадалось, что одна из первых театральных ролей Анатолия Папанова - Сергей Тюленин.
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 734
|
|
Отправлено: 10.03.09 11:46. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..
Татьяна пишет: цитата: | Можно использовать в фильме фрагменты из давнишнего спектакля "МГ", где Любу играет молоденькая Ирина Муравьева, Т.А. говорит, что там была очень проникновенная музыка и песни |
| Ух ты, впервые слышу! Тем более неожиданна Ирина Муравьева в роли Любы Шевцовой...С удовольствием бы посмотрела... А вообще - да, идея интересная, тоже согласна с девчонками. Тоже хотелось бы свидетелей, свидетелей услышать-увидеть, увидеть улицы и дома - те, в которых жили ребята, да и вообще, хотелось бы окунуться в ТУ обстановку...
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.03.09 12:02. Заголовок: А я прежде всего за ..
А я прежде всего за обьективность! Во всяком произведении: будь то роман, повесть, док. повесть, рассказ, исследование,кинофильм или док. фильм о тех или иных событиях и героях ВОВ (в данном случае о молодогвардейцах ) на мой взгляд не должно чувствоваоться какого либо предвзятого отношния автора (писателя, исследователя, режиссера, журналиста ) к событиям или героям своего произведения. Иначе читатель (зритель) не поверит автору. Это мне почему то так всегда казалось. Возможно я ошибаюсь.
| |
|
|
Отправлено: 10.03.09 13:40. Заголовок: Спасибо вам всем огр..
Спасибо вам всем огромное! Спасибо! А как вы отнесетесь к тому, чтобы нам всем вместе сделать такой фильм? Есть интерес? Учитывая, ваши знания и творческий потенциал, дело только в одном - было бы желание...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 13:41. Заголовок: Ой, я за! Я ОЧЕНЬ ЗА..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 13:46. Заголовок: Ждем, кто еще захоче..
Ждем, кто еще захочет присоединиться, и тогда либо на форуме (если многим будет интересно), либо в личке (в ситуации наоборот) напишу подробности.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 13:48. Заголовок: На форуме, на форуме..
На форуме, на форуме! Я пока плохо себе всё представляю, но тоже присоединилась бы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 13:50. Заголовок: Я тоже, хотела бы по..
Я тоже, хотела бы поучаствовать!!!
| |
Профиль
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 635
Награды:
|
|
Отправлено: 10.03.09 14:03. Заголовок: Ну и, конечно, хотел..
Ну и, конечно, хотел бы присоединиться к таковому проекту. Согласен к пожеланиями: рассказать побольше о малоизвестных молодогвардейцах, также о Викторе, услышать живых свидетей тех событий.. А ещё неплохо хотя бы минуту этого фильма уделить музею Московской школы N312 и его экспонатам. И Тамара Александровна Кисничан (директор музея), могла бы рассказать немного... хотя она то может рассказывать часами... Алина, а можно подробнее об этом фильме? Чья это вообще идея, и кто, кроме нас, форумчан, заинтересован в его создании?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 14:55. Заголовок: Алина, я чем смогу п..
Алина, и я чем смогу помогу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 15:31. Заголовок: И я бы хотела.....
И я бы хотела...
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3493
|
|
Отправлено: 10.03.09 16:11. Заголовок: И я! И я! Я тоже хоч..
И я! И я! Я тоже хочууууууууу!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 16:14. Заголовок: Я бы тоже присоедини..
Я бы тоже присоединилась :-)
| |
Профиль
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 737
|
|
Отправлено: 10.03.09 16:19. Заголовок: И я, и я, и я - тог..
И я, и я, и я - того же мнения!
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 867
|
|
Отправлено: 10.03.09 17:25. Заголовок: Это моя мечта с детс..
Это моя мечта с детства - хороший документальный фильм о молодогвардейцах. Я потом постарше была -мечтала стать богатой и заплатить много денег за съемку такого фильма известным режиссерам, А что это реально - сделать фильм, или это из области фантазии?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 17:44. Заголовок: А мне бы знаете, чег..
А мне бы знаете, чего еще хотелось? Чтобы каким-то чудом заинтересовать молодежь. Сравнить тогдашнюю и нынешнюю. Заинтересовать. И музыкой на титры в конце и начале поставить песню Сергея Бабкина "Мотор": "Мы персонажи фильма, а не телесериала. Конец - и никакого продолженья с хэппи-эндом!" (Это я вполне серьезно, не шучу)
| |
Профиль
|
Tasha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
|
|
Отправлено: 10.03.09 21:14. Заголовок: С удовольствием прис..
С удовольствием присоединилась бы к вашей затее. Документальный фильм о МГ - это моя мечта. Очень хотелось бы поучавствовать, тем более, что учусь на тележурналиста. Возьмете к себе в творческий коллектив, а?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 21:27. Заголовок: Я думаю, настоящим н..
Я думаю, настоящим неоценимым подарком всем форумчанам был бы фильм, снятый студией документальных фильмов в 1946 году в Краснодоне. Неужели он потерян безвозвратно? Москвичи могли бы воспользоваться своей географией, что бы попробовать его найти. Это было бы фантастическим событием! Разве заменит его какая нибудь компьютерная графика?
| |
|
|
Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Мне кажется, Игорь, ..
Мне кажется, Игорь, Вы где-то уже упоминали об этом фильме (в гостевой?). А что-нибудь ещё о нём известно кроме того, что он был снят в 1946 году? Кем снят, что конкретно снимали, как называется? Вы его тоже не видели?.. Вот бы посмотреть! Ненавязчиво ещё раз подсовываю москвичам свой давний пост про архивы. Может, это и есть тот фильм? А вдруг?!
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3501
|
|
Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Ох, Игорь! Кабы знат..
Ох, Игорь! Кабы знать, где искать...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 22:48. Заголовок: Выехавшая 10 дека..
Выехавшая 10 декабря 1946 года в г. Краснодон бригада работников издательства "Молодая гвардия" и Центральной студии документальных фильмов 30 декабря вернулась в Москву. За десять дней, проведенных в Краснодоне, бригада проделала следующее: По разработанному совместно с Ворошиловградским обкомом ЛКСМУ плану кинооператор Никифоров заснял общий план города и те места, где происходила подпольная деятельность "Молодой гвардии". Засняты на пленку лучшие стахановцы - производственники и стахановские бригады шахты 2-бис имени "Молодой гвардии", восстановленной силами комсомольской и несоюзной молодежи. Произведены также съемки музея. Сделано точно так же большое количество фотографий "лейкой" тех же самых мест и лучших молодых шахтеров Краснодона. Фотогра-фии эти могут быть использованы в молодежных газетах и журналах, а также для архива ЦК ВЛКСМ.
| |
|
|
Отправлено: 10.03.09 22:55. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..
Если я не ошибаюсь, в подмосковном Подольске расположен центральный архив киноффотодокументов. По идее этот фильм и другие сьёмки должны храниться именно там.
| |
|
|
Отправлено: 10.03.09 23:44. Заголовок: Адрес РГАКФД: 143..
Адрес РГАКФД: 143400, Россия, Московская область, г. Красногорск, ул. Речная, д. 1 Проезд г. Москва, станция метро "Тушинская", далее авт. № 542, маршрутные такси №№ 120, 566 до остановки "Госархив"; электропоезд Рижского направления до станции "Павшино". http://rgakfd.ru/kontact.htm
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3504
|
|
Отправлено: 11.03.09 00:10. Заголовок: Маруся, ты просто кл..
Маруся, ты просто кладезь премудрости!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 00:49. Заголовок: Ура! Мне невероятно ..
Ура! Мне невероятно приятно, что вы поддержали мою идею. Озвучиваю все для всех абсолютно открыто и честно. Ситуация на российском телерынке такая - практически все каналы не вкладывают деньги в производство. Финансируют только либо коммерчески выгодные, либо крайне интересные проекты. Тема МГ к таковым не относится. Да-да, интересной ее считают единицы. Буквально на прошлой неделе мне впрямую заявили, что комсомольские ремейки не нужны, равно как и темы "знаете героя - так вот он совсем не герой". Но! Внимание, волшебное "но". В силу сложившихся обстоятельств, именуемых кризизом - руководство каналов смотрит уже готовые фильмы (или в состоянии полуготовности - несведенные, без графики), и по двум причинам берет - если стоит недорого, ну и если оказывается интересным. Я считаю, что если на уровня разговора все мотают головой, то, при просмотре шансы увеличиваются. Цель у нас у всех, смею быть уверенной, не заработать на этом, а донести до зрителя. Поэтому фильм можно предложить по себестоимости, что тоже соответствует выше сказанному и гарантирует некую удачу. И третье, поскольку производство стоит, все равно материал для показа понадобиться. Вот из этих соображений и родилась мысль - действовать! У меня есть вся необходимая техническая база - камеры, свет, звук, монтажная станция. Требуются единомышленники и творческие натуры для создания общей концепции, предварительного сценария, поиска людей и прочего. Я уверена, что мы все сообща можем придумать очень интересное кино, а потом его пошагово воплотить в жизнь. Глупо упускать такой шанс и не использовать простаивающую технику, информацию от интересных людей и свою кипучую энергию. Не знаю, понятно ли изложила, но если чего не понятно - спрашивайте.
| |
Профиль
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 967
Награды:
|
|
Отправлено: 11.03.09 01:17. Заголовок: Алина, супер! :sm36..
Алина, супер! А поиск людей - это что имеется в виду?
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3505
|
|
Отправлено: 11.03.09 01:39. Заголовок: Мариш, насколько я п..
Мариш, насколько я поняла, под поиском людей имеется в виду найти людей, так или иначе связанных с молодогвардейцами, т.е. одноклассников, родственников, друзей, знакомых, свидетелей тех событий. А кто знает, Надя Тюленева жива?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 01:59. Заголовок: Ну, да, я имела в ви..
Ну, да, я имела в виду - кто что знает, кто может дать контакты. Но это чуть позже, сначала надо определиться о чем фильм. Я не могу - объять необъятное хочется. Хотя, мы же свободны - если будет много материала, так 2 серии можно... Ой, размечталась.
| |
Профиль
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3506
|
|
Отправлено: 11.03.09 02:05. Заголовок: Алина, не две, а пят..
Алина, не две, а пять-шесть! Материала много!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 02:09. Заголовок: Алина пишет: У меня..
Алина пишет: цитата: | У меня есть вся необходимая техническая база - камеры, свет, звук, монтажная станция. |
| Алина, а у тебя всё это в Москве или Нью-Йорке?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 08:16. Заголовок: Да, я тоже хотела сп..
Да, я тоже хотела спросить - где находится база и каким образом можно осуществить съемки свидетелей, Краснодона, музея и т.п.?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 09:30. Заголовок: Все в Москве, точнее..
Все в Москве, точнее близ Москвы. У меня на 15 марта билеты. А съемки, Нинель, так - сложил все в машину, сел и поехал.
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.03.09 09:47. Заголовок: Алина ! Я тоже подде..
Алина ! Я тоже поддерживаю этот проект и рада буду помочь чем смогу! Не возражаете? Так это будет Молодая гвардия глазами современников? Я поддервживаю идею всех форумчан показать одноклассников молодогвардейцев, родственников, свидетелей тех лет, пройтись по местам всязанными с жизнью и подвигом героев,музеями: школьными, в Краснодоне,в Ровеньках, в Прилуках, на родине Бориса Гпавана,а также в селе Ясенки Горшеченского района, где родился Виктор Третьякевич. Ведь мы мало знаем о родине Виктора. Также хорошо было бы разыскать док. фильм 1946 г. Поддерживаю предложение Игоря.
| |
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 874
|
|
Отправлено: 11.03.09 11:34. Заголовок: Алина, а в связи с н..
Алина, а в связи с нашей географической отдаленностью в чём будет выражаться НАША помощь? Очень хотелось бы бать полезным, но как? Я вобще себе плохо представляю организацию съемок, постановок и и т.д. Или мы идеями только помогаем
| |
Профиль
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 352
|
|
Отправлено: 11.03.09 11:51. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | Алина, а в связи с нашей географической отдаленностью в чём будет выражаться НАША помощь? |
| Алина, Я живу не так уж далеко от Краснодона, Кромке того , не обременена семьей, тем более летом - долгосрочный отпуск , так , что с удовольствием окажу посильную помощь. ( например, сьездить в Краснодон, отыскать свидетелей , взять интервью и т. д. Все , чем могу. Кроме того , хочется, чтоьы в фильме было много деталей, реально воссоздающих ту эпоху , музыки тех годов, каких то предметов обихода, и , конечно , больше фотографий . Мне кажется, фильм должен быть очень добрым и человечным , главное - показать , какие замечательные люди были , пусть со своими недостатками, но замечательные! Раскрыть их внутренний мир, показать также их творчество ( У ВАни Зимнухова , например много стихов !), а также и др. ребят , их стихи , рисунки и т. д. А темы предательства , предлагаю - и не касаться совсем , а сделать акцент на том , чтобы не героев показать, а в первую очередь , живых , талантливых , ярких, замечательных людей .
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 875
|
|
Отправлено: 11.03.09 11:58. Заголовок: В Москве проживает д..
В Москве проживает д. и.н Н.К. Петрова, которая в соавторстве с И. А Иоффе выпустила сборник документов. Может, к ним обратиться, они могли бы подкинуть идеи, какие-нибудь материалы , свои мысли о том, что можно реально осуществить...
| |
Профиль
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 876
|
|
Отправлено: 11.03.09 12:00. Заголовок: Леночка, Вы бы могли..
Леночка, Вы бы могли дать материал по музею , который есть в Ростове на Дону, немного информации есть у Алены на сайте...А?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 13:27. Заголовок: Алина, а мне кажется..
Алина, а мне кажется, что эта тема вполне может быть интересной и для телевидения. В следующем году будет 65 лет со Дня Победы, готовиться начали уже сейчас, например, в Москве прохидит смотр музеев по ВОВ. Знаю это, т.к. комиссия приходила к Тамаре Александровне. Все-таки Молодая гвардия - неотъемлемый символ ВОВ, так же, как Зоя и Матросов, может, заинтересует? А насчет фильма: мне кажется, что без какого-то, пусть самого краткого изложения истории МГ не обойтись, современная молодежь совсем не в курсе, поэтому историческая справка нужна, наверное, нужно упомянуть и о том, что много еще "белых" пятен и спорных вопросов. На эту тему мне нравится предисловие к сборнику документов Петровой и Иоффе (у Алены на сайте есть). А сам фильм посвятить теме, что героями не рождаются, показать и раскрыть именно человеческую составляющую ребят, без лишнего пафоса. Насчет музыки, да, хорошо бы услышать музыку той эпохи, но не надо забывать и о творчестве Саши Могилко
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.06.09 17:05. Заголовок: На днях посмотрела э..
На днях посмотрела этот фильм тоже. Интересно смотрится, на одном дыхании. Только зачем же мучиться и качать, когда его тут и в онлайне реально просто посмотреть... Мне б еще "По следам фильма МГ" найти в онлайне...
| |
Профиль
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 565
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:01. Заголовок: Лен, а где его он ла..
Лен, а где его он лайн можно посмотреть? Дайте ссылочку пожалуйста!!!!!!!!!!
| |
Профиль
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:01. Заголовок: Лена, дайте пожалуйс..
Лена, дайте пожалуйста ссылку.
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 18:48. Заголовок: Сейчас посмотрю!...К..
| |
Профиль
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 567
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:29. Заголовок: Класс! Леночка, спас..
Класс! Леночка, спасибо!!!!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.06.09 20:31. Заголовок: leno4ka Да было бы з..
leno4ka Да было бы за что! Не сильно и перетрудилась!
| |
Профиль
|
Ответов - 376
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|