Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой (продолжение)

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 19.12.09 22:10. Заголовок: юляша пишет: на мой..

юляша пишет:

цитата:

на мой вгляд Молодая Гвардия - это стихийно объединившаяся патриотически настроенная молодежь, которая пыталась вредить оккупантам как могла.

Глупо спорить. Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация. Теперь следующий вопрос. Кто несёт ответственность за боевую деятельность, снабжение, обучение,за деятельность и безопасность (конечно насколько это возможно) личного состава? Будет ли кто-нибудь спорить, что это в первую очередь командир, комиссар и начальник штаба (если таковой имеется) ?

 Отправлено: 19.12.09 22:33. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация

Кем задумывалась? Ребятами? У них опыта не было. Желание жгучее было. Ненависть была, а опыта не было. Что бы создать боевую организацию опыт нужен.
Или Вы считаете, что были "кукловоды" в лице НКВД или ГРУ ?старый Игорь пишет:

цитата:

Теперь следующий вопрос. Кто несёт ответственность за боевую деятельность, снабжение, обучение,за деятельность и безопасность (конечно насколько это возможно) личного состава? Будет ли кто-нибудь спорить, что это в первую очередь командир, комиссар и начальник штаба (если таковой имеется) ?

Спорить с этим не буду, но все это теоретически и применимо к полувоенным группам с железной дисциплиной. Но было ли так в МГ?

 Отправлено: 19.12.09 22:50. Заголовок: Юля , если так рассу..

Юля , если так рассуждать как вы, то можно смело говорить, что Молодая Гвардия была организацией глупых, неумелых, несерьёзных и крайне неосторожных мечтателей, но тем не менее патриотично настроеных людей, которые были намерены любыми способами бороться с неприятелем. Вы хотите предложить такую формулировку?

 Отправлено: 19.12.09 22:50. Заголовок: плюс конспирация был..

плюс конспирация была никакая... ((((((((((

 Отправлено: 19.12.09 23:01. Заголовок: "Но всётаки ЗАДУ..

"Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация."

КТО это может подтвердить?

 Отправлено: 19.12.09 23:07. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Юля , если так рассуждать как вы, то можно смело говорить, что Молодая Гвардия была организацией глупых, неумелых, несерьёзных и крайне неосторожных мечтателей, но тем не менее патриотично настроеных людей, которые были намерены любыми способами бороться с неприятелем. Вы хотите предложить такую формулировку?

Абсолютно нет!!! Вы не правильно меня поняли и мне очень жаль... Я хотела только сказать, что у Ребят не было абсолютно ни какого опыта подпольной борьбы. И меня бы здесь не было если бы я думалао них так плохо.

 Отправлено: 19.12.09 23:41. Заголовок: Тогда мы можем утвер..

Тогда мы можем утверждать, что вступив в ряды подпольной организации ребята ( а я почему-то сразу представляю себе в первую очередь девушек-школьниц) доверили свои судьбы и жизни тем, кто фактически возглавил организацию ?

 Отправлено: 19.12.09 23:44. Заголовок: старый Игорь, мне ка..

старый Игорь, мне кажется, что можем...

 Отправлено: 20.12.09 00:20. Заголовок: А теперь давайте арг..

А теперь давайте аргументированно назовём это руководящее ядро организации. По моему мнению это Туркенич, Третьякевич, Кошевой и Земнухов. Руководителей предполагаемых пятёрок и просто авторитетных ребят я сейчас не имею ввиду. Мы говорим О РУКОВОДИТЕЛЯХ ВСЕГО ПОДПОЛЬЯ. Есть возражения?

 Отправлено: 20.12.09 00:22. Заголовок: старый Игорь, никаки..

старый Игорь, никаких возражений. ИМХО, ОЛег не был одним из руководителей всей организации...

 Отправлено: 20.12.09 00:27. Заголовок: Почему Вы думаете, ч..

Почему Вы думаете, что Кошевой не входил в руководство? Мне кажется при всём моём негативном отношении к Кошевому, он всё-таки пробился в руководство, что я и называю честолюбивым характером выскочки. Но это уже моё частное мнение, о котором мы сейчас не говорим. Постараемся быть обьективными.

 Отправлено: 20.12.09 00:30. Заголовок: Тогда Вы правы.....

Тогда Вы правы...

 Отправлено: 20.12.09 00:31. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Есть возражения?

Возражений нет.

 Отправлено: 20.12.09 00:38. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Тогда мы можем утверждать, что вступив в ряды подпольной организации ребята ( а я почему-то сразу представляю себе в первую очередь девушек-школьниц) доверили свои судьбы и жизни тем, кто фактически возглавил организацию ?

Согласна.

 Отправлено: 20.12.09 00:39. Заголовок: Тогда давайте подели..

Тогда давайте поделимся информацией, в чём заключалось руководство организацией, её безопасностью, обучением(в организации были в основном сопливые девчёнки и мальчишки-сорвиголовы), организацией операций и вообще планирование боевой деятельности. В организации было немало парней-военнослужащих, понюхавших пороха, учавствовавших в боях, умеющих обращаться с оружием и взрывчатыми веществами. Так как руководили подпольем командиры организации?

 Отправлено: 20.12.09 00:41. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

он всё-таки пробился в руководство

Согласитесь, что для того чтобы пробиться в руководство организации 16-летнему пацану - одного честолюбия мало.
Всё же Туркенич, Третьякевич и Земнухов были постарше, как и большинство членов МГ. Да и вообще - мы обсуждаем Кошевого как взрослого и зрелого мужика, а ведь это был пацан, которому к моменту гибели не было и 17-ти. Как к нему не относись, но главный поступок в жизни он успел совершить - хорошо, плохо - другой вопрос. В той ситуации в которой он оказался - война, оккупация - он повёл себя достойно и погиб геройски.
Впрочем, как и остальные ребята...

 Отправлено: 20.12.09 00:45. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

Как к нему не относись, но главный поступок в жизни он успел совершить - хорошо, плохо - другой вопрос.

Хорошо или плохо - это не такой праздный вопрос, как кажется. Мы ещё дойдём до этой темы.

 Отправлено: 20.12.09 01:28. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Хорошо или плохо - это не такой праздный вопрос, как кажется

Абсолютно праздный, Игорь, абсолютно...
Никого другого не было и ребята, и Кошевой в частности, делали что могли и как умели. И если бы не они - я не вижу чтобы это делал кто-то другой. Можно возразить - а как же Лютиков и Бараков? Вот это и есть вопрос - ответ на который надо искать. Хотя они тоже приняли смерть от врага, но согласитесь что с них спрос больше чем с неоперившийся молодёжи.

 Отправлено: 20.12.09 01:47. Заголовок: Пытались бороться с ..

Пытались бороться с врагом ребята как могли - это факт. Но то , что борьба велась бездарно, неэффективно и безрезультатно - мы можем с вами, Александр поговорить подробно , если будет желание. Готов выслушать ваши аргументы, какой урон нанесли врагу молодогавардейцы и есть ли какие-нибудь вообще результаты этой борьбы. Готов согласиться, что в конечном итоге молодёжь погибла за Родину. Смущает присвоение званий героев некоторым подпольщикам, но, не спорю, что это одна из форм благодарности Отчизны своим верным сыновьям. Хотя с другой стороны, ведь не назовёте вы юным учёным ребёнка, по незнанию и неопытности засунувшего палец в розетку? А бесполезно погибших самих и погубивших своих товарищей командиров Молодой Гвардии назначили ГЕРОЯМИ. Такие слова многих шокируют, но это пока они не отбросят эмоции и не включат логику.

 Отправлено: 20.12.09 02:10. Заголовок: Игорь, понятное дело..

Игорь, понятное дело, что пара-тройка профессионалов могла нанести несравнимо более значительный урон и получить за это "За боевые заслуги", а то и вовсе ничего. И то, что тогда зачастую героев именно назначали тоже факт неоспоримый(в 90-е тоже назначали, только не героев, а олигархов и ведь таки остались же олигархами ). Но в данном конкретном случае, для меня по крайней мере, все ребята - герои, вне зависимости от того какими наградами они награждены посмертно... И дело даже не в том, что Фадеев об этом написал - это дало огласку явлению, но не было бы романа - явление никуда бы не исчезло. Не было бы, может быть высших наград и музей бы поскромнее был, но улицы бы в Краснодоне и районе - в их честь бы называли. По меньшей мере наше поколение, выросших и живших там, о них бы знало и годилось.