Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой (продолжение)

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 14.12.09 00:51. Заголовок: :sm12: Налет фанати..

Налет фанатизма в моем понимании - это когда человек начинает примерять на себя чужую судьбу в борьбе за иделы. Именно видит в погибшем герое не личность, как пример для подражания, а примеряет на себя муки этого человека и его трагическую гибель. Вспомним, что тоже самое было в свое время и Зоей...

 Отправлено: 14.12.09 01:07. Заголовок: Annita пишет: Лидоч..

Annita пишет:

цитата:

Лидочка говорит мне: "Можешь не смеяться, мамочка. Я сказала, что буду, значит буду. Я с тех пор, как прочла эту статью, и видела снимок её повешенной, то я ночами не сплю и всё думаю о Зое".

Кстати, по воспоминаниям, именно подвиг Зои направил многих молодогвардейцев на путь борьбы с врагом. Начиная от Кошевого, и заканчивая Елисеенко, кажется... Надо уточнить.
В общем, как-то странно и страшно думать о том, что если бы не Зоя, если бы не безусловный талант Лидова, как журналиста, кто-то мог бы и не пойти на столь мученическую участь. Впрочем, это я уже фантазирую.

Скрытый текст

leno4ka пишет:  цитата: А то, что порой резко высказываются, так не впервой Так то и угнетает. Ладно бы - по делу... Tanaka пишет:  цитата: Если бы Вы не бросились на защиту Анниты столь рьяно, наш с ней спор давно сошел бы на нет. Сошёл бы, потому что Аннита могла бы решить, что, раз все молчат, то публика поддерживает вас, Танака, потому что вы тут завсегдатай, а она - новичок. Ну, и в конечном итоге, Аннита просто могла бы уйти, а мне жаль, когда с форума уходят умные и искренние люди, к тому же - желающие понять и умеющие анализировать. А публика вас не поддерживает, Танака. Просто вы публике тоже дороги своим умением анализировать и желанием понять. И вы с Аннитой такие разные, что не имеет смысла спорить по поводу "тонких материй" вроде патриотизма и любви к ближнему своему. А уж давать советы - тем паче, ибо все мы тут равны и скрыты за электронной маской. Глупо выглядит. К тому же наш форум отчасти для того и создан, чтобы разобраться в тех вопросах, которые задала Аннита. Придираться к вам я не имею ни малейшего желания, я просто не люблю необоснованных нападок. Далее: темы на форуме, как недавно сочла нужным заметить Алёна, общие, и спор не был завершён, потому уж извините, сочла возможным "встрять". И коль уж мы с вами начали разговор в открытом доступе, то надо бы иметь мужество завершить его в открытом доступе. Как вы считаете?

 Отправлено: 14.12.09 01:14. Заголовок: Ну что ж, а у меня ..

Ну что ж, а у меня по поводу "налета" свои аргументы.
ВАня Земнухов
Иван довольно скептически относился к деятельности комсомольской организации школы (её секретарями были Тельнов, Е.Л. Токарев, Каряница). Он её считал недееспособной, так как она была руководима и направляема "сверху" (партийной организацией, руководством школы) не обладала самостоятельностью. Поэтому всячески и беспощадно критиковал и организацию в целом, и её активистов. Ваня считал, что работа, проводимая комсомолом в школе - ещё не есть настоящее дело, а только выполнение воли дирекции школы. Конечно, я и другие мои товарищи не могли с этим согласиться. Тем более, Ваня сам не принимал участия в общественной работе. Это было против него.
Непризнание того, что, несмотря на недостатки, комсомольская организация в школе - это сила, и все же самодеятельная организация привела Ивана к суждению, что комсомол вообще занимается не тем делом, которым бы, по его мнению, он должен заниматься"http://molodguard.ru/guardian2.htm
По моему, довольно самостоятельно мыслящий человек. Кстати, "Фанатика" Земнухова вообще чуть ли не из комсомола исключили. Люба Шевцова стала комсомолкой только в феврале 1942 года, чтобы вступить в школу разведчиков. До этого - прекрасно обходилась без слепой преданности комсомольским идеям, танцуя , запрещенный идеологией фокстрот. И уже после ее гибели в ладанке у нее на груди нашли не портрет Сталина, А Молитву "Отче наш". Олег Кошевой на досуге слушал почему то не интернационал, а , опять же запрещенное, "мещанское" танго роз. СЕрега тюленин вообще был хулиганом и двоечником . Да нормальные они ребята были!!!! Не слепой фанатизм, а патриотизм ими двигали, когда они на смерть шли.Да, они восхищались Зоей, возможно, примеряли ее судьбу на себя , потому, что знали что им предстоит, и какая их ждет участь в случае раскрытия организации...логично задуматься - " А смогу ли я быть как Зоя, повторить ее подвиг?" НО я в этом не вижу ни фанатизма , ни налета.

 Отправлено: 14.12.09 01:21. Заголовок: Нормальные ребята, Л..

Нормальные ребята, Леночка, никто не спорит, но ведь Земнухов мыслил об УЛУЧШЕНИИ работы комсомольской организации, а не о том, чтобы ее вовсе не было- не так ли? Танго роз - это прекрасно, но ведь тот же Олег взял с собой комсомольские билеты, уходя из города. Люба - да, про Любу мне сказать нечего. Но я с телефона сижу, потому на сайт прямо щас залезть не могу.:)

 Отправлено: 14.12.09 01:27. Заголовок: :sm38: хаха, ну хот..

хаха, ну хоть про ЛЮбу сказать нечего!!!!!!!!!!!Был! Был один нормальный человек в толпе оголтелых фанатиков - люба шевцова!

 Отправлено: 14.12.09 01:38. Заголовок: Ну, Леночка, как тол..

Ну, Леночка, как только я доберусь до сайта я смогу предоставить и про Любу сведения.:):):) память просто в это время суток не та. А на самом деле, говорим-то мы не про фанатизм, а про его налет. Это не оголтелые фанатики, а подчас просто люди, бесстрашно берегущие свою землю, Родину, друзей. Просто мы так воспитаны, что доля фанатизма уже у нас в крови. Умрем, но врага не пропустим - для нас это нормально, привычно, для молодых людей - глупо. Просто они не осознают ценность этого, а мы сознаем. И потому противимся называнию этого элемента в крови - фанатизмом. Но он есть априори. Теперь про комсомол. В ту пору он был, наверное, частью Родины, друзей, родной земли. Кто-то и без него обходился, но хуже от этого не стал. Кто-то радовался вступлению в него. Не знаю, я там не была. Просто так как-то видится. :)

 Отправлено: 14.12.09 01:45. Заголовок: Да нет, Лена, все он..

Да нет, Лена, все они нормальные были. Кстати, Тюленин не был двоечником. Об этом говорила моя учительница литературы, которая его знала лично. Причём говорила не из идеологических соображений. Кстати, она же знала и Кошевого. Именно Олег познакомил её с будущим мужем. Тоже вполне адекватный человек был, отнюдь не фанатик. Но, обстоятельства так сложились, что либо сломаться, либо погибнуть. Ребята погибли несломленными, что кроме уважения ничего вызывать не может. Всё же народу было много и НИ ОДИН себя не запятнал(Почепцов не в счёт, да и там не всё однозначно). Было б хоть пятнышко - давно бы уже грязью с ног до головы бы полили. Так что подвиг ребят в том, что в ситуации, когда проще сломаться, они не имея богатого жизненного опыта - умирали стоя а не на коленях. Ну а участие в сопротивлении оккупантам - это вполне нормально для нормальных, тем более молодых людей.

 Отправлено: 14.12.09 01:54. Заголовок: Александр, их нормал..

Александр, их нормальность никто не оспаривает. Мы пытаемся понять, какую роль сыграло патриотическое воспитание, в том числе и комсомол, в их подвиге. А как, по словам учительницы, учился Сергей? И откуда Олег знал ее будущего мужа? Она сама оставалась в оккупации или эвакуировалась?

 Отправлено: 14.12.09 18:30. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

Да нет, Лена, все они нормальные были

А Я о чем, Александр???????????? О том, что они нормальные и были!!!!!!!! Вы почитайте мой предпоследний пост в этой теме. Про фанатизм не я начала.....А последний мой пост про оголтелых - это шутка юмора, кто не понял

 Отправлено: 14.12.09 18:34. Заголовок: А про Сережу - двоеч..

А про Сережу - двоечника и хронического второгодника писал Иванцов....

 Отправлено: 14.12.09 19:44. Заголовок: Дарья пишет: Танго р..

Дарья пишет:

цитата:

Танго роз - это прекрасно, но ведь тот же Олег взял с собой комсомольские билеты, уходя из города.

Олег Кошевой был дитя своего времени. И то, что он взял с собою билет - это не фанатизм, а возможно понятие Кошевого о чести и достоинстве комсомольца. Он наверное не мог поступить иначе.Только в этом я нахожу для себя ответ на вопрос зачем он это сделал вопреки правилам конспирации. И согласна с Александром что:

цитата:

участие в сопротивлении оккупантам - это вполне нормально для нормальных, тем более молодых людей.

 Отправлено: 14.12.09 19:46. Заголовок: Дарья пишет: Мы пыт..

Дарья пишет:

цитата:

Мы пытаемся понять, какую роль сыграло патриотическое воспитание, в том числе и комсомол, в их подвиге.

А вот я считаю, что решающую роль в воспитании высоких качеств молодогвардейцев сыграл пример родителей - людей, жизненно активных, не боящихся тяжелого труда, и переездов с места на место. Их родители были людьми убеждёнными, что они должны САМИ строить свою жизнь, несмотря на трудности. Ещё прекрасным фактором для развития внутренней гармонии личности было домашнее воспитание - с матерью или с бабушкой, а не с яслях среди вопящих сверстников годовалого возраста или ранее. Это всё общечеловеческие непреходящие ценности. Также у них были учителя, приобщавшие их к классической литературе - учителя, старые интеллигенты. И литературные кружки у них были, и стенды с мнениями о прочитанных книгах. Вот эти факторы я считаю самыми главными в воспитании героических качеств молодогвардейцев.

А вот комсомол им дал, вероятно, лишь веру в будущую прекрасную жизнь. (Как сейчас все прут в вузы, необразованные родители вкалывают, чтобы денег заработать ради высшего образования детей, которым это далеко не всегда нужно) Так и тогда считали, что в светлое будущее можно прийти стройными рядами в составе комсомола и партии. Ваня, как мыслящий человек, воспитанный в традиционных ценностях, понимал, что школьный комсомол только в игры играет и видимость настоящего дела создаёт. Как проявили себя в оккупацию комсомольские лидеры - Тельнов, Е.Л. Токарев, Каряница, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 14.12.09 21:42. Заголовок: Аглая пишет: Как пр..

Аглая пишет:

цитата:

Как проявили себя в оккупацию комсомольские лидеры - Тельнов, Е.Л. Токарев, Каряница, кто-нибудь знает?

А как они себя проявили?

Видите, у нас уже образовалось два вопроса: 1) как повлияли (если повлияли) комсомол-партия на воспитание Ребят, 2) что такое фанатизм, и какую роль он играет в совершении Подвига.
Про фанатизм Танака вчера выставила цитату из толкового словаря:
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.

А теперь давайте посмотрим внимательно и подумаем.
Предположим, на нашу землю пришли враги. Они решили, что имеют право на ней находиться, мы думаем, что нет. Получится у них нас переубедить? Угрозами, пытками, расстрелами?
Если нет, то вот в этом пункте - слепое, безоговорочное следование убеждениям... в области... национальной или политической - мы подходим под понятие фанатизма.

Допустим, им удалось нас схватить, и даже перед самым нашим уничтожением они по-прежнему думают, что могут нас переубедить. А мы всё равно не соглашаемся. И хуже того - убеждаем их, что они у нас долго всё равно не протянут, потому что скоро наши войска придут и выгонят их отсюда.
Если так, то по этому пункту - доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям - мы тоже подходим.

Да, чтобы совершить Подвиг, необходимо быть немного фанатиком. Безоговорочно верить в свою правоту - это ведь тоже в какой-то степени фанатизм. И плохого я тут не вижу.
Ибо необходимо недюжинное мужество, чтобы верить в свою правоту, когда кругом люди, которые в эту правоту не верят.
И, повторюсь, в каждом из нас есть фанатизм - по отношению к нашей земле, к нашим родным и друзьям, к нашей вере.
Просто термин такой затёртый.
Насчёт комсомола опять-таки повторюсь. В ту пору он был частью Родины, а ещё, наверное, каким-то показанием взросления - все мы хотим поскорее вырасти. Ну да не о том речь.
Бога не вытравили (впрочем, Кирилл Дряннов как-то раз утверждал, что массовая борьба с религией началась при Хрущёве, а не при Сталине), а комсомол уже вошёл в жизнь.
Но умирали всё же не за комсомол, а за Родину, с этим никто и не спорит.

 Отправлено: 15.12.09 11:33. Заголовок: Александр пишет: Тюл..

Александр пишет:

цитата:

Тюленин не был двоечником. Об этом говорила моя учительница литературы, которая его знала лично. Причём говорила не из идеологических соображений. Кстати, она же знала и Кошевого.

Александр, можете ли вспомнить рассказы Вашей учительницы о Сереже и Олеге? Какими они были людьми? Как выглядели? Чем увлекались?
Александр пишет:

цитата:

Именно Олег познакомил её с будущим мужем.

Они были друзьями, однокласниками или просто знакомыми? С кем еще из молодогвардейцев была знакома Ваша учительница? Сохранились ли в ее семейном альбоме какие-либо старые фото той поры?

 Отправлено: 16.12.09 00:49. Заголовок: Александра Николаевн..

Александра Николаевна Захарченко - наш учитель русского языка и литературы... Увы, не знаю жива ли она сейчас... Ей уже 85.
Так получилось, что последний раз я с ней общался лет 10 назад. По сути это мой первый учитель. Любовь к литературе - во многом её заслуга.
Мне вообще повезло с преподавателями по литературе. Когда у нас проходили Фадеева - конечно же мы разбирали не роман, вокруг было много ещё живых свидетелей и очевидцев событий. Было много открытых уроков в музее. У всех ребят были свои кумиры среди молодогвардейцев, причём реальных а не романных и киношных. Основные кумиры - конечно Серёжа и Любка. Уж не знаю почему. Наверное потому что они казались, да наверное и были какие-то "свои в доску".
А Кошевой, насколько я помню, учился в одном классе с будущим мужем Александры Николаевны, а она училась в одной школе с Тюлениным. С Кошевым она пересекалась на каких то кружках в ДК(для младого племени поясню - кружки по интересам для детей и юношества были во Дворцах пионеров или Домах Культуры повсеместно, так же как и спортивные секции при Дворцах спорта, там где они были, конечно. Уж что было, то было и это у Советской власти не отнять, причём было - бесплатно).
Увы нам, мы ленивы и нелюбопытны... Многие вещи, которым надо было не только внимать, но и записывать - уже точно не вспомнить, а неточно - не хочется. Ошибки в воспроизведении чужих воспоминаний порождают мифы, иногда приближённые к правде, а иногда нет. А когда ссылаются на воспоминания воспоминаний - мифы всё дальше и дальше отходят от правды. Но иногда мифы становятся легендами.

 Отправлено: 16.12.09 01:04. Заголовок: Галина пишет: Олег ..

Галина пишет:

цитата:

Олег Кошевой был дитя своего времени. И то, что он взял с собою билет - это не фанатизм, а возможно понятие Кошевого о чести и достоинстве комсомольца

Галина, всё прозаичней - Кошевой ведь взял не билет, а билеты. Он пытался спасти архив организации, что вполне логично и оправданно, ведь он же был один из руководителей. Может быть нужно было архив спрятать, но тогда он бы мог просто пропасть. Спасти и донести архив до своих - это значило спасти память о ребятах и организации, это был его долг. Другими словами - он поступил нормально, как и должен был поступить любой нормальный и не трусливый человек, боец. К сожалению его схватили и он не успел архив уничтожить, что должен был сделать. Но так бывает - на войне, как на войне... Его винить за это не стоит, ведь Олегу всего то было 17.

 Отправлено: 16.12.09 06:50. Заголовок: Александр, а чьи он ..

Александр, а чьи он взял билеты? Из чего состоял архив, который взял с собой Кошевой?

 Отправлено: 16.12.09 10:52. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

Олегу всего то было 17

Олег не дожил до 17... Он 1926 года, майский.

 Отправлено: 16.12.09 11:55. Заголовок: Александр пишет: Оши..

Александр пишет:

цитата:

Ошибки в воспроизведении чужих воспоминаний порождают мифы, иногда приближённые к правде, а иногда нет. А когда ссылаются на воспоминания воспоминаний - мифы всё дальше и дальше отходят от правды. Но иногда мифы становятся легендами.

Согласна. И это в полной мере касаеться Молодой гвардии и ее героев.
Александр пишет:

цитата:

Галина, всё прозаичней - Кошевой ведь взял не билет, а билеты.

Когда Олег уходил первый раз в начале января то вопреки уговорам мамы и бабушки зашил в подкладку пальто свой комсомольский билет, ЧИСТЫЕ бланки удостоверений и комсомольскую печать.
Александр пишет:

цитата:

Он пытался спасти архив организации, что вполне логично и оправданно, ведь он же был один из руководителей. Может быть нужно было архив спрятать, но тогда он бы мог просто пропасть. Спасти и донести архив до своих - это значило спасти память о ребятах и организации, это был его долг.

Я тоже думала об этом. Ведь уходя из города пятеркой , они не теряли надежды связаться с партизанами в которых они ВЕРИЛИ. И сохранение этих бланков и печати возможно Олег надеялся будет доказательством факта их подпольной деятельности. И это был его долг как комсорга организации. Вот только с его личным билетом путаница.
Из протокола допроса начальника Ровеньковской полиции Орлова от 8 декабря 1946 года:

цитата:

Олег Кошевой был арестован в конце января 1943 года немецким комендантом и железнодорожным полицейским на разъезде, в семи километрах от г. Ровеньки, и доставлен ко мне в полицию. При задержании у Кошевого изъяли револьвер, а при повторном обыске в ровеньковской полиции - и печать комсомольской организации, а также два чистых бланка (временные комсомольские удостоверения. - А.Н.).

http://www.molodguard.ru/book27.htm

цитата:

при рутинном обыске на блок-посту у него был обнаружен зашитый в одежде комсомольский билет, который он отказался оставить, вопреки требованиям конспирации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9

 Отправлено: 16.12.09 22:17. Заголовок: А меня удивляет, что..

А меня удивляет, что никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации. И главное - какой такой комсомольской организации?

 Отправлено: 17.12.09 00:04. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации. И главное - какой такой комсомольской организации?

Почему не удивляет? Удивляет.
Только ответов на этот вопрос нигде нет.

 Отправлено: 17.12.09 12:28. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

И главное - какой такой комсомольской организации?

цитата:

Все эти группы (судя по некоторым воспоминаниям, они имели названия "Звезда", "Серп", "Молот", "Серп и Молот") в августе-октябре 1942 года были объединены В.И. Третьякевичем в единую организацию, получившую название "Молодая гвардия".

http://www.molodguard.ru/article74.htm

цитата:

Комиссия располагает материалами, свидетельствующими и о том, что появление В.И. Третьякевича в г. Краснодоне было обусловлено не только этими причинами. Его послали сюда для установления связи с Луганским подпольным обкомом КП(б) Украины и Луганским подпольным обкомом ЛКСМ Украины И.М. Яковенко и Н.Т. Фесенко. Однако, как уже отмечалось, ни того, ни другого обкома в оккупированном Краснодонском районе не оказалось. Убедившись в этом, хорошо зная краснодонскую молодежь, Виктор приступил к формированию из разрозненных групп патриотически настроенных юношей и девушек единой организации

(там же)

цитата:

Прежде всего речь о наименовании подпольной организации. В первичных документам 1943 года (докладных записках разных уровней, постановлениях правительств - союзного и Украины, Указах Президиума Верховного Совета СССР) подполье именовалось: "подпольная комсомольская организация "Молодая гвардия". По нашему глубокому убеждению, это название имеет юридическую силу и по настоящее время, ибо не отменено ни одним компетентным правительственным органом

http://www.molodguard.ru/article75.htm
старый Игорь пишет:

цитата:

А меня удивляет, что никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации.

Ваше мнение (предположение) на этот счет?

 Отправлено: 17.12.09 16:33. Заголовок: : старый Игорь пише..

: старый Игорь пишет:

цитата:

А меня удивляет, что никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации. И главное - какой такой комсомольской организации?

Игорь, очень интересно! Поделитесь своими соображениями , пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.09 17:56. Заголовок: Я понятия не имею . ..

Я понятия не имею . Фантазии фальсификаторов разыгрались не на шутку. Печати имели как минимум только горкомы и далее райкомы и так далее по восходящей. Школьные и производственные комсомольские организации печатей не имели.

 Отправлено: 17.12.09 20:23. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Школьные и производственные комсомольские организации печатей не имели.

Мммм... А изготовить её каким-либо образом ребята сами не могли?
Они ведь могли считать себя единственной комсомольской организацией в городе. Следовательно, были вправе завести временную печать. Кроме того (если это действительно было), собирались принимать в комсомол ещё кого-нибудь, значит, нужно было шемпселировать новые билеты. А то что это - лишь подпись? Несолидно как-то, а вот печать... Печать - это да.

А чего такого? Взял ластик или ещё какую-нибудь резину и бритву. Врезал звезду или серп и молот - вот тебе и печать...
Косенькая-кривенькая, но всё-таки печать! Хотелось же всё, как у взрослых.
Другое дело, что нигде она не использовалась, судя по всему... Но полностью отрицать её существование мы не можем.

 Отправлено: 17.12.09 22:36. Заголовок: Даша, вы видели врем..

Даша, вы видели временные удостоверения ? Они даже их не имели возможности прилично сделать. А печать, вырезанная из ластика кроме смеха ничего не вызывает. Хотя какой тут к чёрту смех? Тут другой вопрос. Зачем ПОДПОЛЬНОЙ организации печать? Какие картотеки и письменные приказы и указания или ещё что-нибудь написаное нужно в ПОДПОЛЬЕ? Если бы речь не шла об уважаемом многими человеке, я бы назвал его самовлюблённым карьеристом с завышеной самооценкой. А другими словами...... Не решаюсь даже произнести. И это был прямой путь к гибели товарищей. Пусть даже если и не это напрямую привело к трагедии, боже упаси от таких комиссаров.

 Отправлено: 17.12.09 22:57. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Даша, вы видели временные удостоверения ? Они даже их не имели возможности прилично сделать. А печать, вырезанная из ластика кроме смеха ничего не вызывает.

Игорь, я видела временные удостоверения.
Печать из ластика у вас, как у человека... кхм-кхм... видавшего виды, ничего другого и вызвать не может - это естественно.
А я, поскольку юна и самоотверженна ( ), довольно неплохо отношусь к такой идее.
старый Игорь пишет:

цитата:

Тут другой вопрос. Зачем ПОДПОЛЬНОЙ организации печать? Какие картотеки и письменные приказы и указания или ещё что-нибудь написаное нужно в ПОДПОЛЬЕ?

Хммм... Сначала вы, Игорь, спрашиваете, интересует ли кого существование этой печати, а когда мы принимаемся усиленно думать, тут же говорите, что тут вообще другой вопрос... Где же последовательность обсуждения и раскрытия проблемы?
Оффтоп: А зачем "стиляги" напоказ носили узкие брюки? А зачем боярыня Морозова напоказ крестилась двоеперстием?
Вызов власти, наверное.
Игорь, а вы возраст участников этого подполья совсем-совсем не учитываете? В таком возрасте мысли о смерти за Родину приходят чаще, чем мысли о жизни за Родину. Осторожности - минимум, все готовы к мукам и пыткам за Отечество. Цель - не только максимально навредить немцам, но и показать, вот, дескать, мы не смирились и не смиримся, мы будем с вами бороться!
Вот затем и билеты - это вызов новой власти. Ну так почему бы и печать не вырезать?

 Отправлено: 17.12.09 23:45. Заголовок: Дарья пишет: Хммм....

Дарья пишет:

цитата:

Хммм... Сначала вы, Игорь, спрашиваете, интересует ли кого существование этой печати, а когда мы принимаемся усиленно думать, тут же говорите, что тут вообще другой вопрос... Где же последовательность обсуждения и раскрытия проблемы?

Да, я действительно с литературной точки зрения не последователен. Это я так неуклюже пытаюсь заострить внимание. Всяко лучше, чем обсуждать в каком месте нижнего белья зашита шифровка.
Дарья пишет:

цитата:

Вот затем и билеты - это вызов новой власти. Ну так почему бы и печать не вырезать?

Полицаи ежемесячно получали несколько сот рублей зарплаты, на купюрах которой вырисовывался гордый профиль Ильича. Никого это не смущало. Даже наоборот. Печать из ластика (кстати , а куда её печатать?, ведь даже на удостоверениях её нет) вряд-ли произвела бы впечатление на оккупантов.

 Отправлено: 18.12.09 00:00. Заголовок: Ребята талантливые б..

Ребята талантливые были и умельцы. Многие хорошо рисовали. Думаю им печать смастерить не проблема. Я где то читала как печати в кустарных условиях делали, резиновые набойки от сапог отрывали на них вырезали необходимую символику, точно не помню всего этого производства но что то очень просто это делалось. Я не говорю, что печать конкретно из набоек делали, могли же они какой то кусок резины найти. "А куда ее печатать?" на этот вопрос Дарья хорошо ответила "как у взрослых". Зачем только Олег ее с собой таскал, я вообще не понимаю зачем он сказал, что является комиссаром подпольной организации. Как будто провоцировал. Стоило тогда из Краснодона уходить?

 Отправлено: 18.12.09 01:18. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Всяко лучше, чем обсуждать в каком месте нижнего белья зашита шифровка.

Озадачили...

старый Игорь пишет:

цитата:

Печать из ластика (кстати , а куда её печатать?, ведь даже на удостоверениях её нет) вряд-ли произвела бы впечатление на оккупантов.

Игорь, вы внимательно читали моё самое первое сообщение по поводу это печати? Я там написала, что, возможно, не успели ребят ею воспользоваться.
И про материал писала, что, к примеру, ластик, но могли из любого куска резины смастерить.

старый Игорь пишет:

цитата:

Это я так неуклюже пытаюсь заострить внимание.

На чём именно? На том, что конспирации ни фига не было? Так мы в курсе.
Или вам конкретно фигуру Кошевого хочется рассмотреть?

 Отправлено: 18.12.09 02:15. Заголовок: Larson пишет: Зачем..

Larson пишет:

цитата:

Зачем только Олег ее с собой таскал, я вообще не понимаю зачем он сказал, что является комиссаром подпольной организации. Как будто провоцировал. Стоило тогда из Краснодона уходить?

А мне кажется, Олег таким образом решил отвлечь на себя внимание. Знал же он, что аресты начались. Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них.

 Отправлено: 18.12.09 06:53. Заголовок: Дарья пишет: На чём..

Дарья пишет:

цитата:

На чём именно? На том, что конспирации ни фига не было? Так мы в курсе. Или вам конкретно фигуру Кошевого хочется рассмотреть?

Уже не хочется.

 Отправлено: 18.12.09 10:47. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Уже не хочется.

Ой, обижули-обижули!

Annita пишет:

цитата:

Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них.

Аннита, а как вы себе это представляете - можно поподробнее?

 Отправлено: 18.12.09 11:48. Заголовок: Дарья пишет: старый..

Дарья пишет:

цитата:

старый Игорь пишет: цитата: Всяко лучше, чем обсуждать в каком месте нижнего белья зашита шифровка. Озадачили...

Это Игорь про Любу Шевцову, если я правильно поняла.

 Отправлено: 18.12.09 14:18. Заголовок: Дарья пишет: стары..

Дарья пишет:

цитата:

старый Игорь пишет:  цитата: Уже не хочется. Ой, обижули-обижули! Annita пишет  цитата: Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них. Аннита, а как вы себе это представляете - можно поподробнее? Обычно на допросах добиваются имен руководителей- вот Олег и решил, что если он скажет, что он коммисар Молодой Гвардии, то Ребят остальных отпустят. Эта та же детская наивность как и Ванечки Земнухова, который пошел выручать друзей из полиции.

 Отправлено: 18.12.09 15:05. Заголовок: Обычно на допросах д..

цитата:

Обычно на допросах добиваются имен руководителей- вот Олег и решил, что если он скажет, что он коммисар Молодой Гвардии, то Ребят остальных отпустят

Смысл тогда был из города уходить? Можно было сразу Соликовскому сдаться и себя руководителем назвать.
Ведь показания про Олега давал Орлов? И сначала он говорил что Олег признал себя комиссаром, и в этой же теме читала какие то другие показания Орлова что после соответствующий обработки Олег заговорил. Чему верить?!

 Отправлено: 18.12.09 15:09. Заголовок: прошу прощения, это ..

прошу прощения, это в теме "Статья за статьей"
"Начальник тамошней полиции Орлов заверяет следователей, что Кошевой рассказал ему все (после определенной «обработки» в немецкой фельджандармерии)."

 Отправлено: 18.12.09 15:36. Заголовок: Larson вот Орлову ни..

Larson вот Орлову ни за что не стала бы верить...

 Отправлено: 18.12.09 16:01. Заголовок: Дарья пишет: А мне ..

Дарья пишет:
[quote]А мне кажется, Олег таким образом решил отвлечь на себя внимание. Знал же он, что аресты начались. Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них.



ОЛег, схваченный в конце января, уже никого спасти не мог. Основной состав мг к концу января уже был казнен, в том числе и комиссар организации - Виктор Третьякевич. Я думаю, полиция была в курсе , что Третьякевич - комиссар . хотя бы от того же Почепцова.

 Отправлено: 18.12.09 17:52. Заголовок: leno4ka пишет: ОЛег..

leno4ka пишет:

цитата:

ОЛег, схваченный в конце января, уже никого спасти не мог. Основной состав мг к концу января уже был казнен, в том числе и комиссар организации - Виктор Третьякевич. Я думаю, полиция была в курсе , что Третьякевич - комиссар . хотя бы от того же Почепцова.

Согласна. Олег к моменту ареста уже успел побывать дома, наверняка знал о казни своих товарищей.

 Отправлено: 18.12.09 18:01. Заголовок: 11 января 1943 года ..

11 января 1943 года поздним вечером обессиленный, уставший, он возвращается в Краснодон, а на следующий день уходит в Боково- Антращит. Неподалеку от города Ровеньков его задержала полевая жандармерия.

http://www.molodguard.ru/guardian1.htm

 Отправлено: 18.12.09 18:03. Заголовок: Казни происходили 15..

Казни происходили 15-16 января. Т.е. на момент пребывания Олега в Краснодоне все ещё были живы.

 Отправлено: 18.12.09 18:32. Заголовок: Гость пишет: Казни ..

Гость пишет:

цитата:

Казни происходили 15-16 января. Т.е. на момент пребывания Олега в Краснодоне все ещё были живы.

М-дя! Лажанулись мы!

Странно, я всегда думала, что задержали Олега в середине января...

 Отправлено: 18.12.09 18:54. Заголовок: Тогда снова становит..

Тогда снова становится актуальным вопрос: а кто же всё-таки выдал Нюсю Сопову и других Ребят, погибших в конце января? И ведь нельзя совсем исключать, что Олег мог проговориться в бессознательном состоянии или когда рассудок от боли помутился. Он в таком состоянии за свои слова не отвечал.

 Отправлено: 18.12.09 20:50. Заголовок: Но все же лучше вери..

Но все же лучше верить в него, чем без точных фактов осуждать...

 Отправлено: 18.12.09 21:49. Заголовок: Это не осуждение, На..

Это не осуждение, Настасья. Даже если и допустить. что кто то давал показания под пытками, то ни в коем случае, никто не осуждает. Мы эту тему уже обсуждали на форуме, по моему в разделе - "Мащенко Антонина - предатель?"

 Отправлено: 18.12.09 22:01. Заголовок: Дарья пишет: Гость ..

Дарья пишет:

цитата:

Гость пишет: цитата: Казни происходили 15-16 января. Т.е. на момент пребывания Олега в Краснодоне все ещё были живы.

точно! Олег мог этого и не знать. Но то, что почти все ребята уже находились в тюрьме, он знал. знал и то, что им предстоит, что их вряд ли что то могло уже спасти. Люба права в том, что Орлову верить, пожалуй не стоит, впрочем как и показаниям других бывших полицаев. они что угодно готовы были говорить, чтобы смягчить свою участь.

 Отправлено: 19.12.09 09:35. Заголовок: leno4ka, это я и име..

leno4ka, это я и имела в виду

 Отправлено: 19.12.09 09:37. Заголовок: leno4ka, это я и име..

leno4ka, это я и имела в виду. А вот показаниям немцев я бы поверила. С некоторой долей сомнения, конечно. А что говорил об Олеге Отто Древитц?

 Отправлено: 19.12.09 16:16. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Зачем ПОДПОЛЬНОЙ организации печать? Какие картотеки и письменные приказы и указания или ещё что-нибудь написаное нужно в ПОДПОЛЬЕ?

Но ведь МГ - подпольная КОМСОМОЛЬСКАЯ организация? Можно предположить, что когда численность организации достигла приблизительно 100, а возможно и более человек - появилась необходимость руководства комсомольской работой. И для этого были отпечатаны временные удостоверения и сделана печать.
Г.ПОЧЕПЦОВ

1. след. дело, т. 1, стр. 112. Допрос от 9 июля 1943 года

цитата:

Олег Кошевой....Принимал или занимался приемом в комсомол членов подпольной молодежной организации, не состоящих в комсомоле. Принимал взносы у комсомольцев,

http://www.molodguard.ru/doc73.htm
Но тем не менее мы не знаем где использовалась печать. Так как подлинные документы организации отсутствуют. Возможно документация в организации не велась . А на тех временных удостоваерениях, которые сохранились печати почему-то нет.
старый Игорь пишет:

цитата:

я бы назвал его самовлюблённым карьеристом с завышеной самооценкой. А другими словами......

Виктор Третьякевич был арестован одним из первых и возможно Олег, как мы уже обсуждали ,пытался , был обязан сохранить печать и бланки, как доказательство ихней подпольной деятельности. Никто из них не думал о карьере....

цитата:

Олега Кошевого задержали 22 января 1943 г. около станции Картушино. На дороге его остановили полицаи, обыскали, нашли пистолет, избили и под конвоем отправили в Ровеньки. Там его снова обыскали и под подкладкой пальто нашли два бланка временных членских билетов и самодельную печать "Молодой гвардии". Олега Кошевого расстреляли 26 января,

http://fire-of-war.ru/mg/petrova_ioffe.htm

цитата:

Документов у Олега не было, зато в вещах был обнаружен пистолет. Наличие оружия и послужило поводом для задержания. Для выяснения личности юношу отправляют в Ровеньковскую полицию, где при более тщательном обыске у него нашли самодельную печать " Молодой гвардии ", личный комсомольский билет и два чистых бланка временных комсомольских удостоверений. Кошевого отправ¬ляют в гестапо. Фашистам стало ясно, что в их руках один из руководителей "Молодой гвардии".

http://hl.mailru.su/cached?url=http%3A//memory.ucoz.ua/index/0-6&text=%F1%E0%EC%EE%E4%E5%EB%FC%ED%E0%FF+%EF%E5%F7%E0%F2%FC+%EC%EE%EB%EE%E4%EE%E9+%E3%E2%E0%F0%E4%E8%E8&dsn=0&d=11112725
Люба пишет:

цитата:

А что говорил об Олеге Отто Древитц?

цитата:

ОТТО ДРЕВИТЦ, командир взвода жандармов 1. 6 ноября 1947 Когда арестованных поставили на край заранее вырытой ямы, Кошевой поднял голову и, обращаясь к рядом стоявшим, громко крикнул: "Смерти смотреть прямо в глаза!..." Последние слова заглушили выстрелы. Затем я заметил, что Кошевой еще жив и был только ранен. Я подошел к лежащему на земле Кошевому и в упор выстрелил ему в голову. 2.Следственные материалы В конце января 1943 года я получил приказ подготовиться к казни арестованных советских граждан. Во дворе я увидел полицейских, охранявших 9 арестованных, в числе которых находился Олег Кошевой. Мы повели их к месту казни в Ровеньковский городской парк. Поставив арестованных на край заранее вырытой в парке большой ямы, мы всех расстреляли. Затем я заметил, что Кошевой еще жив и только ранен. Я подошел к лежавшему на земле Кошевому и в упор выстрелил ему в голову.... 2.6 ноября 1947 Я расстрелял Кошевого в городском парке в Ровеньках

http://www.molodguard.ru/doc73.htm

 Отправлено: 19.12.09 17:29. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

И это был прямой путь к гибели товарищей. Пусть даже если и не это напрямую привело к трагедии

КАКОЙ путь привел к трагедии и гибели товарищей?
старый Игорь пишет:

цитата:

боже упаси от таких комиссаров.

А вобще ведь мы ничего же не знаем, что и как было.......Мы не можем делать однозначных выводов... Не так ли?

 Отправлено: 19.12.09 18:05. Заголовок: Не так...

Не так.

 Отправлено: 19.12.09 18:37. Заголовок: А я же ведь без ирон..

А я же ведь без иронии..... Я действительно не совсем поняла Ваши слова.... И хотела, чтобы Вы прокомментировали.....Ведь поверьте, так много противоречивых статей, документо о роли ОЛега Кошевого в Молодой гвардии, что очень трудно разобраться. И некому задать вопросы...

 Отправлено: 19.12.09 18:39. Заголовок: старый Игорь, если н..

старый Игорь, если не так, то как?

 Отправлено: 19.12.09 18:59. Заголовок: Можем поговорить на ..

Можем поговорить на эту тему, как, например, я её вижу. Только если это будет спор с аргументами, а не обмен колкостями.

 Отправлено: 19.12.09 20:18. Заголовок: старый Игорь, колкос..

старый Игорь, колкостей 100% небудет

 Отправлено: 19.12.09 20:48. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Можем поговорить на эту тему, как, например, я её вижу.

Я за!

 Отправлено: 19.12.09 21:08. Заголовок: Давайте начнём с тог..

Давайте начнём с того, считаем ли мы Молодую Гвардию боевой организацией?

 Отправлено: 19.12.09 21:37. Заголовок: В звисимости от того..

В звисимости от того, что мы понимаем под "боевой организацией". Я верю в то что Ребята разогнали гурт скота, поджигали скирды, но о крупномасштабных диверсиях там речи не идет (например взрывы эшелонов там не могли быть из-за особенностей местности)
на мой вгляд Молодая Гвардия - это стихийно объединившаяся патриотически настроенная молодежь, которая пыталась вредить оккупантам как могла. Поэтому с этой точки зрения МГ не является боевой организацией.

 Отправлено: 19.12.09 22:08. Заголовок: юляша, ещё растростр..

юляша, ещё растространение антифашистских листовок, прослушивание радио и распространение сводок Совинформбюро уже под вопросом.Ещё красные флаги 7 ноября (?)

 Отправлено: 19.12.09 22:10. Заголовок: юляша пишет: на мой..

юляша пишет:

цитата:

на мой вгляд Молодая Гвардия - это стихийно объединившаяся патриотически настроенная молодежь, которая пыталась вредить оккупантам как могла.

Глупо спорить. Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация. Теперь следующий вопрос. Кто несёт ответственность за боевую деятельность, снабжение, обучение,за деятельность и безопасность (конечно насколько это возможно) личного состава? Будет ли кто-нибудь спорить, что это в первую очередь командир, комиссар и начальник штаба (если таковой имеется) ?

 Отправлено: 19.12.09 22:33. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация

Кем задумывалась? Ребятами? У них опыта не было. Желание жгучее было. Ненависть была, а опыта не было. Что бы создать боевую организацию опыт нужен.
Или Вы считаете, что были "кукловоды" в лице НКВД или ГРУ ?старый Игорь пишет:

цитата:

Теперь следующий вопрос. Кто несёт ответственность за боевую деятельность, снабжение, обучение,за деятельность и безопасность (конечно насколько это возможно) личного состава? Будет ли кто-нибудь спорить, что это в первую очередь командир, комиссар и начальник штаба (если таковой имеется) ?

Спорить с этим не буду, но все это теоретически и применимо к полувоенным группам с железной дисциплиной. Но было ли так в МГ?

 Отправлено: 19.12.09 22:50. Заголовок: Юля , если так рассу..

Юля , если так рассуждать как вы, то можно смело говорить, что Молодая Гвардия была организацией глупых, неумелых, несерьёзных и крайне неосторожных мечтателей, но тем не менее патриотично настроеных людей, которые были намерены любыми способами бороться с неприятелем. Вы хотите предложить такую формулировку?

 Отправлено: 19.12.09 22:50. Заголовок: плюс конспирация был..

плюс конспирация была никакая... ((((((((((

 Отправлено: 19.12.09 23:01. Заголовок: "Но всётаки ЗАДУ..

"Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация."

КТО это может подтвердить?

 Отправлено: 19.12.09 23:07. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Юля , если так рассуждать как вы, то можно смело говорить, что Молодая Гвардия была организацией глупых, неумелых, несерьёзных и крайне неосторожных мечтателей, но тем не менее патриотично настроеных людей, которые были намерены любыми способами бороться с неприятелем. Вы хотите предложить такую формулировку?

Абсолютно нет!!! Вы не правильно меня поняли и мне очень жаль... Я хотела только сказать, что у Ребят не было абсолютно ни какого опыта подпольной борьбы. И меня бы здесь не было если бы я думалао них так плохо.

 Отправлено: 19.12.09 23:41. Заголовок: Тогда мы можем утвер..

Тогда мы можем утверждать, что вступив в ряды подпольной организации ребята ( а я почему-то сразу представляю себе в первую очередь девушек-школьниц) доверили свои судьбы и жизни тем, кто фактически возглавил организацию ?

 Отправлено: 19.12.09 23:44. Заголовок: старый Игорь, мне ка..

старый Игорь, мне кажется, что можем...

 Отправлено: 20.12.09 00:20. Заголовок: А теперь давайте арг..

А теперь давайте аргументированно назовём это руководящее ядро организации. По моему мнению это Туркенич, Третьякевич, Кошевой и Земнухов. Руководителей предполагаемых пятёрок и просто авторитетных ребят я сейчас не имею ввиду. Мы говорим О РУКОВОДИТЕЛЯХ ВСЕГО ПОДПОЛЬЯ. Есть возражения?

 Отправлено: 20.12.09 00:22. Заголовок: старый Игорь, никаки..

старый Игорь, никаких возражений. ИМХО, ОЛег не был одним из руководителей всей организации...

 Отправлено: 20.12.09 00:27. Заголовок: Почему Вы думаете, ч..

Почему Вы думаете, что Кошевой не входил в руководство? Мне кажется при всём моём негативном отношении к Кошевому, он всё-таки пробился в руководство, что я и называю честолюбивым характером выскочки. Но это уже моё частное мнение, о котором мы сейчас не говорим. Постараемся быть обьективными.

 Отправлено: 20.12.09 00:30. Заголовок: Тогда Вы правы.....

Тогда Вы правы...

 Отправлено: 20.12.09 00:31. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Есть возражения?

Возражений нет.

 Отправлено: 20.12.09 00:38. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Тогда мы можем утверждать, что вступив в ряды подпольной организации ребята ( а я почему-то сразу представляю себе в первую очередь девушек-школьниц) доверили свои судьбы и жизни тем, кто фактически возглавил организацию ?

Согласна.

 Отправлено: 20.12.09 00:39. Заголовок: Тогда давайте подели..

Тогда давайте поделимся информацией, в чём заключалось руководство организацией, её безопасностью, обучением(в организации были в основном сопливые девчёнки и мальчишки-сорвиголовы), организацией операций и вообще планирование боевой деятельности. В организации было немало парней-военнослужащих, понюхавших пороха, учавствовавших в боях, умеющих обращаться с оружием и взрывчатыми веществами. Так как руководили подпольем командиры организации?

 Отправлено: 20.12.09 00:41. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

он всё-таки пробился в руководство

Согласитесь, что для того чтобы пробиться в руководство организации 16-летнему пацану - одного честолюбия мало.
Всё же Туркенич, Третьякевич и Земнухов были постарше, как и большинство членов МГ. Да и вообще - мы обсуждаем Кошевого как взрослого и зрелого мужика, а ведь это был пацан, которому к моменту гибели не было и 17-ти. Как к нему не относись, но главный поступок в жизни он успел совершить - хорошо, плохо - другой вопрос. В той ситуации в которой он оказался - война, оккупация - он повёл себя достойно и погиб геройски.
Впрочем, как и остальные ребята...

 Отправлено: 20.12.09 00:45. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

Как к нему не относись, но главный поступок в жизни он успел совершить - хорошо, плохо - другой вопрос.

Хорошо или плохо - это не такой праздный вопрос, как кажется. Мы ещё дойдём до этой темы.

 Отправлено: 20.12.09 01:28. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Хорошо или плохо - это не такой праздный вопрос, как кажется

Абсолютно праздный, Игорь, абсолютно...
Никого другого не было и ребята, и Кошевой в частности, делали что могли и как умели. И если бы не они - я не вижу чтобы это делал кто-то другой. Можно возразить - а как же Лютиков и Бараков? Вот это и есть вопрос - ответ на который надо искать. Хотя они тоже приняли смерть от врага, но согласитесь что с них спрос больше чем с неоперившийся молодёжи.

 Отправлено: 20.12.09 01:47. Заголовок: Пытались бороться с ..

Пытались бороться с врагом ребята как могли - это факт. Но то , что борьба велась бездарно, неэффективно и безрезультатно - мы можем с вами, Александр поговорить подробно , если будет желание. Готов выслушать ваши аргументы, какой урон нанесли врагу молодогавардейцы и есть ли какие-нибудь вообще результаты этой борьбы. Готов согласиться, что в конечном итоге молодёжь погибла за Родину. Смущает присвоение званий героев некоторым подпольщикам, но, не спорю, что это одна из форм благодарности Отчизны своим верным сыновьям. Хотя с другой стороны, ведь не назовёте вы юным учёным ребёнка, по незнанию и неопытности засунувшего палец в розетку? А бесполезно погибших самих и погубивших своих товарищей командиров Молодой Гвардии назначили ГЕРОЯМИ. Такие слова многих шокируют, но это пока они не отбросят эмоции и не включат логику.

 Отправлено: 20.12.09 02:10. Заголовок: Игорь, понятное дело..

Игорь, понятное дело, что пара-тройка профессионалов могла нанести несравнимо более значительный урон и получить за это "За боевые заслуги", а то и вовсе ничего. И то, что тогда зачастую героев именно назначали тоже факт неоспоримый(в 90-е тоже назначали, только не героев, а олигархов и ведь таки остались же олигархами ). Но в данном конкретном случае, для меня по крайней мере, все ребята - герои, вне зависимости от того какими наградами они награждены посмертно... И дело даже не в том, что Фадеев об этом написал - это дало огласку явлению, но не было бы романа - явление никуда бы не исчезло. Не было бы, может быть высших наград и музей бы поскромнее был, но улицы бы в Краснодоне и районе - в их честь бы называли. По меньшей мере наше поколение, выросших и живших там, о них бы знало и годилось.

 Отправлено: 20.12.09 02:25. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

пара-тройка профессионалов могла нанести несравнимо более значительный урон и получить за это "За боевые заслуги", а то и вовсе ничего

Александр, вы абсолютно правильно выразили мысль, которую и я имел ввиду. Но вот дальше у вас просто эмоциональные выводы. Но мы договаривались обсуждать фактическую историю, а не патриотичеаий эффект для современников. В истории Молодой Гвардии меня лично больше волнует вопрос, кто виновен в гибели организации? Кто наплевал своими действиями или бездействиями на судьбы и жизни ребят, ставших на путь сопротивления? Думаю продолжим завтра, если будет желание. Поздновато уже.

 Отправлено: 20.12.09 10:10. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

кто виновен в гибели организации? Кто наплевал своими действиями или бездействиями на судьбы и жизни ребят, ставших на путь сопротивления? Думаю продолжим завтра, если будет желание. Поздновато уже.

Игорь, ваша мысль понятна. Получается так, что руководители организации - Туркенич, Третьякевич, Земнухов, мошков - виноваты. Кошевого я не считаю руководителем, Левашов писал, что Олег был рядовым членом организации, и вообще вступил в МГ в ноябре месяце. Ну с ВАнечкой Земнуховым понятно, наивный мальчик, поэт, романтик, не нюхавший пороха...А мошков, Туркенич - стреляные воробьи. Да и у Вити опыт кое какой был все же. Был же он в партизанском отряде. Действительно - бездарное руководство, на такой ерунде с подарками проколоться. Меня это всегда поражало. Как можно было доверить продажу сигарет какому то Пузыреву, Курить эти сигареты прилюдно , есть шоколад в клубе .( Это из воспоминаний Титовой) Это все равно, что таблички на себя повесить - " ПОхитители новогодних подарков - мы!" Насчет того, что их борьба была безрезультативной - не согласна. ПО крайней мере - одна крупная акция( поджог биржы труда ) у них была. И тысячи людей были спасены от угона в Германию.

 Отправлено: 20.12.09 10:22. Заголовок: Хотя, сколько лет бы..

Хотя, сколько лет было тому же Туркеничу, мошкову? 22! Тоже, согласитесь, недалеко от "сопливых" мальчишек ушли. По поводу лютикова - и его роли в мг, вопрос интересный. Я где то читала в документах, что Лютиков прямой связи с организацией не имел, Знал, что такая организация существует, но и только... А Вот Стасюк А.П. мне рассказывал, что Лютиков имел связь с Земнуховым. но его участие ограничивалось рекомендательным характером . Давал советы ребятам, что, мол, надо быть осторожными..

 Отправлено: 20.12.09 11:44. Заголовок: Лена, готов обсудить..

Лена, готов обсудить эту тему и с вами. Надеюсь, что написано мною перед этим остаётся в силе и назад возвращаться не будем.leno4ka пишет:

цитата:

Левашов писал, что Олег был рядовым членом организации, и вообще вступил в МГ в ноябре месяце.

Я тоже когда-то приводил слова Левашова в качестве даказательств, пока сотрудники музея не выдержав моего самонадеянного тона не показали мне документы, где он по многим вопросам говорил сначала одно, а потом прямо противоположное. После этого я остыл и сразу стал думать больше головой.leno4ka пишет:

цитата:

Ну с ВАнечкой Земнуховым понятно, наивный мальчик, поэт, романтик, не нюхавший пороха...

Земнухов, по моему мнению был самым разумным человеком в организации , должен добавить что не единственным. А если вы более внимательно изучите всё, что известно нам об Иване, то поймёте, что наивным мальчиком он не был никогда. Хотя мальчишеские поступки конечно совершал. Но вот с приходом войны как-то глупостей и легкомысления за ним не наблюдается. Во всяком случае мне об этом ничего не известно. Может поделитесь информацией?leno4ka пишет:

цитата:

Насчет того, что их борьба была безрезультативной - не согласна. ПО крайней мере - одна крупная акция( поджог биржы труда ) у них была. И тысячи людей были спасены от угона в Германию.

Лена, а что может служить безусловным доказательством поджёга? Никого из якобы учавствовавших в этой операции в живых не осталось. Во время арестов и пыток НИКОМУ обвинение в этом не предьявлялось. СЛЕДСТВИЕ ПО ПОДЖЁГУ ни полиция ни жандармерия не проводили. Можно предположить, что такое могло было быть только если нет никаких подозрений в злом умысле. Списки на бирже труда НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для полиции не имели. Всем известно, что желающие уехать в Германию становились В ОЧЕРЕДЬ. Титова мне рассказывала, что в своих показаниях и просто беседах говорила о том, что того или иного человека угнали в Германию, хотя на самом деле эти люди добровольно поехали так сказать на каторгу. Просто пожалела их. К тому же если нужны были люди на работу (не обязательно в Германию) вызывали квартальных и те давали списки претендентов. Причём самые точные и полные списки. Так например происходило в случае мобилизации на расчистку снега на дороге Краснодон-Новосветловка. А про ежедневные отмечания в полиции комсомольцев мы уже писали. А ведь именно молодёжь была основным контингентом для высылки в Германию. Так что я бы не стал так однозначно оценивать пожар на бирже. Кстати, а как вы представляете себе саму биржу? Разве это не книга, где записаны безработные, претенденты на отправку? По-моему слово БИРЖА имеет больше психологическое значение.leno4ka пишет:

цитата:

Хотя, сколько лет было тому же Туркеничу, мошкову? 22! Тоже, согласитесь, недалеко от "сопливых" мальчишек ушли.

А сколько лет было Гайдару, когда он командовал ПОЛКОМ ? Война, знаете ли! Взросление происходит быстро.

 Отправлено: 20.12.09 12:43. Заголовок: "А вобще ведь мы..

"А вобще ведь мы ничего же не знаем, что и как было.......Мы не можем делать однозначных выводов... Не так ли?"
"Не так."

Нельзя быть столь категоричным в тех вопросах, которые НИКОМУ не известны.

 Отправлено: 20.12.09 12:46. Заголовок: Люба, Ваши посты уже..

Люба, Ваши посты уже раздражают. Хочешь почитать рассуждения умных людей, а тут Вы везде суётесь.

 Отправлено: 20.12.09 12:47. Заголовок: Однако это не мешает..

Однако это не мешает нам кого-то обьявлять мерзавем, а кому-то присваивать звания героев. Спорный аргумент.

 Отправлено: 20.12.09 12:50. Заголовок: Хорошо обсуждать взр..

Хорошо обсуждать взрослым и зрелым дядям и тётям поступки молоденького парнишки, почти ребёнка. А ведь Олег сделал то, что считал нужным, правильным. Немногие форумчане способны на то, через что пришлось пройти Олегу.

 Отправлено: 20.12.09 12:54. Заголовок: Нарушу свой принцип ..

Нарушу свой принцип и скажу. Гость, если вы хотите учавствовать в разговоре, представьтесь. Пока ваши реплики выглядят как укол из-за угла. Вряд ли с такой позицией можно говорить о принципах и морали. Ничего не имею против беседы с вами, но не с анонимом. (слово-то какое мерзкое!)

 Отправлено: 20.12.09 14:21. Заголовок: Гость, Лера Григ, эт..

Гость, Лера Григ, это ты? Или твои подружки? А что, собственно, я такого криминального написала?

 Отправлено: 20.12.09 14:25. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

если вы хотите учавствовать в разговоре, представьтесь

Полностью согласна. А то как-то неловко. Ведь обсуждаются серьезные вопросы!!!
старый Игорь пишет:

цитата:

Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация

Игорь, пожалуйста объясните КЕМ задумывалась? Не совсем понятно. Хотя по мнению исследователя Гордеева(как бы мы не относились к его публикации) организация была военизированного типа.
В частности в биографической справке автор так пишет о Туркениче:

цитата:

И.В. ТУРКЕНИЧ (руководитель-командир боевой группы отряда....Вступает в партизанский отряд «Молот», назначается командиром диверсионно-истребительной группы. Разрабатывает планы боевых операций, участвует в разгроме вражеских автомашин,

Гордеев А.Ф. Подвиг во имя жизни (Сайт "Огонь войны")
старый Игорь пишет:

цитата:

А теперь давайте аргументированно назовём это руководящее ядро организации. По моему мнению это Туркенич, Третьякевич, Кошевой и Земнухов

Согласна. Но ведь по свидетельствам Г. Арутюнянца , Туркенич и Кошевой пришли в организацию в ноябре и у руководстве стояли другие до этого?
Из записи беседы с Г. Арутюнянцем (г. Москва 21 марта 1944 г.):

цитата:

Земнухов был тогда начальником штаба, Третьякевич - комиссаром, Левашов - командир отряда. В группу девушек входила Громова, но я точно эту группу не знал В это время, перед 7 ноября, в отряд пришел Кошевой и Туркенич. http://www.molodguard.ru/guardian10.htm Что послужило причиной частичного изменения состава руководства? Хотя Василий Левашев в некоторых воспоминаниях утверждает, что Олег Кошевой был в организации значительно раньше: " В августе 1942 г. в оккупированном Краснодоне начала действовать подпольная группа юношей и девушек. Группа насчитывала 8 человек. Руководил ею Сережа Тюленин. Создана она была при содействии коммуниста Николая Чернявского. В тот перид Николай Чернявский укрывался в лесу по р. Донец в районе станицы Митюшинской. В определенное время он нелегально являлся в г. Краснодон и давал указания Тюленину о том, какую работу необходимо проделывать в подполье. Часто составлял тексты листовок, которые распостраняла група Тюленина. В первых числах сентября, когда в городе начала складываться подпольная комсомольская огрганизация, группа Тюленина примкнула к этой организации. В состав организации в этот период входил Иван Земнухов, Ж. Арутюнянц, О. Кошевой, В. Третьякевич, Е. Головань (так в тексте) Левашев В., Левашев С. и группа Сережи...." Левашев В. О руководстве подпольной комсомольской организацией "Молодая гвардия": [Из материалов поступивших А. Фадееву] //Фадеев А. Молодая гвардия . Роман. - М., 1990 - С.506.

 Отправлено: 20.12.09 14:47. Заголовок: Галина пишет: Игорь..

Галина пишет:

цитата:

Игорь, пожалуйста объясните КЕМ задумывалась?

Не понимаю, что вызывает вопрос. Разве не Третьякевич обьединил разрозненные группы и просто активных комсомольцев на борьбу с врагом? Разве не Тюленин создал первую боевую группу?
Галина пишет:

цитата:

Согласна. Но ведь по свидетельствам Г. Арутюнянца , Туркенич и Кошевой пришли в организацию в ноябре и у руководстве стояли другие до этого?

Галя, для себя я разделяю деятельность организации на два периода. До ноября и после ноября. Позже я обьясню почему. Сейчас не хочется уводить разговор в сторону.

 Отправлено: 20.12.09 14:52. Заголовок: старый Игорь, а буде..

старый Игорь, а будет ли такое разделение правомерным?

 Отправлено: 20.12.09 14:56. Заголовок: Так всё-таки, Игор..

Так всё-таки, Игорь, "КЕМ задумывалась?" Третьякевичем?
Трудно поддерживать конструктивное общение, когда собеседник отвечает вопросом на вопрос.
И я так и не поняла, в Германию не угоняли никого, а те, кто ехал, ехали добровольно? И доброовольцев было достаточно?

 Отправлено: 20.12.09 14:57. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Разве не Третьякевич обьединил разрозненные группы и просто активных комсомольцев на борьбу с врагом? Разве не Тюленин создал первую боевую группу?

Безусловно. Значит все таки боевая огранизация? Можно остановиться за таким определением?
старый Игорь пишет:

цитата:

Сейчас не хочется уводить разговор в сторону

Продолжим разговор. И Ваши дальнейшие вопросы!!!

 Отправлено: 20.12.09 14:57. Заголовок: Возможно что нет.Но ..

Возможно что нет.Но мне так удобнее. По-моему это многое обьясняет. Но давайте вернёмся к руководству организацией. Как происходило руководство? В чём оно заключалось? Тогда легче будет ответить на вопрос в чём были ошибки и в чём причина провала.

 Отправлено: 20.12.09 15:08. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но давайте вернёмся к руководству организацией.

старый Игорь пишет:

цитата:

для себя я разделяю деятельность организации на два периода. До ноября и после ноября

Надо четко определить состав руководства (или штаб) до ноября и после. Кто какие функции исполнял? И если руководство каким то образом менялось впоследствии объективно разобраться "почему"?

 Отправлено: 20.12.09 15:09. Заголовок: Аглая пишет: И я та..

Аглая пишет:

цитата:

И я так и не поняла, в Германию не угоняли никого, а те, кто ехал, ехали добровольно? И доброовольцев было достаточно?

Всех желающих было приличная очередь. Многих привлекало не только посмотреть мир (вспомните аргументы Лядской) , но и желание оказаться подальше от войны.

 Отправлено: 20.12.09 15:19. Заголовок: Аглая пишет: Трудно..

Аглая пишет:

цитата:

Трудно поддерживать конструктивное общение, когда собеседник отвечает вопросом на вопрос.

Аглая , мы беседуем или я читаю лекцию?

 Отправлено: 20.12.09 15:48. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но вот с приходом войны как-то глупостей и легкомысления за ним не наблюдается. Во всяком случае мне об этом ничего не известно. Может поделитесь информацией?leno4ka пишет:

Игорь, ну а как вы расцениваете такой поступок Вани, что он сломя голову помчался в полицию выручать товарищей, едва узнав об арестах? Героический , благородной поступок, соглана, но наивный же!

Гость пишет:

цитата:

Люба, Ваши посты уже раздражают. Хочешь почитать рассуждения умных людей, а тут Вы везде суётесь

Гость, давайте не будем переходить на личности и выяснять, кто у нас тут умный, а кто нет!

 Отправлено: 20.12.09 15:56. Заголовок: leno4ka пишет: как ..

leno4ka пишет:

цитата:

как вы расцениваете такой поступок Вани, что он сломя голову помчался в полицию выручать товарищей

Не помчался, а пошёл. И пошёл потому, что либеральная политика властей и полиции в том числе привела к чувству безопасности. Вот приведите мне примеры, когда полиция или жандармерия применяла силовые меры или террор к местному населению? Даже наоборот, когда поступила жалоба на Орлова об изнасиловании учительницы, он был снят с должности начальника полиции и переведён в Ровеньки. Исключение составляет казнь 32 шахтёров, которых местные сами же и выдали в руки оккупантов.

 Отправлено: 20.12.09 16:32. Заголовок: Кто выдал шахтёров??..

Кто выдал шахтёров???????????????

 Отправлено: 20.12.09 16:35. Заголовок: Встречный вопрос: От..

Встречный вопрос: Откуда подчинённые Ренатуса и Шена знали хоть кого-то из местных жителей, тем более кем они когда-то были? Причём учитывая разную географию их мест жительства и деятельности?

 Отправлено: 20.12.09 18:17. Заголовок: верно.....

верно...

 Отправлено: 20.12.09 20:17. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Аглая , мы беседуем или я читаю лекцию?

Я затрудняюсь ответить.
Общение с Игорем сегодня - и не беседа, и не лекция - а постоянный уход Игоря от вопросов собеседников, попросту, затыкание ртов встречными вопросами. Такое общение я не считаю конструктивным.

 Отправлено: 20.12.09 20:30. Заголовок: Аглая пишет: Общени..

Аглая пишет:

цитата:

Общение с Игорем сегодня - и не беседа, и не лекция - а постоянный уход Игоря от вопросов собеседников, попросту, затыкание ртов встречными вопросами.

Аглая, я и опасался, что меня неправильно поймут. Кто знает ответы на все вопросы? Я пытался задавать вопросы, на которые мы вместе ответили бы тем или иным образом. Вы постоянно меня принуждаете отвечать на ваши. А задаю я вопросы чтобы вы могли понять логику моего мышления по теме. Но лично для вас, готов ответить, если смогу. Задавайте ваши вопросы, а после я продолжу то, что начал.

 Отправлено: 21.12.09 01:05. Заголовок: ­Гражданская война, С..

Гражданская война, Сталинские чистки, и немецкая оккупация были временами свода счёт среди местного населения. Массовое доносительство на оккупированой немцами Советской территории было замечено западными историками немецкой оккупации, так как это было отражено в немецких документах. Немецкому коменданту Кировограда объезжаёщему сой округ в оной деревне старушка дала ему список с именами 14 местных комсомольцев. Он вернул её письмо, сказал что-бы она убиралась домой, и что ей должно быть стыдно. Потом этот комендант выпустил прокламацйю, где пообещал отдать под суд тех кто пишет доносы с неподтверждёнными обвинениями. Как отметили, это прервало поток доносов в комендатуру, но только временно.­

 Отправлено: 21.12.09 01:13. Заголовок: Гражданская война, С..

Гражданская война, Сталинские чистки, и немецкая оккупация использовались местным населением для сведения счёт. Советская культура доносительство проявила себя и во время немецкой оккупации. Немецкому коменеданту Кировограда одна старушка хотела передать список с именами 14 местных комсомольцев. Комендант её отправил домой и сказал, что ей должно быть стыдно. Потом тот-же комендант провозгласил, что будет отдавать под суд тех доносчиков, которые выставляют неподтверждённые обвинения. Это прервало поток доносов, но только на время.

 Отправлено: 21.12.09 11:38. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Разве не Третьякевич обьединил разрозненные группы и просто активных комсомольцев на борьбу с врагом?

НЕ спорю.Но у меня возник вопрос: когда Виктор Третьякевич легально появился в Краснодоне? Есть противоречивые данные(середина сентября, конец сентября) Виктор находился в партизанском отряде Яковенко с июля по приблизительно 15 сентября, когда отряд был разбит.
Из документа межрегиональной комиссии:

цитата:

В августе-сентябре 1942 года Виктор некоторое время нелегально проживал в г. Луганске, где совместно с членами подпольного горкома комсомола Г.Г. Сериковой и Ю.И. Алексенцевым руководил городским молодежным подпольем и лично принимал участие в изготовлении и распространении антифашистских листовок, проведении разведывательных операций.

цитата:

Виктор продолжал координацию комсомольского подполья на территории области и города, взяв на себя функции секретаря подпольного обкома и Луганского горкома комсомола. Имеющиеся документы показывают, что Виктор, проживая в г. Луганске, неоднократно в августе-сентябре 1942 года бывал в г. Краснодоне.

http://www.molodguard.ru/article74.htm
И как практически осуществлялось объединение подпольных групп Краснодона и близлежащих поселков (Первомайки, Краснодон и др.)?
Каковым был первый состав штаба?

 Отправлено: 21.12.09 18:43. Заголовок: Галина пишет: у мен..

Галина пишет:

цитата:

у меня возник вопрос: когда Виктор Третьякевич легально появился в Краснодоне?

Галя, точно мы это всёравно не выясним. При том количестве лжесвидетельств это нереально. Главное, что бесспорно - это попытка обьединить молодёжь против врага. Чтобы заранее охладить моих критиков, хочу сказать : ЭТО МОЁ МНЕНИЕ. Третьякевич использовал так сказать административный ресурс. Почти каждый комсомолец знал кем был брат Виктора. Думаю все предполагали, что у него есть связь с братом, а через него и с центром сопротивления. Вероятно Виктор не подтверждал, но и не отрицал этого. Таинственная обстановка добавляла авторитета, чем он и пользовался. Все ждали, что от него последуют указания, как именно бороться с фашистами. Убийцами никто из комсомольцев не был и поэтому о боевой деятельности речь вряд ли могла идти. Поэтому и была выбрана подпольная политическая деятельность, в первую очередь выпуск листовок и агитация против отьезда в Германию. Единственные , кто не вписывался в рамки этой формы борьбы был Тюленин и его товарищи, которые по своей наивности и мальчишеской смелости открыто говорили о своём отношении к оккупантам и полицаям и не скрывали, что будут бороться ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ. Это был прямой вызов лидерству Третьякевича. И со знакомством с группой Сергея начался следующий этап формирования организации, в которой лидерство перешло к авторитетной группе, которую современникам было выгоднее назвать ШТАБОМ. Но это разговор уже для другой темы.
Галина пишет:

цитата:

И как практически осуществлялось объединение подпольных групп Краснодона и близлежащих поселков (Первомайки, Краснодон и др.)?

Отвечу коротко: в рамках организации - НИКАК.

 Отправлено: 22.12.09 18:54. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

у меня возник вопрос: когда Виктор Третьякевич легально появился в Краснодоне? Галя, точно мы это всёравно не выясним. При том количестве лжесвидетельств это нереально

В письме к Радику Юркину Василий Левашев пишет:

"...В середине сентября 1942 г. в город Краснодон возвратился Виктор Третьякевич. Как он мне рассказывал, его направили в Краснодон луганские подпольщики для организации подполья. С приходом Третьякевича были объединены группы И. Земнухова и С. Тюленина. С этого момента следует считать создание Молодой гвардии..."
Из письма В. Левашева Радию Юркину//Фадеев А. Молодая гвардия. Роман - М., 1990.- С.505.

Однако в письме к А. Никитенко Василий Левашев высказывает некоторое сомнение:

цитата:

Я слышал, что будто бы найден документ, подтверждающий что Виктор Третьякевич пришёл в Краснодон не в сентябре 1942 г., когда была создана "Молодая Гвардия", а позже. Если документ истинный, то начало деятельности "М.Г." следует считать не с сентября, а позже.

старый Игорь пишет:

цитата:

была выбрана подпольная политическая деятельность, в первую очередь выпуск листовок и агитация против отьезда в Германию

Об этом свидетельствует и Нина Иванцова:

цитата:

Поводом к организации группы послужила мобилизация в Германию местного населения. Чтобы не быть мобилизованными, группа ребят с Зимнуховым, Тюлениным и др. решила сколотить комсомольскую группу по предотвращению мобилизации

http://www.molodguard.ru/guardian30.htm
Нина Иванцова называет состав группы (пятерки) Ивана Земнухова:

цитата:

Вопрос т. Мултыха: До создания организации "Молодая гвардия" существовали группы. Входили ли вы в одну из таких групп? Иванцова: Нет, я входила в общую организацию до разбития ее на пятерки. В конце августа встретила Земнухова, Олег Кошевой вечером пришел с Земнуховым. Мы пригласили Ольгу и сразу же создали общую пятерку.

http://www.molodguard.ru/guardian30.htm
Но Василий Левашев в письме к Радику Юркину называет другой состав группы Ивана Земнухова:
" После возвращение ребят и девушек из эвакуации стали создаваться новые группы комсомольцев- подпольщиков. В самом городе в центре возникла группа комсомольцев вокруг Вани Земнухова. С.да входили я, Жора Арутюнянц, В. Осьмухин, Главан, С. Левашев..."
Из письма В. Левашева Радию Юркину//Фадеев А. Молодая гвардия. Роман - М., 1990.- С.505.
Кто же входил в группу Земнухова? Была ли группа у Василия Левашева?
старый Игорь пишет:

цитата:

И как практически осуществлялось объединение подпольных групп Краснодона и близлежащих поселков (Первомайки, Краснодон и др.)? Отвечу коротко: в рамках организации - НИКАК.

Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе?

 Отправлено: 22.12.09 19:04. Заголовок: Галина пишет: Так ч..

Галина пишет:

цитата:

Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе?

По словам Ольги Степановны Сапрыкиной, Сергей Тюленин во время оккупации несколько раз появлялся в посёлке Краснодон и общался с Николаем Сумским.

 Отправлено: 22.12.09 19:58. Заголовок: Кстати, пользуясь сл..

Кстати, пользуясь случаем, предлагаю составить список вопросов к Ольге Степановне Сапрыкиной. С ней, в первой половине января встретиться Т.А. Кисничан. Тогда же у Ольги Степановны будет и День Рождения. Вы можете написать ей свои поздравления.
Напомню, что Ольга Степановна входила в группу подпольщиков из посёлка Краснодон. Особенно хорошо знала Николая Сумского и Антонину Дьяченко.

 Отправлено: 22.12.09 21:52. Заголовок: Галина пишет: Так ч..

Галина пишет:

цитата:

Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе?

Я так считаю.

 Отправлено: 23.12.09 17:06. Заголовок: Дима пишет: По слова..

Дима пишет:

цитата:

По словам Ольги Степановны Сапрыкиной, Сергей Тюленин во время оккупации несколько раз появлялся в посёлке Краснодон и общался с Николаем Сумским

О связи с юными подпольщиками пос. Первомайки также свидетельствует Ольга Иванцова:

цитата:

Под руководством Тюленина С. юноши Попов и Фомин занимались сбором оружия всяких видов и огнестрельных средств.

цитата:

Небольшая типография находилась на посёлке Первомайка у одного из членов отделения Попова Анатолия. Было отпечатано более ста билетов

http://www.molodguard.ru/guardian31.htm
старый Игорь пишет:

цитата:

Галина пишет: цитата: Так что же эти подпольные группы существовали сами по себе? Я так считаю.

А что же делали связные?

цитата:

В организацию вступила в конце августа. Была связной между штабом и пятерками в Первомайке

http://www.molodguard.ru/guardian30.htm

цитата:

была связная по группам, по штабам

http://www.molodguard.ru/guardian31.htm

 Отправлено: 23.12.09 21:48. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

По словам Ольги Степановны Сапрыкиной, Сергей Тюленин во время оккупации несколько раз появлялся в посёлке Краснодон и общался с Николаем Сумским.

Галя, вы процитировали эту фразу без подробностей. А как вы думаете, если действительно имели место такие факты, то, согласитесь, фраза звучала бы убедительней, если бы хотя бы в общих чертах приводились воспоминания как это она узнала , при каких обстоятельствах она это увидела или хотя бы от кого услышала. В данном случае это звучит как заученный лозунг. Меня это не убеждает. Даже если Тюленин и приходил в посёлок Краснодон, это абсолютно ни о чём не говорит.
Галина пишет:

цитата:

цитата: Под руководством Тюленина С. юноши Попов и Фомин занимались сбором оружия всяких видов и огнестрельных средств.

А как вы себе это представляете? Тюленин построил Попова и Фомина и повёл их на сбор урожая (пардон, оружия). Какое руководство нужно пацанам в деле сбора оружия? Знают где есть- побежали посмотрели. Если нашли- спрятали как умеют. Я уже не говорю о том, что верить Иванцовой- глупее затеи быть не может.
Галина пишет:

цитата:

В организацию вступила в конце августа. Была связной между штабом и пятерками в Первомайке

Кого с кем она связывала? Все почти каждый день встречались на танцах в клубе Горького.
Приводить свидетельства этой дамочки- собеседника не уважать.
Галина пишет:

цитата:

была связная по группам, по штабам

Оказывается штабов было несколько?