Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой (продолжение)

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 17.12.09 00:04. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации. И главное - какой такой комсомольской организации?

Почему не удивляет? Удивляет.
Только ответов на этот вопрос нигде нет.

 Отправлено: 17.12.09 12:28. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

И главное - какой такой комсомольской организации?

цитата:

Все эти группы (судя по некоторым воспоминаниям, они имели названия "Звезда", "Серп", "Молот", "Серп и Молот") в августе-октябре 1942 года были объединены В.И. Третьякевичем в единую организацию, получившую название "Молодая гвардия".

http://www.molodguard.ru/article74.htm

цитата:

Комиссия располагает материалами, свидетельствующими и о том, что появление В.И. Третьякевича в г. Краснодоне было обусловлено не только этими причинами. Его послали сюда для установления связи с Луганским подпольным обкомом КП(б) Украины и Луганским подпольным обкомом ЛКСМ Украины И.М. Яковенко и Н.Т. Фесенко. Однако, как уже отмечалось, ни того, ни другого обкома в оккупированном Краснодонском районе не оказалось. Убедившись в этом, хорошо зная краснодонскую молодежь, Виктор приступил к формированию из разрозненных групп патриотически настроенных юношей и девушек единой организации

(там же)

цитата:

Прежде всего речь о наименовании подпольной организации. В первичных документам 1943 года (докладных записках разных уровней, постановлениях правительств - союзного и Украины, Указах Президиума Верховного Совета СССР) подполье именовалось: "подпольная комсомольская организация "Молодая гвардия". По нашему глубокому убеждению, это название имеет юридическую силу и по настоящее время, ибо не отменено ни одним компетентным правительственным органом

http://www.molodguard.ru/article75.htm
старый Игорь пишет:

цитата:

А меня удивляет, что никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации.

Ваше мнение (предположение) на этот счет?

 Отправлено: 17.12.09 16:33. Заголовок: : старый Игорь пише..

: старый Игорь пишет:

цитата:

А меня удивляет, что никому не интересно откуда у Кошевого печать комсомольской организации. И главное - какой такой комсомольской организации?

Игорь, очень интересно! Поделитесь своими соображениями , пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.09 17:56. Заголовок: Я понятия не имею . ..

Я понятия не имею . Фантазии фальсификаторов разыгрались не на шутку. Печати имели как минимум только горкомы и далее райкомы и так далее по восходящей. Школьные и производственные комсомольские организации печатей не имели.

 Отправлено: 17.12.09 20:23. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Школьные и производственные комсомольские организации печатей не имели.

Мммм... А изготовить её каким-либо образом ребята сами не могли?
Они ведь могли считать себя единственной комсомольской организацией в городе. Следовательно, были вправе завести временную печать. Кроме того (если это действительно было), собирались принимать в комсомол ещё кого-нибудь, значит, нужно было шемпселировать новые билеты. А то что это - лишь подпись? Несолидно как-то, а вот печать... Печать - это да.

А чего такого? Взял ластик или ещё какую-нибудь резину и бритву. Врезал звезду или серп и молот - вот тебе и печать...
Косенькая-кривенькая, но всё-таки печать! Хотелось же всё, как у взрослых.
Другое дело, что нигде она не использовалась, судя по всему... Но полностью отрицать её существование мы не можем.

 Отправлено: 17.12.09 22:36. Заголовок: Даша, вы видели врем..

Даша, вы видели временные удостоверения ? Они даже их не имели возможности прилично сделать. А печать, вырезанная из ластика кроме смеха ничего не вызывает. Хотя какой тут к чёрту смех? Тут другой вопрос. Зачем ПОДПОЛЬНОЙ организации печать? Какие картотеки и письменные приказы и указания или ещё что-нибудь написаное нужно в ПОДПОЛЬЕ? Если бы речь не шла об уважаемом многими человеке, я бы назвал его самовлюблённым карьеристом с завышеной самооценкой. А другими словами...... Не решаюсь даже произнести. И это был прямой путь к гибели товарищей. Пусть даже если и не это напрямую привело к трагедии, боже упаси от таких комиссаров.

 Отправлено: 17.12.09 22:57. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Даша, вы видели временные удостоверения ? Они даже их не имели возможности прилично сделать. А печать, вырезанная из ластика кроме смеха ничего не вызывает.

Игорь, я видела временные удостоверения.
Печать из ластика у вас, как у человека... кхм-кхм... видавшего виды, ничего другого и вызвать не может - это естественно.
А я, поскольку юна и самоотверженна ( ), довольно неплохо отношусь к такой идее.
старый Игорь пишет:

цитата:

Тут другой вопрос. Зачем ПОДПОЛЬНОЙ организации печать? Какие картотеки и письменные приказы и указания или ещё что-нибудь написаное нужно в ПОДПОЛЬЕ?

Хммм... Сначала вы, Игорь, спрашиваете, интересует ли кого существование этой печати, а когда мы принимаемся усиленно думать, тут же говорите, что тут вообще другой вопрос... Где же последовательность обсуждения и раскрытия проблемы?
Оффтоп: А зачем "стиляги" напоказ носили узкие брюки? А зачем боярыня Морозова напоказ крестилась двоеперстием?
Вызов власти, наверное.
Игорь, а вы возраст участников этого подполья совсем-совсем не учитываете? В таком возрасте мысли о смерти за Родину приходят чаще, чем мысли о жизни за Родину. Осторожности - минимум, все готовы к мукам и пыткам за Отечество. Цель - не только максимально навредить немцам, но и показать, вот, дескать, мы не смирились и не смиримся, мы будем с вами бороться!
Вот затем и билеты - это вызов новой власти. Ну так почему бы и печать не вырезать?

 Отправлено: 17.12.09 23:45. Заголовок: Дарья пишет: Хммм....

Дарья пишет:

цитата:

Хммм... Сначала вы, Игорь, спрашиваете, интересует ли кого существование этой печати, а когда мы принимаемся усиленно думать, тут же говорите, что тут вообще другой вопрос... Где же последовательность обсуждения и раскрытия проблемы?

Да, я действительно с литературной точки зрения не последователен. Это я так неуклюже пытаюсь заострить внимание. Всяко лучше, чем обсуждать в каком месте нижнего белья зашита шифровка.
Дарья пишет:

цитата:

Вот затем и билеты - это вызов новой власти. Ну так почему бы и печать не вырезать?

Полицаи ежемесячно получали несколько сот рублей зарплаты, на купюрах которой вырисовывался гордый профиль Ильича. Никого это не смущало. Даже наоборот. Печать из ластика (кстати , а куда её печатать?, ведь даже на удостоверениях её нет) вряд-ли произвела бы впечатление на оккупантов.

 Отправлено: 18.12.09 00:00. Заголовок: Ребята талантливые б..

Ребята талантливые были и умельцы. Многие хорошо рисовали. Думаю им печать смастерить не проблема. Я где то читала как печати в кустарных условиях делали, резиновые набойки от сапог отрывали на них вырезали необходимую символику, точно не помню всего этого производства но что то очень просто это делалось. Я не говорю, что печать конкретно из набоек делали, могли же они какой то кусок резины найти. "А куда ее печатать?" на этот вопрос Дарья хорошо ответила "как у взрослых". Зачем только Олег ее с собой таскал, я вообще не понимаю зачем он сказал, что является комиссаром подпольной организации. Как будто провоцировал. Стоило тогда из Краснодона уходить?

 Отправлено: 18.12.09 01:18. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Всяко лучше, чем обсуждать в каком месте нижнего белья зашита шифровка.

Озадачили...

старый Игорь пишет:

цитата:

Печать из ластика (кстати , а куда её печатать?, ведь даже на удостоверениях её нет) вряд-ли произвела бы впечатление на оккупантов.

Игорь, вы внимательно читали моё самое первое сообщение по поводу это печати? Я там написала, что, возможно, не успели ребят ею воспользоваться.
И про материал писала, что, к примеру, ластик, но могли из любого куска резины смастерить.

старый Игорь пишет:

цитата:

Это я так неуклюже пытаюсь заострить внимание.

На чём именно? На том, что конспирации ни фига не было? Так мы в курсе.
Или вам конкретно фигуру Кошевого хочется рассмотреть?

 Отправлено: 18.12.09 02:15. Заголовок: Larson пишет: Зачем..

Larson пишет:

цитата:

Зачем только Олег ее с собой таскал, я вообще не понимаю зачем он сказал, что является комиссаром подпольной организации. Как будто провоцировал. Стоило тогда из Краснодона уходить?

А мне кажется, Олег таким образом решил отвлечь на себя внимание. Знал же он, что аресты начались. Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них.

 Отправлено: 18.12.09 06:53. Заголовок: Дарья пишет: На чём..

Дарья пишет:

цитата:

На чём именно? На том, что конспирации ни фига не было? Так мы в курсе. Или вам конкретно фигуру Кошевого хочется рассмотреть?

Уже не хочется.

 Отправлено: 18.12.09 10:47. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Уже не хочется.

Ой, обижули-обижули!

Annita пишет:

цитата:

Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них.

Аннита, а как вы себе это представляете - можно поподробнее?

 Отправлено: 18.12.09 11:48. Заголовок: Дарья пишет: старый..

Дарья пишет:

цитата:

старый Игорь пишет: цитата: Всяко лучше, чем обсуждать в каком месте нижнего белья зашита шифровка. Озадачили...

Это Игорь про Любу Шевцову, если я правильно поняла.

 Отправлено: 18.12.09 14:18. Заголовок: Дарья пишет: стары..

Дарья пишет:

цитата:

старый Игорь пишет:  цитата: Уже не хочется. Ой, обижули-обижули! Annita пишет  цитата: Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них. Аннита, а как вы себе это представляете - можно поподробнее? Обычно на допросах добиваются имен руководителей- вот Олег и решил, что если он скажет, что он коммисар Молодой Гвардии, то Ребят остальных отпустят. Эта та же детская наивность как и Ванечки Земнухова, который пошел выручать друзей из полиции.

 Отправлено: 18.12.09 15:05. Заголовок: Обычно на допросах д..

цитата:

Обычно на допросах добиваются имен руководителей- вот Олег и решил, что если он скажет, что он коммисар Молодой Гвардии, то Ребят остальных отпустят

Смысл тогда был из города уходить? Можно было сразу Соликовскому сдаться и себя руководителем назвать.
Ведь показания про Олега давал Орлов? И сначала он говорил что Олег признал себя комиссаром, и в этой же теме читала какие то другие показания Орлова что после соответствующий обработки Олег заговорил. Чему верить?!

 Отправлено: 18.12.09 15:09. Заголовок: прошу прощения, это ..

прошу прощения, это в теме "Статья за статьей"
"Начальник тамошней полиции Орлов заверяет следователей, что Кошевой рассказал ему все (после определенной «обработки» в немецкой фельджандармерии)."

 Отправлено: 18.12.09 15:36. Заголовок: Larson вот Орлову ни..

Larson вот Орлову ни за что не стала бы верить...

 Отправлено: 18.12.09 16:01. Заголовок: Дарья пишет: А мне ..

Дарья пишет:
[quote]А мне кажется, Олег таким образом решил отвлечь на себя внимание. Знал же он, что аресты начались. Решил, возможно, объявив себя комиссаром, спасти таким образом товарищей. Хотя бы часть из них.



ОЛег, схваченный в конце января, уже никого спасти не мог. Основной состав мг к концу января уже был казнен, в том числе и комиссар организации - Виктор Третьякевич. Я думаю, полиция была в курсе , что Третьякевич - комиссар . хотя бы от того же Почепцова.

 Отправлено: 18.12.09 17:52. Заголовок: leno4ka пишет: ОЛег..

leno4ka пишет:

цитата:

ОЛег, схваченный в конце января, уже никого спасти не мог. Основной состав мг к концу января уже был казнен, в том числе и комиссар организации - Виктор Третьякевич. Я думаю, полиция была в курсе , что Третьякевич - комиссар . хотя бы от того же Почепцова.

Согласна. Олег к моменту ареста уже успел побывать дома, наверняка знал о казни своих товарищей.