Отправлено: 18.08.08 14:08. Заголовок: Документы по "Молодой гвардии"

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ИНСТРУКТОРА ЦК ВЛКСМ Н.Н.КНЯЗЕВА СЕКРЕТАРЮ ЦК ВЛКСМ О.П.МИШАКОВОЙ О ХРАНЕНИИ ДОКУМЕНТОВ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" В ЦК ВЛКСМ

г.Москва 24 мая 1946 г. Секретно
По Вашему поручению я ознакомился с порядком хранения и ЦК ВЛКСМ документов о подпольной комсомольской организации г.Краснодона "Молодая Гвардия".
Вследствие небрежного обращения к документам, многие из них испорчены и в будущем уже могут быть использованы историками только как материал, но не как документы. Их нельзя, например, экспонировать на витринах в Музее, с них нельзя снимать фотокопии, а в некоторых случаях даже трудно будет снять копию. Порча документов выразилась в следующем:
1.Все они проколоты или переплетены в папке и весьма заметно пронумерованы;
2.На них размашистым почерком (и большей части бывшим зам.зав.спецотделом ЦК Торициным) сделаны резолюции для машинного бюро с означением количества экземпляров, которое требовалось отпечатать, времени и подписи предписывавшего;
3.Но самое главное в том, что в тексты документов рукой автора какого-то труда о молодогвардейцах внесены весьма существенные изменения, что строжайше запрещается и карается законом. Кто-то совершенно бесцеремонно поступал с документами, как ему вздумалось: вычёркивал отдельные места текста (небольшие и значительных размеров), здесь же своей рукой вписывал новый текст, делал всяческие другие пометки. Этой варварской обработке подверглись большинство подлинников документов - автобиографии и биографии, страниц из дневника, воспоминания родителей и т.п.
Я перечислю лишь часть их (все документы идут по делу № 13 Украинской ССР, папки № 9 спецфонда Архива Особого сектора).
а) Биография Сергея Тюленина по воспоминаниям его родителей, воспоминания матери (стр.269-278);
б) Автобиография и воспоминания члена "Молодой Гврдии" Михаила Шищенко (стр.294-307);
в) Воспоминания Валерии Борц (стр.258-268);
г) Воспоминания матери Олега Кошевого Елены Николаевны Кошевой (стр.317-325);
д) Страницы из дневника Нины Иванцовой (стр.194-195);
е) Биографии Георгия Арутюнянца (229-230), Анатолия Лопухова (167) и т.д.
4.Известно также (это могут подтвердить т.т.Фролова, Морская и другие), что осенью 1943 года среди документов была записная книжка Ульяны Громовой. Но уже ко времени составления описи на данные материалы книжка исчезла. Неизвестно, где и вообще возможно ли теперь её найти.
Все эти факты ешё и ешё раз свидетельствуют о том, что ЦК ВЛКСМ не решил вопрос научной обработки и научного хранения ценнейших документов об участии советской молодёжи в Отечественной войне. Необходимо принять решительные меры к решению данного вопроса. Это не есть частное дело ЦК ВЛКСМ, ибо такие документы, как о молодогвардейцах, принадлежат не только комсомолу, а советскому народу вообще.

 Отправлено: 30.08.10 21:05. Заголовок: Перезалил книгу Кова..

Перезалил книгу Ковалёва. Проверил, всё скачивается и открывается http://www.getzilla.net/files/201705/kovaljov.rar<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 11:13. Заголовок: Здесь наше обсуждени..

Здесь наше обсуждение этой группы "Сокол":

http://www.molodguard.forum24.ru/?1-10-20-00000024-000-0-0-1249484992<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 13:56. Заголовок: Прочитала не до конц..

Прочитала не до конца труд Ковалева (монографию). Вот что сразу вызывает сомнение, а что без участия Фонда Сороса нельзя было издать? Есть и другие мысли, если они интересны.

 Отправлено: 31.08.10 15:43. Заголовок: Наталья Ивановна, вы..

Наталья Ивановна, вы не читайте его выводы. Мы сами это в состоянии сделать каждый для себя. Интересен материал, который он цитирует. Ведь, согласитесь, перелопатить такой объём информации и собрать такое количество цифр - из нас мало кому возможно. Я уже не говорю о том, чтобы просто получить доступ к неудобным документам.

 Отправлено: 31.08.10 15:48. Заголовок: Позавчера Б.Н. Ковал..

Позавчера Б.Н. Ковалёв выступал у нас в Таллинне с лекцией о материалах по своей книге. Но я , к сожалению, не смог попасть на встречу, потому, что она проходила в рабочее время. А вопросов хотелось бы задать массу.

 Отправлено: 31.08.10 22:41. Заголовок: Наталья Антоновна, и..

Наталья Антоновна, извиняюсь, имя переврал.

 Отправлено: 08.02.11 15:13. Заголовок: Сотрудники русской в..

цитата:

Сотрудники русской вспомогательной полиции активно проявили себя в ликвидации знаменитого краснодонского молодежного подполья, вошедшего в историю благодаря роману А. Фадеева «Молодая гвардия». Подпольный отряд, который в действительности носил название «Молот», был образован по инициативе юных краснодонцев в октябре 1942 г.

http://znatoki.ru/4.shtml
Так "Молот" или "Молодая гвардия"? Сохранились ли какие либо документы подтверждающие это? Сохранились ли какие либо архивы оккупационных властей в Краснодоне ?

 Отправлено: 08.02.11 22:29. Заголовок: Сохранились ли каки..

цитата:

Сохранились ли какие либо архивы оккупационных властей в Краснодоне ?

цитата:

Как показал бывший следователь краснодонской полиции Т.Усачев, все следственные материалы ее, в т.ч. дело "Молодой гвардии", были уничтожены по приказу окружной жандармерии до освобождений Краснодона советскими войсками.

http://www.molodguard.ru/article223.htm

цитата:

Из Краснодона немцы отступали очень поспешно. И потому архивы полиции вывезти не успели.

Так утверждает автор этой статьи
http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=8936

 Отправлено: 08.02.11 23:21. Заголовок: Галина пишет: Сохра..

Галина пишет:

цитата:

Сохранились ли какие либо архивы оккупационных властей в Краснодоне ?

Сохранились, и довольно в подробном содержании. Не путать с архивом районной полиции, уничтожение которого описывается очень неубедительно.

 Отправлено: 08.02.11 23:46. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Сохранились, и довольно в подробном содержании

Если эти архивы сохранились, то возможно в них фиксиовались какие либо упоминания о фактах, связанных с сопротивлением оккупационным властям т.е.с проявлниями деятельности подполья: листовки, поджог биржи, флаги, саботаж, диерсии и т.д?
Или все было тихо в городе и окресностях?

 Отправлено: 09.02.11 06:47. Заголовок: Среди тех, из которы..

Среди тех, из которых я видел подробные выписки, ничего подобного не встречается. В основном это были организационно-хозяйственные документы. Если я не ошибаюсь, человеку, который делал выписки даже не разрешили делать копии. Только рукописные переписи.

 Отправлено: 09.02.11 06:51. Заголовок: Кстати, я думаю, что..

Кстати, я думаю, что человек, которому пришлось переписывать большое количество документов, наверняка переписывал только самые интересные. И уж такого рода документы он бы переписал в первую очередь. Но я не видел такого рода упоминаний.

 Отправлено: 09.02.11 11:10. Заголовок: Про архивы (хотя к..

Про архивы (хотя к делу не относится)
Моя дочь в Берлине слушала радиопередачу, посвященною юбилею Берлинского радио. И там освещались также и "сложные" периоды в истории радио, например, весна 1945 года. Дикторы продолжали вещать, поднимая дух населения, а сотрудники жгли архивы...
Архивы жечь - традиция у них, наверное...

 Отправлено: 09.02.11 20:53. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Кстати, я думаю, что человек, которому пришлось переписывать большое количество документов, наверняка переписывал только самые интересные. И уж такого рода документы он бы переписал в первую очередь. Но я не видел такого рода упоминаний.

Игорь, а о каких действиях молодогвардейцев известно точно? Что не вызывает никаких сомнений? Мне кажется, Вы знаете ответ. Спасибо заранее.

 Отправлено: 09.02.11 21:34. Заголовок: Olga пишет: Игорь, ..

Olga пишет:

цитата:

Игорь, а о каких действиях молодогвардейцев известно точно? Что не вызывает никаких сомнений? Мне кажется, Вы знаете ответ.

Ольга, поверьте, я не кокетничаю когда каждый раз повторяю и повторяю : я ничего не могу знать с полной уверенностью по определению. Единственное, что я всегда прошу у оппонентов, это ответить на мои дилетантские вопросы не очередными версиями, а неоспоримыми фактами, не требующих дополнительных доказательств. Конечно это не касается некоторых сторон жизни в оккупированном Краснодоне. Эти сведения собирались по крупицам из тех документов, которые, как считается, не имеют отношение к подвигу подпольщиков нашего города. Но для меня это ещё более сильная мотивация задавать вопросы. И всё, что я делаю, я делаю с полной уверенностью, что на вранье не то что патриотизма в людях не воспитаешь, а и последнее уважение к своей стране растеряешь.

 Отправлено: 09.02.11 22:17. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Среди тех, из которых я видел подробные выписки, ничего подобного не встречается.

Повидимому в обязанности учреждения, с некоторыми документами которого Вам пришлось частично ознакомиться, не входила регистрация подобных фактов.
Возможно некот орые факты (или меры пресечения подобных фактов сопротивления, если они имели место), могли отражаться в документах горуправы?
Так например в нашем областном архиве (ДАЧО) фонды горуправы частично сохранились. По свению краеведов работавших в архиве ,кроме различнх приказов, объявлений немецких оккупационных властей, там есть сведения о расстреле 100 заложников за попытку покушения на немецких солдат, о расстреле населения за помощь партизнам и.т.д.
Кроме того в форме писем управа систематиески информировала немецкую комендатуру, украинскую полицию и другие учреждения города о борьбе с партизанами.
Старый Игорь пишет:

цитата:

Не путать с архивом районной полиции, уничтожение которого описывается очень неубедительно

Согласна. Очень противоречивые сведения, в основном в интернетовских статьях, которым я почему-то не очень доверяю. Но ведь при оступлении немцы тщательно вывозили или уничтожали свои архивы.
Так в нашем облархиве документы немецких учреждений «СС», «СД», полиции, жандармерии, комендатуры города и области практически отсутствуют. Неизвестно, были ли они вывезены или уничтожены при отступлении немцев.
Отсутствуют и документы тюрем и концлагерей, которые были образованы на территории некоторых населенных пунктов в первые дни оккупации.
Никаких документов тюрем и в том числе списков заключенных в этих тюрьмах не сохранилось. Вполне возможно таким образом были уничтожны или вывезены и архивы кранодонской полиции?

 Отправлено: 09.02.11 22:37. Заголовок: Вот, например, один ..

Вот, например, один из документов, не имеющих отношения к борьбе с оккупантами

цитата:

24 сентября 1942 года Приказ Для обеспечения полного охвата школой всех детей , подлежащих начальному образованию предлагаю: 1 Старостам и заведующим школами довести до сведения всего населения, что начальное образование является обязательным и бесплатным. Заведующим школами и учителям в течение 2-х дней произвести тщательный учёт и списки родителей , дети которых не посещают школу, списки передать старостам. В конце приказа упоминается штраф в 500 рублей за невыполнение. Правда из приказа я не понял, кто подлежит штрафу, родители или заведующие школами.

В этом документе, вроде бы ничего интересного нет. Только вот подписал его от имени оккупационных властей человек, которого после войны почитали и прославляли как учителя, воспитавшего нескольких молодогвардейцев. Может кто-то в этом не видит ничего особенного, но я с такой точкой зрения не согласен. Представляю учебную программу, по которой он должен был организовать обучение в городских школах.

 Отправлено: 09.02.11 23:27. Заголовок: Галина пишет: Возмо..

Галина пишет:

цитата:

Возможно некоторые факты (или меры пресечения подобных фактов сопротивления, если они имели место), могли отражаться в документах горуправы?

Это один из самых интересных моментов. Менталитет краснодонцев включает в себя известную долю осторожности. Что-то иметь, чем то пользоваться, занимать выгодную должность, но не принимать единоличного решения , по возможности не ставить свою подпись, не допускать лишних высказываний. Это очень красноречиво видно было по уголовному делу в отношении бургомистров Стеценко и Черникова. Честно говоря, им, в общем-то и предьявить нечего было! Занимались городскими хозяйственными делами. Обеспечивали людей водой, топливом, продуктами, трудоустройством, обеспечением документами, прививками домашнего скота, тем же образованием детей. Но в конечном итоге, всё это называется сотрудничеством с оккупантами. Но если бы вы спросили у жителей города, то вряд ли кто-то мог бы горуправу обвинить в чём-то криминальном. Получается, что просто людям помогали выжить. Как в нашумевшем фильме "Поп". Вот и предъявляли организацию биржи труда, обеспечение необходимым оккупантов и различные сфабрикованные эпизоды помощи вражеским силам. Так что архивы горуправы по определению не могли содержать интересующих нас документов, поскольку борьба с сопротивлением и подпольем была обязанностью полиции, а не хозяйственных городских властей.

 Отправлено: 10.02.11 04:51. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

И всё, что я делаю, я делаю с полной уверенностью, что на вранье не то что патриотизма в людях не воспитаешь, а и последнее уважение к своей стране растеряешь.

Да, это правда! С этим согласна полностью! Воспитывать нужно на правде, тем более есть ведь чем гордиться и без вранья.

 Отправлено: 11.02.11 20:26. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

... я не понял, кто подлежит штрафу, родители или заведующие школами.

цитата:

Было введено обязательное школьное обучение с использованием советских учебников, из которых удалялось всё, что не соответствовало нацистской идеологии. Родителей, не посылавших своих детей в школы, принуждали к этому наложением штрафов. С учителями проводились собеседования в гестапо и организовывались двухнедельные политические курсы. С апреля 1943 года преподавание истории было запрещено и введены так называемые «уроки текущих событий», для которых требовалось использовать немецкие газеты и специальные немецкие политические брошюры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Сколько таких школ (начальных) было открыто в Краснодоне? Где работал этот учитель в период оккупации?