Отправлено: 29.07.09 20:02. Заголовок: Почему молодогвардей..
Почему молодогвардейцев-то? А разве Антонина Герасимовна была молодогвардейцем?! А я слышала совершенно другое мнение на сей счёт и, заметьте, не от одного человека.
Да даже если и молодогвардейца. Что сможет рассказать один человек? Ведь молодогвардейцы были такими же людьми и у каждого было СВОЁ мнение. И знания у всех были разные. А ведь, на сколько мне известно, Антонина Герасимовна активного участия в подполье не принимала. Так откуда же ей знать ВСЁ?
Лера, каждому свое. Вы безоговорочно верите Минаеву, кто-то не подвергает сомнению слова Кима Иванцова или Кошевой, а для Игоря точка отсчета - слова Антонины Герасимовны. И что? Как определить, кто прав? Я, например, не верю апроиори никому, а верю логике и тому, что "могло быть". История о фальсификации листовок - могла быть.
Отправлено: 29.07.09 23:56. Заголовок: На мой взгляд истори..
На мой взгляд историки, если они себя таковыми считают, должны выслушивать ВСЕХ, а не одного только человека! Я не верю безоговорочно кому-то одному, но выслушиваю мнения многих людей, а потом уже это всё анализирую. И ОДИН человек не может знать ВСЁ!
Отправлено: 30.07.09 00:04. Заголовок: Игорь, неужели вы ду..
Игорь, неужели вы думаете что вы один с ней разговаривали и что вы разговаривали со всеми остававшимися живыми молодогвардейцами и их родственниками? Работники музея по вашему вообще ничего незнают? Никого невидели, никто к ним неприезжал и нискем они неразговаривали? Вам некажется что было бы странным как раз наоборот что рукописные листовки сохранились а из 5000 печатных - ниодной? И лично мне было бы странно если бы они все оказались одинаковыми поскольку они набирались разными людьми, разными шрифтами в разное время. А вам некажется странным что уже с 1985 года(гласность) если бы то что вы говорите было правдой уже ДАВНО было бы опубликовано? Гласность е-мае, свобода слова Вы считаете себя самым умным? Вы считаете возможным делать какие то выводы на основании воспоминаний одного человека имевшего весьма отдаленное отношение напрямую к тем событиям и тем более о событиях 65 летней давности? Даже в справке указано - СВИДЕТЕЛЕМ а не участником. Разницу замечаете? А вам некажется что человеку молчавшему столько времени а сейчас что то сенсационное выдавшее нагора как раз наоборот нельзя верить?Одни документы опровергаются другими, а те опровергаются еще другими а те еще другими. Вы так договоритесь что и Молодой Гвардии небыло.
Я, например, не верю апроиори никому, а верю логике и тому, что "могло быть". История о фальсификации листовок - могла быть
Вот и включите логику. Поставтье себя на место КГБ и КПСС. С их позиций еще имел бы смысл что то дописать о руководящей роли партии - но я невижу никакого смысла фальсифицировать печатание листовок. Для мифа вполне хватило бы и рукописных. Или они тоже фальшивые?
Отправлено: 30.07.09 05:53. Заголовок: Юрий пишет: Игорь, ..
Юрий пишет:
цитата:
Игорь, неужели вы думаете что вы один с ней разговаривали и что вы разговаривали со всеми остававшимися живыми молодогвардейцами и их родственниками? Работники музея по вашему вообще ничего незнают? Никого невидели, никто к ним неприезжал и нискем они неразговаривали?
Юрий, вы видимо совсем недавно стали заходить в музей. Я уже лет 40 периодически захожу в него. Не скажу, что наши дисскуссии с научными сотрудниками носят лирический характер, но полной убедительности нет ни у одной из сторон. Давайте поспорим с аргументами, если хотите.
Отправлено: 30.07.09 07:55. Заголовок: Игорь, и где по-Ваше..
Игорь, и где по-Вашему она находилась? ПОЧЕМУ нельзя верить словам Василия Левашова и Георгия Арутюнянца, людям действительно приближённым к штабу и центру, зато безоговорочно начнём верить Титовой? Только лишь из-за того, что сейчас их нет, и ответ они сейчас дать не смогут, а она "единственная" осталась жива? У молодогвардейцев и родственники есть, которые тоже ещё помнят то время. И к тому же Юрий прав - сотрудники музея проводят очень большую работу и общались и общаются со МНОГИМИ! И с молодогвардейцами они в своё время общались со всеми. А то, что Вы этим интересуетесь 40 лет... Игорь, я сразу вспомнила один из наших с Вами разговоров в личке. Напоминать его здесь не буду.
Отправлено: 30.07.09 16:56. Заголовок: По версии Арутюнянца..
По версии Арутюнянца : Печатного станка у ребят не было. Многих букв из шрифта не хватало, поэтому ребята недостающие из них делали из ластика. Штаб решил выпустить первую печатную листовку к 7 ноября 1942 года. Может где-то на выставленных образцах есть хоть одна вырезанная из ластика буква? Не говоря уже о многих буквах. Но это так, к слову. Не хочется устраивать ликбез для ленивых, не желающих самим разобраться с вопросом.
Отправлено: 30.07.09 17:52. Заголовок: Юрий, включаю по Ваш..
Юрий, включаю по Вашему совету логику. Только не подумайте, что я безоговорочно верю в то, что печатных листовок не было. Я всего лишь размышляю, почему, как и что. Логически. 1. Никогда раньше не слышала, чтобы шрифт резали из резины. Печати - да, печать можно даже на картошке резать, правда, одноразовую. Потому что на печати режется текст весь сразу. А шрифт, если я что-то понимаю, нельзя, потому что буковки должны соединяться вместе в такой рамке в слово. А потом верстку рассыпают и собирают слова для следующего печатного материала. На чем будут держаться резиновые буквы в этой самой рамке? Они оборвутся моментально - резина слишком пластичный и непрочный материал. Должен быть металл, правда мягкий, но все же металл. А листовки выставлены красивые такие, почти типографские. Удостоверения - те можно печатать, для них шрифта немного надо, к тому же текст все время один, вот его-то при отсутствии шрифта можно было бы и на резине вырезать - весь целиком. 2. Зачем нужно фальсифицировать листовки, вы спрашиваете? Затем, возможно, что это проще, чем признать, что многое в истории МГ уже сфальсифицировано. Что на самом деле, например, не было партийного, заранее подготовленного, обученного руководства, которое в надежном месте спрятало шрифт или знало, где именно его добыть. Что это были неопытные девчонки и мальчишки, которые только начали бороться и мало успели. Нужна была внешняя ГРАНДИОЗНОСТЬ подвига, сопоставимая, в годы застоя, с делами партизанских краев в Белоруссии и т.п., где действовали взрослые профессионалы, набиравшиеся к тому же опыта три года, пока длилась у них оккупация, да еще поддерживаемые с Большой земли если не войсковыми десантами, то уж точно оружием и информацией. На их фоне МГ - самостоятельная, неопытная - бедненько смотрелась. Это только логика - и ничего больше
Уважаемая Tanaka, согласен с каждым вашим словом. От себя ещё добавлю, если есть желание поверить, Титова мне рассказывала, что к ней приезжал Левашов и просил, чтобы она заявила, что шрифт для подпольной типографии хранился у неё и таким образом сохранился. Сказал, что так надо. Правда кому надо не сказал. Она отказалась, видимо побоялась, что разоблачат обман. И впоследствии ни разу не жалела, что отказалась. Можно конечно не верить, но такое заявление существует.
Отправлено: 30.07.09 19:27. Заголовок: Впервые задумалась н..
Впервые задумалась не над шрифтом (был или не был), а вот откуда ребята из МГ могли взять столько бумаги на 5000 листовок (как пишет Юрий)? Не знаю. Может тогда в оккупации бумага была доступна и писать (или печатать) тогда проблем не было. Просто вспомнился рассказ бабушки , что они в 1941 году в школе писали на дощечках от того, что не было возможности достать тетрадей, да и вообще, пищей бумаги.
Отправлено: 30.07.09 19:31. Заголовок: Да достаточно посмот..
Да достаточно посмотреть на временные комсомольские удостоверения (что на копии, что на оригиналы), чтобы засомневаться в том, что были печатные листовки. Они (удостоверения) такие косенькие! Если даже их толком не могли отпечатать, то о каких 5000 листовках может идти речь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы считаете себя самым умным? Вы считаете возможным делать какие то выводы на основании воспоминаний одного человека имевшего весьма отдаленное отношение напрямую к тем событиям и тем более о событиях 65 летней давности? Даже в справке указано - СВИДЕТЕЛЕМ а не участником. Разницу замечаете? А вам некажется что человеку молчавшему столько времени а сейчас что то сенсационное выдавшее нагора как раз наоборот нельзя верить?Одни документы опровергаются другими, а те опровергаются еще другими а те еще другими. Вы так договоритесь что и Молодой Гвардии небыло. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума