Отправлено: 18.08.08 14:08. Заголовок: Документы по "Молодой гвардии"

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ИНСТРУКТОРА ЦК ВЛКСМ Н.Н.КНЯЗЕВА СЕКРЕТАРЮ ЦК ВЛКСМ О.П.МИШАКОВОЙ О ХРАНЕНИИ ДОКУМЕНТОВ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" В ЦК ВЛКСМ

г.Москва 24 мая 1946 г. Секретно
По Вашему поручению я ознакомился с порядком хранения и ЦК ВЛКСМ документов о подпольной комсомольской организации г.Краснодона "Молодая Гвардия".
Вследствие небрежного обращения к документам, многие из них испорчены и в будущем уже могут быть использованы историками только как материал, но не как документы. Их нельзя, например, экспонировать на витринах в Музее, с них нельзя снимать фотокопии, а в некоторых случаях даже трудно будет снять копию. Порча документов выразилась в следующем:
1.Все они проколоты или переплетены в папке и весьма заметно пронумерованы;
2.На них размашистым почерком (и большей части бывшим зам.зав.спецотделом ЦК Торициным) сделаны резолюции для машинного бюро с означением количества экземпляров, которое требовалось отпечатать, времени и подписи предписывавшего;
3.Но самое главное в том, что в тексты документов рукой автора какого-то труда о молодогвардейцах внесены весьма существенные изменения, что строжайше запрещается и карается законом. Кто-то совершенно бесцеремонно поступал с документами, как ему вздумалось: вычёркивал отдельные места текста (небольшие и значительных размеров), здесь же своей рукой вписывал новый текст, делал всяческие другие пометки. Этой варварской обработке подверглись большинство подлинников документов - автобиографии и биографии, страниц из дневника, воспоминания родителей и т.п.
Я перечислю лишь часть их (все документы идут по делу № 13 Украинской ССР, папки № 9 спецфонда Архива Особого сектора).
а) Биография Сергея Тюленина по воспоминаниям его родителей, воспоминания матери (стр.269-278);
б) Автобиография и воспоминания члена "Молодой Гврдии" Михаила Шищенко (стр.294-307);
в) Воспоминания Валерии Борц (стр.258-268);
г) Воспоминания матери Олега Кошевого Елены Николаевны Кошевой (стр.317-325);
д) Страницы из дневника Нины Иванцовой (стр.194-195);
е) Биографии Георгия Арутюнянца (229-230), Анатолия Лопухова (167) и т.д.
4.Известно также (это могут подтвердить т.т.Фролова, Морская и другие), что осенью 1943 года среди документов была записная книжка Ульяны Громовой. Но уже ко времени составления описи на данные материалы книжка исчезла. Неизвестно, где и вообще возможно ли теперь её найти.
Все эти факты ешё и ешё раз свидетельствуют о том, что ЦК ВЛКСМ не решил вопрос научной обработки и научного хранения ценнейших документов об участии советской молодёжи в Отечественной войне. Необходимо принять решительные меры к решению данного вопроса. Это не есть частное дело ЦК ВЛКСМ, ибо такие документы, как о молодогвардейцах, принадлежат не только комсомолу, а советскому народу вообще.

 Отправлено: 18.08.08 14:16. Заголовок: Полный бред!!!!!!!!!..

Полный бред!!!!!!!!!!!!! Кто это такой "добрый и хороший"???????????

 Отправлено: 18.08.08 14:42. Заголовок: Тем ни менее это так..

Тем ни менее это так.
Меня же просили на документы перейти, вот я и последовала просьбе. Специально привела этот документ, чтоб показать - а стоит ли так слепо верить всем "источникам"?

 Отправлено: 18.08.08 15:22. Заголовок: Видимо, Торицын чего..

Видимо, Торицын чего-то боялся или чей-то приказ выполнял... А Владимир Третьякевич пишет, что Мишакова - известная клеветница, страшный человек. Вот и разбирайся теперь...

 Отправлено: 18.08.08 15:34. Заголовок: Я и говорю - сейчас ..

Я и говорю - сейчас уже сложно во всём этом разобраться!!! Даже и с документами.

 Отправлено: 18.08.08 16:00. Заголовок: Сложно - не значит н..

Сложно - не значит невозможно!

 Отправлено: 18.08.08 19:34. Заголовок: Лера, где Вы нашл..

Лера, где Вы нашли это? Лерочка, умничка, спасибо за информацию. Получается " что имеем - не храним, потерявши - плачем". Хотя все это (пропажа Улиной записной книжки, резолюции прямо поверх оригинальных текстов..) не простая халатность, а целенаправленная порча документов??? Нет, Любочка, иногда, к сожалению бывает невозможно установить истину, а хотелось бы...

 Отправлено: 18.08.08 21:09. Заголовок: Алёна, мне прислали ..

Алёна, мне прислали сборник документов (не буду называть источник). Там очень много всего интересного!!!

 Отправлено: 18.08.08 21:39. Заголовок: Лера, поделитесь? :..

Лера, поделитесь?

 Отправлено: 18.08.08 21:55. Заголовок: Без согласия мне при..

Без согласия мне приславшего - не могу.

 Отправлено: 18.08.08 22:42. Заголовок: Тогда надо УМОЛЯТЬ о..

Тогда надо УМОЛЯТЬ о согласии!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.08.08 22:51. Заголовок: Ninelle, а этот сбор..

Лера, а этот сборник документов, случайно не "Молодая гвардия: художественный образ и историческая реальность" издательство Вече 2003 год? (тираж 1000 экз.) Там есть такой документ. И на сайте у Алёны Дружининой размены некоторые документы из этого сборника.

 Отправлено: 18.08.08 23:03. Заголовок: Да, Дима, именно он...

Да, Дима, именно он.
Почему бы Вам не опубликовать его? Здесь много всего интересного, есть над чем подумать. И народу будет чем себя занять?

 Отправлено: 18.08.08 23:16. Заголовок: Лера, на самом деле ..

Лера, на самом деле уже ни раз возникал этот вопрос...
Так вот. Я сборник издательства "Вече" однажды выкладывал на своём сайте, но возникли проблемы с правообладателями и его пришлось убрать.
Сейчас Алёне Дружининой удалось договориться с составителями и поэтому некоторые документы появились на её сайте.

 Отправлено: 18.08.08 23:22. Заголовок: А кто его правооблад..

А кто его правообладатели? Неужели нельзя с ними договориться?

 Отправлено: 19.08.08 00:26. Заголовок: Лера, а разве у Вас ..

Лера, а разве у Вас в книге не указаны правообладатели?
Насколько я понимаю, это ИРИ РАН, РГАСПИ, РГАНИ, ООО Издательский дом "Вече" и сами составители: Н.К. Петрова и И.А. Иоффе.

На сайте Алёны Дружининой, на странице http://fire-of-war.ru/mg/p1187.htm, где размещены некоторые из документов, хозяйкой сайта написано:
"По разрешению Нины Константиновны Петровой размещаю здесь документы комиссий по изучению истории "Молодой гвардии" из книги ""Молодая гвардия". (г. Краснодон) - Художественный образ и историчекая реальность".

Думаю, что и Алёна, и Дмитрий давно разместили бы на своих сайтах всю книгу, если бы было можно.
Кроме того, думаю, что книга эта есть не только у них, но и ещё человек у десяти - тех, кто успел во-время скачать сборник с сайта Дмитрия, и мы все бы могли размещать здесь документы, но, к сожалению, на это нет разрешения.

Может быть, Алёна скажет что-нибудь поконкретнее?

 Отправлено: 19.08.08 20:15. Заголовок: А я считаю, что исто..

А я считаю, что исторические документы не принадлежат ни Петровой ни Иоффе ни кому-нибудь другому. Поэтому я размещу эту книгу на всеобщий суд в интернете.

 Отправлено: 19.08.08 21:06. Заголовок: И будет нарушение ав..

И будет нарушение авторских прав со всеми вытекающими...

 Отправлено: 19.08.08 21:51. Заголовок: А разве они авторы э..

А разве они авторы этих документов?

 Отправлено: 19.08.08 22:47. Заголовок: Но они книгу опублик..

Но они книгу опубликовали! По закону авторские права принадлежат лицу или лицам, опубликовавшим книгу. И они ведь документы подбирали! Или я что-то путаю?

 Отправлено: 19.08.08 22:57. Заголовок: Они использовали док..

Они использовали документы государственного архива. Поэтому документы принадлежат государству.