On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Лера Григ



Сообщение: 544
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 14:08. Заголовок: Документы по "Молодой гвардии"


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ИНСТРУКТОРА ЦК ВЛКСМ Н.Н.КНЯЗЕВА СЕКРЕТАРЮ ЦК ВЛКСМ О.П.МИШАКОВОЙ О ХРАНЕНИИ ДОКУМЕНТОВ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" В ЦК ВЛКСМ

г.Москва 24 мая 1946 г. Секретно
По Вашему поручению я ознакомился с порядком хранения и ЦК ВЛКСМ документов о подпольной комсомольской организации г.Краснодона "Молодая Гвардия".
Вследствие небрежного обращения к документам, многие из них испорчены и в будущем уже могут быть использованы историками только как материал, но не как документы. Их нельзя, например, экспонировать на витринах в Музее, с них нельзя снимать фотокопии, а в некоторых случаях даже трудно будет снять копию. Порча документов выразилась в следующем:
1.Все они проколоты или переплетены в папке и весьма заметно пронумерованы;
2.На них размашистым почерком (и большей части бывшим зам.зав.спецотделом ЦК Торициным) сделаны резолюции для машинного бюро с означением количества экземпляров, которое требовалось отпечатать, времени и подписи предписывавшего;
3.Но самое главное в том, что в тексты документов рукой автора какого-то труда о молодогвардейцах внесены весьма существенные изменения, что строжайше запрещается и карается законом. Кто-то совершенно бесцеремонно поступал с документами, как ему вздумалось: вычёркивал отдельные места текста (небольшие и значительных размеров), здесь же своей рукой вписывал новый текст, делал всяческие другие пометки. Этой варварской обработке подверглись большинство подлинников документов - автобиографии и биографии, страниц из дневника, воспоминания родителей и т.п.
Я перечислю лишь часть их (все документы идут по делу № 13 Украинской ССР, папки № 9 спецфонда Архива Особого сектора).
а) Биография Сергея Тюленина по воспоминаниям его родителей, воспоминания матери (стр.269-278);
б) Автобиография и воспоминания члена "Молодой Гврдии" Михаила Шищенко (стр.294-307);
в) Воспоминания Валерии Борц (стр.258-268);
г) Воспоминания матери Олега Кошевого Елены Николаевны Кошевой (стр.317-325);
д) Страницы из дневника Нины Иванцовой (стр.194-195);
е) Биографии Георгия Арутюнянца (229-230), Анатолия Лопухова (167) и т.д.
4.Известно также (это могут подтвердить т.т.Фролова, Морская и другие), что осенью 1943 года среди документов была записная книжка Ульяны Громовой. Но уже ко времени составления описи на данные материалы книжка исчезла. Неизвестно, где и вообще возможно ли теперь её найти.
Все эти факты ешё и ешё раз свидетельствуют о том, что ЦК ВЛКСМ не решил вопрос научной обработки и научного хранения ценнейших документов об участии советской молодёжи в Отечественной войне. Необходимо принять решительные меры к решению данного вопроса. Это не есть частное дело ЦК ВЛКСМ, ибо такие документы, как о молодогвардейцах, принадлежат не только комсомолу, а советскому народу вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Лера Григ



Сообщение: 814
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 16:06. Заголовок: Хочу привести пару в..


Хочу привести пару выдержек из материалов.

Из повести А.Колотович, Н.Осинин "Дорогие мои Краснодонцы":

"Откуда-то выплыл Зонс... В руках комсомольский билет, из тех, что были отпечатаны в подпольной типографии для вновь принятых в комсомол. Чей же это?..
Кто такой Славин?
Не знаю, - это уже скорее по инерции, чем по необходимости.
Подписано "Славин", - по голосу, по выражению откормленной морды Зонса ясно, что ему известно: "Славин" - подпольная кличка Виктора Третьякевича.
"Нет, надо сказать. Надо создать у них впечатление, что я сражён их всезнанием, больше ничего не скрываю".
Но как же трудно пересилить себя.
Язык, как колода во рту, задеревенел совсем, пока выговаривал:
Ладно. Я - Славин. Моя кличка."

(Интересно, откуда автором стало известно, что в полиции знали подпольную кличку Третьякевича?).

Из статьи Я.Леонтьева "Легенды и мифы "Молодой гвардии":

"Из заключения Всесоюзного НИИ судебных экспертиз Министерства юстиции СССР:
г.Москва, 28 мая 1991 г.
16 апреля 1991 г. во Всесоюзный НИИ судебных экспертиз МЮ СССР на исследование поступили 4 временных удостоверения подпольной организации в Краснодоне "Молодая гвардия" под №№ 3, 4, 6, 7 на имя Борц, Попова, Иванцовой и Фомина.
Требуется установить: 1) подвергались ли изменениям рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках), а также цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений; 2) установить, соответствует ли время выполнения рукописных записей датам, указанным во временных удостоверениях.

Проведёнными исследованиями установлено следующее:
Цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№№ 3, 4, 6, 7) изменениям не подвергались, т.е. являются первоначальными.
Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путём подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки.
Во временном удостоверении на имя Иванцовой О.И. (на 1-й странице внутренней стороны удостоверения) в месте расположения первой буквы читаемой записи фамилии комиссара партизанского отряда "Кашук" (выполненной в скобках) выявлена буква "с".

Специалист Марычева Н.А."

Если сведения у Осина достоверны, то логически следует предположить, что подписи на удостоверениях подделали уже после освобождения Краснодона (раз в полиции они были подписаны ещё Славиным)? Это вполне возможно, т.к. пытались всяческими способами вычеркнуть Третьякевича из организации.
Интересно, от Кошевого остались рукописные тексты? Можно было бы их сравнить с почерком в удостоверениях.
Может и зря обвиняют Кошевого в подделке подписей?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 16:24. Заголовок: Думаю, что к повести..


Думаю, что к повести А.Колотович, Н.Осинин "Дорогие мои Краснодонцы" нужно относится, как художественному произведению



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 817
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 17:24. Заголовок: Да, не спорю, но дан..


Да, не спорю, но данные-то они откуда-то взяли. Не на пустом месте сделали такие заключения.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Татьяна



Сообщение: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 14:47. Заголовок: Кто что думает об этом документе?


Сейчас читала вот этот документ www.molodguard.ru/article73.htm Как всегда возникло много вопросов:
1. Документ датирован самым началом 1947 г. "Гибель Кошевого отрицается. Его матери не удалось доказать, что он опознан ею и похоронен в Ровеньках. Создана легенда о том, что он уехал вместе с немцами. Ему приписывают чуть ли не предательство". мне казалось, что такие мысли появились в Краснодоне позже, после выхода фильма Герасимова, и были основаны на внешнем сходстве Олега и Иванова.
2. "Комиссаром (по существу исполнявшим техническую второстепенную работу) он стал так: Ковалев, выполнявший техническую работу, заполнявший бланки и т.д., должен был отлучиться. Работу эту некому было поручить. Поэтому на первых порах ее поручили Кошевому. Так он стал подписывать бланки комсомольских билетов". Ковалев в данном случае опечатка или он, действиетльно, тот, кто заполнял бланки удостоверений?
3. "В настоящее время между семьями молодогвардейцев идет страшная распря. Кое-кто из них дискредитирует память детей. "Вину за эту распрю несут Кошевая, Борц и Виценовская". О роли первых двух уже наслышаны, но в чем обвиняетмя мама Виценовского?
4."Переселить из Краснодона М.А. Борц и Виценовскую, которая проявляет страшную активность, хотя сын ее попал в шурф не за участие в подпольной деятельности". Интересно, а за что тогда казнили Юру Виценовского? Неужели есть какие-то сомнения в его причастности к МГ?
5. "Езерскому поручено: подробно выяснить обстоятельства с Выриковой (о ее переселении), вызвать Борц и сказать, чтобы она занималась, прекратить ее выступления с Фадеевым и [Торицыным]; поднять Туркенича". Что же помешало "поднять Туркенича" в те годы? Ведь звание Героя ему присвоили только в 1990. И какой именно Борц было запрещено выступать: матери или дочери?
6. Вообще крайне смелый документ по тем временам. Интересно, что стало потом с их авторами? Ведь такие серьезные отклонения от официальной версии, особенно по Кошевым.
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу этого документа.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 396
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 15:15. Заголовок: Таня, задала задачку..


Таня, задала задачку! Первые четыре вопроса и мне не дают покоя вот уже несколько недель! Надеюсь, все сюда заглянут и заинтересуются...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1417
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 15:21. Заголовок: Блин, я этот докумен..


Блин, я этот документ видела раньше! Но как-то не особо задумалась... А ведь за такие предположения авторов могли и на колыму... За КРА (контрреволюционную агитацию)...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 1988
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 16:17. Заголовок: Мы уже как-то обсужд..


Мы уже как-то обсуждали этот документ на форуме.
Виценовский был молодогвардейцем - это бесспорно (а то некоторые и его хотят причислить к числу уголовников).
Борц, скорее всего, здесь имеется в виду дочь, т.к. там выше было указано, что распрю несут некоторые родители и оставшиеся в живых молодогвардейцы. Оградить надо от указанных родителей и молодогвардейцев (это не дословно, но звучало почти так). Думаю, что под молодогвардейцами имелась в виду именно Валя Борц.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Татьяна



Сообщение: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:22. Заголовок: Лера, а можно ссылоч..


Лера, а можно ссылочку на обсуждение этого документа?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:35. Заголовок: Ой, Таня, так сложно..


Ой, Таня, так сложно мне сейчас это сделать, давно уже было. Но если наткнусь - обязательно скину ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Татьяна



Сообщение: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:05. Заголовок: "Родные мои! ..


"Родные мои!
Получил вчера две записочки. Спасибо за бурки и одеяло. Теперь тепло. Только пропадет оно здесь. Получили вчера ботинки?
Сидим в одной камере с П.А. Крутецким, обвиняюсь в том же.
Судьбу нашу решает фронт.
Этот гул может сделать свое дело. Надежд на освобождение нет.
Расстраиваться сильно не стоит. Берегитесь сами.
Сходите в спасательную, получите хлеб и деньги.
Хорошей посуды сюда не носите. В случае чего, чтоб не осталось.
В камере не очень холодно.
Догадки об аресте Крутецкого неверны.
С тревогой ждём ночи.
Я не голоден, есть здесь не хочется. Я очень волнуюсь. В камере сидят политические и воры. Половина из нас молчит, половина смеется.
С П.А. нам одна участь. Если отгонят фронт - попадем в лагерь. Юра". - это со страницы Юры в разделе Молодогвардейцы.
Кто-то знает, кто такой Крутецкий и в чем он обвинялся? Интересно, а кто мог называться "политическими" в оккупированном Краснодоне. А "воры" , может быть, те самые из-за которых поднялась дискуссия?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1489
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:12. Заголовок: А это записка Полянс..


А это записка Полянского или Виценовского?

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 2037
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:38. Заголовок: Эта записка, скорее ..


Эта записка, скорее всего, Виценовского.
Политические - это молодогвардейцы, коммунисты, все те, что обвинялись в антифашистской агитации и антифашистских деяниях.
Воры - скорее всего уголовники (о коих были споры ранее).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Татьяна



Сообщение: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:46. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..


Люба Шерстюк пишет:

 цитата:
А это записка Полянского или Виценовского?

Это Виценовского, с его страницы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ромашка
постоянный участник


Сообщение: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:55. Заголовок: Очень интересный док..


Очень
    интересный
      документ!
        Татьяна,
          а что Туркеничу
            присвоили
              звание
                Героя
                  СССР?


                    "И не в шурф их бросали,а в наши сердца!" Спасибо: 0 
                    Профиль Ответить
                    Татьяна



                    Сообщение: 73
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:44. Заголовок: Ромашка, да ему прис..


                    Ромашка, да ему присвоили звание Героя: "За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, присвоить звание Героя Советского Союза (посмертно): .... Туркеничу Ивану Васильевичу - капитану".
                    Москва, Кремль. 5 мая 1990 года. /Из Указа Президента Союза Советских Социалистических Республик/. http://www.molodguard.ru/guardian7.htm


                    Спасибо: 0 
                    Профиль Ответить
                    гога



                    Не зарегистрирован
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 07:33. Заголовок: Русские Вопросы Авто..


                    Русские Вопросы
                    Автор и ведущий Борис Парамонов

                    .......вспоминается еще одна советская литературная история, получившая куда более шумный резонанс, чем что-либо так или иначе связанное с Гайдаром.

                    На этот раз речь шла не о детском писателе, к тому же погибшем на войне (что давало ему некий посмертный иммунитет), а о живом если не классике, то, уж во всяком случае, самом большом литературном начальнике - об Александре Фадееве, первом секретаре Союза советских писателей, авторе канонизированного романа "Молодая Гвардия". Роман получил все мыслимые премии, был сотни раз инсценирован чуть ли не во всех театрах Советского Союза (была даже написана опера "Молодая Гвардия"), экранизирован (режиссером был тоже кит советского киноискусства Сергей Герасимов), наконец, включен в школьные программы по литературе, более того - завоевал совершенно искреннюю, и без идеологических подсказок, любовь читателей, словом, вошел, как это тогда называлось, в золотой фонд советской литературы. Роман этот, напомню, был основан вроде бы на реальных событиях, на документальной истории - молодежного антифашистского подполья в оккупированном врагами городе Краснодоне. Имена героев были именами реальных людей. Но из этой истории был сделан именно роман, то есть произведение художественной литературы, и какой-то процент свободного домысла и авторской фантазии в этом случае казался вполне приемлемым.

                    И вот что произошло далее. Через несколько лет после появления романа (а он был напечатан, помнится, в 1946 году, то есть, написан по самым горячим следам событий), где-то в начале 50-х годов, уже после всех фадеевских молодогвардейских триумфов, последовала довольно решительная критика романа со стороны авторитетнейших советских органов - именно газеты "Правда", выступившей с критикой книги аж в передовой статье, то есть в самом что ни на есть установочном материале. Если не в вину, то в крупную ошибку автора вменялось то обстоятельство, что в книге не было показано влияние подпольной партийной организации на формирование и руководство молодежной группы. Это показалось полным абсурдом, приносящим в жертву партийной догме самые, казалось бы, бесспорные факты триумфа коммунистических идей и плодов советского воспитания: подвиг краснодонской молодежи тем и выделялся, тем и свидетельствовал о решительной победе в сердцах и умах советских людей коммунистических идеалов, что был совершен, так сказать, стихийно, инстинктивно. Этим молодым людям и инструкций никаких не требовалось, чтобы выступить против лютого врага. Именно и как раз плоды воспитания - советского, коммунистического.

                    Фадеев не был поколеблен в его позиции литературного начальника, но пришлось ему сесть за переделку романа и присочинить неких подпольных коммунистов, руководивших организацией, главой которой раньше, в первой редакции считался активный комсомолец Олег Кошевой. Этот, что называется, мартышкин труд был выполнен, и писатель заработал новую порцию похвал со стороны вышестоящих органов. Это дело, однако, как-то ничем не кончилось, потому что Сталин вскорости умер, и всю эту историю принялись замалчивать; я не уверен, дошла ли новая редакция "Молодой гвардии" до школьных программ, или Олег Кошевой и Сергей Тюленин остались героями, что называется, per se.

                    Вот такую интересную параллель можно привести между образами Аркадия Гайдара, отправивших своих героев на дачу, и фадеевскими комсомольцами, у которых подобного алиби не было: немецкая оккупация - это, конечно, не дача. А коли так, то и не смей своевольничать - проявлять даже самую похвальную инициативу без одобрения взрослых - подпольного партийного комитета (которого, сдается, и не было в Краснодоне).

                    Другой вопрос, однако, куда интереснее: а было ли комсомольское подполье? Были ли, так сказать, мальчики? Да и девочки; среди героев Краснодона назывались имена Любови Шевцовой и Ульяны Громовой. Одна из этих героинь даже живой осталась и разъезжала по стране предстательствовать за покойных героев; звали ее, помнится, Валя Борц.

                    После Сталина развязавшиеся языки пустили по свету самые невероятные слухи о Краснодоне и его комсомольских героях. Упорнее всего повторялось, что Олег Кошевой отнюдь не был казнен, а очутился в Америке, где сейчас благополучно и проживает. Еще, помнится, говорилось, что юноша Стахович, которого Фадеев сделал предателем, совсем им не был, и что эта инсинуация в духе тогдашней коммунистической практики, искавшей и находившей врагов там, где их и не стояло.

                    Это мы теперь хорошо знаем: что предателей среди казненных большевиками почитай, что и не было. Но вот другой вопрос: а были ли герои там, где на них указывала партийная организация и подведомственная ей партийная литература?

                    Однажды в жизни мне пришлось довольно тесно общаться с весьма колоритным и, как думается, типичным представителем советской провинциальной молодежи, причем из небольшого города, вроде Краснодона. Это был дальний родственник моей жены, поступивший в питерский институт и во время учебы часто нас навещавший. Родом он был из Иловайска - крупной железнодорожной станции на юге левобережной Украины, то есть места по этническому составу скорее русского. Учась в Питере, он очень ловко женился, получил ленинградскую прописку да и на работу устроился тоже в Питере, как-то использовав связи жены (та, помнится, была комсомольским работником). Он многое рассказывал из быта провинциальной молодежи. Глядя на него, я понял, какими должны были быть легендарные краснодонцы - мало похожими на тех поэтов-идеалистов, о которых писал Эренбург.

                    Специфика этих новороссийских мест в том, что города там хоть и небольшие, но люди живут хорошо: природа и климат много этому способствуют. Молодежь вырастает здоровая, полнокровная и жизнерадостная. Только делать-то ей особенно в таких местечках нечего: всё-таки не Киев и не Харьков - университетские центры. Культурных влияний положительного характера немного, если вообще можно говорить о таковых, а энергия распирает. И молодые люди вырастают там, что называется, озорниками, подчас в озорстве своем проявляющими немало выдумки, даже какого-то артистизма. Любимые объекты их шалостей (как говорили в старину: "ребята шалят", имея в виду отнюдь не малых детей, а даже и пугачевских повстанцев) - случайные приезжие, тоже из молодых, особенно если последним взбредет в голову явиться на местную танцплощадку. Что интересно: почти все они, местные озорники, перебесившись, выходят в люди, на манер моего иловайского свойственника.

                    Вспомнив об этом своем знакомстве, я под таким углом зрения бегло просмотрел "Молодую гвардию" (читать это подряд сейчас невозможно) - и, кажется, понял, чем занимались эти ребята под немецкой оккупацией. Да, собственно, автор и сам несколько раз проговаривается, давая сообразительному наблюдателю понять, что и как происходило на самом деле. Вот такая, например, есть в романе фраза:

                    "Средства "Молодой Гвардии" составлялись не столько из членских взносов, сколько от продажи из-под полы папирос, спичек, белья, разных продуктов, особенно спирта, которые они похищали с немецких грузовых машин".

                    Или еще:

                    "Сережка (Тюленин) и Валя (Борц) 30 декабря увидели грузовик, стоявший без охраны, заваленный мешками - новогодними подарками для немцев".

                    Ну и так далее.

                    Читавшие роман Фадеева или смотревшие известный фильм (замечательная актриса Нонна Мордюкова в нем дебютировала), должны помнить одну из главных сцен: как молодогвардейцы, устроив концерт, на котором много немцев собралось, подожгли большой немецкий склад. Думается, что они сначала его ограбили, а потом уже подожгли, заметая следы. Да, кажется, в романе так и говорится: что потом уведенное со склада прятали в том же клубе, где много было всякого рода малозаметных помещений.

                    Не исключено, конечно, что каких-то немцев, надо думать, в основном часовых, они и пришили. Также вероятно, что повесили начальника местных полицаев: эта проделка очень в духе такой энергичной молодежи.

                    Фадеев невольно раскрывает карты, рассказывая, как провалились молодые люди, которых он называет молодогвардейцами, то есть членами некоей подпольной организации, принявшей такое название. Полицаи поймали на барахолке пацана, торговавшего немецкими сигаретами, привели его к немцам, те его выпороли, и мальчишка раскололся: сказал, от кого получил сигареты - от Мошкова, Стаховича и Земнухова.

                    В общем, нынешний читатель склонен думать, что никакой Молодой Гвардии - комсомольского подполья - и не было, а была вполне, впрочем, понятная уголовщина, за которую немцы, по меркам военного времени (да, видимо, и впрямь недосчитавшие некоторых из своих), этих ребят и расстреляли. Придуманное Фадеевым - типичный советский миф. И уж совсем не верится тому, как молодогвардейцы ни в чем не признались под пытками: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Давно известно, человек не выдерживает физических пыток. А у Фадеева только Стахович под пыткой раскололся. Думаю, что и пыток тех не было: просто немцы, не церемонясь, расстреляли молодых людей, нанесших им некий урон.

                    Конечно, наше сочувствие на стороне этих парней и девушек, тут двух мнений быть не может. Озорство их вполне понятно и оправдано: не оккупантам же сочувствовать, в самом деле. Но очень похоже, что советская пропагандистская машина, включавшая в себя, как известно, и литературу, героическое комсомольское подполье выдумала в целях вящего взбадривания советских людей. Такие случаи сплошь и рядом наблюдались, тем более во время войны. Еще в советские времена стали не только говорить, но и писать, что никаких двадцати восьми героев-панфиловцев не было, а сочинил их военный журналист Кривицкий, взяв в какой-то воинской части список погибших. (Этот Кривицкий сделал потом большую журналистскую карьеру.)

                    Если держаться ближе к нашей первоначальной теме, то снова нужно напомнить, что активные молодые люди совсем не нуждались в партийном руководстве для своей всякого рода спонтанной деятельности. Просто партия не могла такого позволить даже задним числом - и переписывала историю, чтоб напомнить лишний раз о своей руководящей и направляющей роли......



                    Спасибо: 0 
                    Ответить
                    гость



                    Не зарегистрирован
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 10:54. Заголовок: Довольно поверхносна..


                    Довольно поверхносная статья. Да и вымыслов немало. А вообще на эту тему писать со слов своячника, племянника и троюродного брата, которые ВРОДЕ из Краснодона и что-то где-то слышали, не серьёзно.

                    Спасибо: 0 
                    Ответить
                    Лера Григ



                    Сообщение: 2291
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:44. Заголовок: Полностью согласна с..


                    Полностью согласна с гостем!

                    "В общем, нынешний читатель склонен думать, что никакой Молодой Гвардии - комсомольского подполья - и не было, а была вполне, впрочем, понятная уголовщина..."

                    Я отношусь к разряду читателей. Почему за меня решают, что я склонна думать, а что нет?! Я сама буду за себя решать!!! Так же точно и все остальные! Т.ч. обобщение здесь совсем неуместно!!!

                    "Воин, павший в бою, доблестнее спасшегося бегством". (Сервантес) Спасибо: 0 
                    Профиль Ответить
                    Лера Григ



                    Сообщение: 2292
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:46. Заголовок: Дима, как ты считаеш..


                    Дима, как ты считаешь, эта статья вооще здесь уместна?!

                    "Воин, павший в бою, доблестнее спасшегося бегством". (Сервантес) Спасибо: 0 
                    Профиль Ответить
                    Наталья Захарова
                    постоянный участник


                    Сообщение: 536
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:46. Заголовок: Я размещала эту стат..


                    Я, кажется, размещала эту статью на Аленином форуме очень давно , правда, это не вся статья, а кусок из нее, там и обсуждение было

                    "...ни об одном
                    историческом событии мы не знаем всего, до конца. Всех пережитых чувств.
                    Всей правды..." С.А.
                    Спасибо: 0 
                    Профиль Ответить
                    Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
                    Тему читают:
                    - участник сейчас на форуме
                    - участник вне форума
                    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 122
                    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
                    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет