Отправлено: 18.10.08 14:01. Заголовок: Жилетка для плача

Народ, а давайте мы здесь будем на жизнь жаловаться!

 Отправлено: 19.10.08 20:27. Заголовок: Права, Маришка.....

Права, Маришка...

 Отправлено: 19.10.08 21:12. Заголовок: Алёна, ну ты даёшь! ..

Алёна, ну ты даёшь!
Какая же я незаменимая?
Ой, не смеши меня, пожалуйста!

(на всё прочее ответила тебе в личке, загляни туда).

 Отправлено: 19.10.08 21:15. Заголовок: Марина, у тебя своё ..

Марина, у тебя своё мнение на всё. А своё мнение надо уметь отстаивать. И ты молодец, что это делаешь!

 Отправлено: 20.10.08 02:52. Заголовок: Добрый день всем! Ма..

Добрый день всем!
Марина Турсина пишет:

цитата:

А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что?

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но я достаточно долго следила за развитием этой темы на форуме и искренне удивлена, что снова к ней вернулись.
Марина, мы ведь обсуждаем не кукол, не фантики, не литературных персонажей и иже с ними. Согласитесь? Человек "пострадал" не за версию, выдвинутую на форуме. А за нежелание и неумение эту версию обосновать - за нежелание отвечать за свои слова. К тому же человек оскорбил другого человека, и, опять же, не ответил на вопросы - кинул камень и ушел. Это правильно? И в данном случае "пострадал" - не подходящее слово.
Сейчас же снова идет обсуждение за глаза людей и их решений. Мне кажется, это совсем не корректно и неправильно, тем более, что все участники уже высказали свое мнение.
Я Аленино мнение уважаю и считаю ее решение обоснованным и взвешенным.
Мне кажется, что, обсуждая такую щекотливую и сложную тему, как "Молодая гвардия" , нужно быть предельно внимательным, корректныи и последовательным. Нужно не бросаться намеками, а подтверждать свои слова... Слишком много от этого зависит.
Вот Вы пишете: "Доказательства не привели - ну и что?". А теперь представьте, что это про Вас написали или Ваших родственников и не привели доказательства. И люди это обсуждают - верят, не верят, переносят на другие форумы и обсуждения... И как? Теперь тоже "Ну и что?" Свобода слова разве в этом заключается?
По-моему, можно выдвигать любые версии, НО обосновывать их, а не просто говорить, что вздумается. И тогда не будет "пострадавших" за свое мнение, а будут только участники дискуссии.

 Отправлено: 20.10.08 06:29. Заголовок: Наташа, полностью с..

Наташа, полностью с тобой согласна.
Марина Турсина пишет:

цитата:

А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать?

Кто страдает? И о каких версиях идет речь? Если человек выдвигает версию, то он должен ее обосновать. Мне нравится позиция Марины из Германии. она очень часто выдвигает версии. Но Она их обосновывает! В первую очередь - должно быть обоснование. И потом, была не версия, а было убеждение. что так и было, а не как- по-другому. Человек не выдвигал версию, а утверждал!!! Это разные вещи? Нет?
И потом, создается впечателение, что мы тут обсуждем детектив Агаты Кристи - выдвигаем версии. девочки, неужели вы не понимаете, что версии в этой теме надо тоже выдвигать с умом. Выдвигать обоснованно, аргументируя свою позицию, подтвержадая свои умозаключения чем-то. А не просто - кинул камень в "огород" памяти молодогвардейцев - и сбежал. Через месяц еще кинул, когда страсти после прошлого камня утихнут. Впечатление, как-будто лбами хотят столкнуть!
Марина Турсина пишет

цитата:

У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что? Давайте человека съедим за это!

Марина, что ты конкретно подразумеваешь под понятием "свобода слова", "демократия" Ты неоднократно пишешь о не демократичности нашего сайта. В чем это должно проявляться? Пишем, что захотим, забыв о взаимоуважении, корректности и такте.
Девочки, я не раз участвовала в научных конференциях, где проходили очень жаркие споры на разные темы, люди до посинения спорили, отстаивая свою точку зрения, подтверждая ее разными материалами и фактами, но не переходили на личности. В этом споре был явный переход на личности, чего человек взрослый и уважающий себя, не должен был допустить.
Марина Турсина пишет

цитата:

А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать?

Я полностью согласна с Наташей. Марина, если я предположу (выдвину версию), что ты такая-то и такая-то, но не обосную и ничем не аргументирую свои слова, просто скажу, что знающие люди мне это говорили, ты ответишь мне? Или промолчишь? А?
Ответишь, обязательно, ответишь! Ты будешь защищать свою честь и достоинство, обвинив меня в распускании слухов и сплетен. И правлильно сделаешь! А молодогвардейцы - не ответят! По одной простой причине, что они - МЕРТВЫ!!! За них отвечают другие, те кто их любит и их защищает.

И еще один момент, я очень не хотела возвращаться к этой теме, но она задета (увы):
Дмитрий щербинин пишет

цитата:

Ведь он никогда не называл "большинство молодогвардейцев уголовниками".

Была фраза из его поста:

цитата:

"группа уголовников, задержанная по угону коз"

Именно об уголовниках была продолжена тема несколько позже Марией (гостем)
Я ведь не дура, я хорошо помню эту фразу!!! думаю, ее многие помнят
В любом случае, с уважением ко всем.

 Отправлено: 20.10.08 06:30. Заголовок: Слова Натальи: "..

Слова Натальи:

"Человек "пострадал" не за версию, выдвинутую на форуме. А за нежелание и неумение эту версию обосновать - за нежелание отвечать за свои слова. К тому же человек оскорбил другого человека, и, опять же, не ответил на вопросы - кинул камень и ушел. Это правильно? И в данном случае "пострадал" - не подходящее слово."

Спасибо, Наталья! Вы как нельзя лучше выразили и мои мысли тоже!!!

Слова Марины:

"А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что?"

Слова Натальи:

" И люди это обсуждают - верят, не верят, переносят на другие форумы и обсуждения... И как?"

Так это всё уже сплетни называются! А В ВОПРОСАХ ИСТОРИИ ОНИ НЕ ДОПУСТИМЫ!!!

 Отправлено: 20.10.08 06:39. Заголовок: Наташа Захарова пише..

Наташа Захарова пишет:

"И потом, была не версия, а было убеждение. что так и было, а не как- по-другому. Человек не выдвигал версию, а утверждал!!!"

Так ведь так оно и было!!!

Наташа, я тоже прекрасно помню фразу о большинстве уголовников, попавших в шурф шахты вместе с молодогвардейцами!

 Отправлено: 20.10.08 06:43. Заголовок: Наташа, я тоже прекр..

цитата:

Наташа, я тоже прекрасно помню фразу о большинстве уголовников, попавших в шурф шахты вместе с молодогвардейцами!

Лена, мы писали посты с тобой одновременно. Да, была такая фраза и потом о сокращенни числа молодогвардейцев. По-мнению Игоря, он бы сократил это число, т к не все они были героями, а видимо, кто-то и уголовником. Кого бы он вычеркнул, А?

 Отправлено: 20.10.08 06:43. Заголовок: И, девочки, всё равн..

И, девочки, всё равно у нас всё это удалят, не дав ознакомиться с этим тем, кто присоединяется к нашим разговорам вечером!
Ведь здесь же правда написана. А её кто любит? Дима охраняет тщательно только версии одного Игоря. А мнение историков и тех, кто действительно что-то знает - ему не интересно.

 Отправлено: 20.10.08 06:52. Заголовок: Да, очень интересно ..

Да, очень интересно было бы узнать, кого бы Игорь вычеркнул из числа молодогвардейцев?

 Отправлено: 20.10.08 06:54. Заголовок: И, девочки, всё равн..

цитата:

И, девочки, всё равно у нас всё это удалят, не дав ознакомиться с этим тем, кто присоединяется к нашим разговорам вечером!

Думаю, все же не стоит так резко и категорично.

 Отправлено: 20.10.08 07:00. Заголовок: Последние события за..

Последние события заставляют так думать. Но я скопировала весь этот разговор к себе в комп на всякий случай.

Хотелось бы конечно верить в лучшее!!!
Но люди разочаровывают всё больше.

 Отправлено: 20.10.08 11:48. Заголовок: Девочки, я полностью..

Девочки, я полностью согласна с Наташей. Я сразу сказала, что ТАК НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 20.10.08 11:57. Заголовок: Вы умные девочки, ..

Вы умные девочки, но не надо мне, пожалуйста, своё мнение навязывать. Я всё равно остаюсь при своём. Больше я к этой теме не хочу возвращаться, с меня стрессов достаточно. Всего доброго.

 Отправлено: 20.10.08 12:05. Заголовок: Марина, ну ты же не ..

Марина, ну ты же не ребёнок! Надо уметь отвечать за свои слова!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.10.08 12:07. Заголовок: Да ради Бога, Марино..

Да ради Бога, Мариночка! Но ведь этот разговор разве не ты сама сейчас нам навязала?

 Отправлено: 20.10.08 12:10. Заголовок: Мариночка, после это..

Мариночка, после этого моё отношение к тебе не изменится.

Что касается темы... То ведь я тебя несколько раз просила больше её не поднимать.

 Отправлено: 20.10.08 12:12. Заголовок: Я за свои слова ..

Я за свои слова отвечаю и мнение не меняю, как некоторые, на которых надо немножко прикрикнуть и они начинают другим подпевать. И ещё - я вам ничего не навязывала, вы взрослые люди и сами выбираете, в какой теме вам что писать.
Обоснуйте, пожалуйста, свои обвинения нашего администратора с правкой постов.

 Отправлено: 20.10.08 12:14. Заголовок: Лера, я твоё желан..

Лера, я твоё желание, уважаю, но я имела в виду личную переписку, а не форум. Прокрутите всю тему, кто что первый затронул.

 Отправлено: 20.10.08 12:25. Заголовок: Марина пишет: "..

Марина пишет:

"Я за свои слова отвечаю и мнение не меняю, как некоторые, на которых надо немножко прикрикнуть и они начинают другим подпевать."

Хотелось бы знать точно, кого ты, Марина, в этом обвиняешь?
Если уж разговор здесь пошёл начистоту, то уж давай откровенными будем до конца.

Посты Игоря БЫЛИ ИСПРАВЛЕНЫ - это факт. Но САМ ИГОРЬ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГ - это тоже факт.
Остаётся открытым вопрос - КТО ЗА НЕГО ИСПРАВИЛ ПОСТЫ?!