Отправлено: 22.10.08 20:20. Заголовок: Алена, спасибо за до..
Алена, спасибо за добрые слова. Ну не нравятся пышки, воля твоя, не пиши, пиши в др.темах, а я читать буду. Главное, у нас здесь общение на разные темы идет, общение! Это для меня утешение. Спасибо всем, что вы есть!
Отправлено: 22.10.08 20:24. Заголовок: Лерочка, ну за что п..
Лерочка, ну за что прощать? Я тебя очень люблю! Алена, спасибо за добрые слова. Ну не нравятся пышки, воля твоя, не пиши, пиши в др.темах, а я читать буду. Главное, у нас здесь общение на разные темы идет, общение! Это для меня утешение. Спасибо всем, что вы есть!
Отправлено: 22.10.08 20:37. Заголовок: Я прошу прощения за ..
Я прошу прощения за то, что ответ мой получился опять таким объемным, но печатаю я обычно в несколько приемов, в промежутках между другими делами подсаживаясь к клавиатуре, поэтому плохо себя контролирую. Потом сама пугаюсь от количества печатных знаков! Быть мне в старости жуткой резонершей, и я уже давно смирилась с этим. Наталья пишет:
цитата:
А если это информация о Вас и ее сообщаю я в виде выводов, но не обосновывая их. Вы с удовольствием послушаете и пусть сами все решают - верить или не верить? Или у Вас все-таки возникнет желание задать мне вопросы?
Наташа, я помню этот Ваш вопрос. Сначала Вы его задали Марине Турсиной, а потом, дважды, мне. Не ответила я только потому, что всей моей буйной фантазии не хватает, чтобы примерить данную ситуацию на себя. Если бы Вы здесь сообщили какую-то информацию обо мне, я бы, прежде всего, очень удивилась. Призадумалась бы, что за Наталья из города Мирный (правильно?), где мы могли с ней пересекаться? А потом моя реакция зависела бы от того, какого свойства была информация. Что-то я бы просто проигнорировала, посчитав, что и пачкаться не стоит (повторюсь: смотря какого свойства информация ), на что-то написала бы отповедь, чем-то сама бы заинтересовалась... Вопросы бы тогда задала, а как же? Как видите, я не знаю, как бы я себя повела, потому что не знаю, что бы Вы стали обо мне рассказывать.
Невозможно здесь проводить параллели, т. к., во-первых, мне нужно "примерить" на себя несколько историй одновременно, потому что я одна, а ненагражденных несколько. Во-вторых, я - это я, а не какая-то канонизированная личность. Для того, чтобы попытаться примерить конкретную ситуацию на себя, мне сначала нужно будет себя "похоронить", а затем переместиться на 65 лет вперед, когда какие-то лица будут спорить, достойна я награды или нет. Вот честно, мне уже будет ВСЁ РАВНО. Что будут по этому поводу думать мои потомки, мне неизвестно, как неизвестно мне и то, что думают на этот счет родственники ненагражденных. Если я была при жизни участником какой-то подпольной организации, то моим потомкам, возможно, будет за меня обидно (в случае, если они ТОЧНО знают, что я в этой организации состояла и, тем более, совершала подвиги; а ведь многие родители ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ, чем их дети занимались в оккупации). А если не была? Если меня занесли в списки для количества? При этом я могу оставаться достойнейшим человеком, но участником подполья не быть. Интересно мне еще вот что: кто-нибудь еще из родственников, кроме Третьякевичей (здесь понятно, им нужно было восстановить доброе имя Виктора), пытался ходатайствовать о награждении ненагражденных? Если нет, то почему?
А если быть совсем честной, то мне всё равно, наградят ребят или нет. Можете считать меня черствым, бездушным человеком (я-то знаю, что я не такая). Я спокойно отношусь ко всякого рода наградам. Ведь если проанализировать, по какому принципу награждали молодогвардейцев, напрашиваются две версии: либо награждали, компетентно разобравшись (тогда все справедливо), либо у награждавших был лимит на награды – пять Героев, сколько-то орденов Отечественной войны 1-й степени и т. д. (в таком случае и награды сразу как-то обесцениваются, потому что была допущена несправедливость, и можно было вообще обойтись без наград, из-за которых в конечном итоге перессорили весь Краснодон). Если найдутся неопровержимые доказательства активной деятельности ненагражденных в МГ, если они все-таки будут награждены, я только порадуюсь вместе со всеми. Если же нет, убиваться не буду. Для меня важнее как можно больше узнать правды, чтобы, если захочется поведать кому-то о «Молодой гвардии», можно было рассказать реальную историю.
...Помните, я выставляла в разделе «Злодеяния врагов» три статьи о шахте 4-4-бис в Донецке? Никакой реакции! Хотя история чудовищная, ведь в той шахте погибло около 100 тысяч человек. Среди погибших был и руководитель подпольной группы Савва Матекин, который не стал дожидаться расстрела, а сам бросился в шурф, утащив за собой одного из палачей. Цитата: «Столкнули в ствол шахты и агронома Устенко из Селидова, руководителя партизанского отряда Петровского района, героя гражданской войны И.С. Касманского и многих других.» Интересно, они были как-нибудь награждены? Еще цитата: «Единственным выжившим из ста тысяч был горноспасатель из Макеевки, Александр Дмитриевич Положенцев. Он из-за малярии не был призван в армию и не смог покинуть город при эвакуации. По пути за линию фронта в г. Краматорск был арестован и привезен в Юзовку, посажен в тюрьму. Вместе с четырнадцатью товарищами по несчастью был привезен к шурфу. В момент их казни успел спрятаться под брезент в кузове, машина уже отъехала после экзекуции, когда его обнаружили. Решили забить прикладами и выбросить вниз. Он притворился мертвым, и его сбросили в ствол. Положенцеву удалось схватиться за обрывок каната и подтянуться к боковому штреку. Выбирался он три дня. Пока был в шахте, слышал около семидесяти выстрелов и видел, как падают вниз обнаженные тела с простреленными головами. Когда выбрался наверх, пришел к своим, потом ушел к партизанам. Позже присоединился к частям Красной Армии. Он умер совсем недавно, в 2000 году, в Донецк приезжал из Киева только один раз на похороны брата. Он не мог приезжать в город, в котором есть шурф шахты 4-4-бис.» Был ли как-то награжден этот человек? Подозреваю, что нет. (Проверить бы). А разве он не герой? Не сдался, выкарабкался полуживой, партизанил, воевал...
Или подпольная организация из Свердловска? Там одной из подпольщиц, погибших впоследствии страшной смертью, была молодая беременная женщина. Ее наградили? Тоже не помню, чтобы статья бурно обсуждалась. История свердловского подполья с тех пор, похоже, никого не интересует.
Еще вопрос: почему никого не коробит отношение на форуме к Олегу Кошевому? Потому что он «больше не хороший»? Скинули с пьедестала одного, занялись другим, а к Кошевым теперь положено относится, мягко говоря, с пренебрежением. Все, кто его поддерживал – враги и патологические лгуны. Это нормально? Согласна, много лжи в официальной версии, Елена Николаевна тоже личность не без особенностей, но как можно так запросто кидаться из одной крайности в другую? Я не буду здесь писать о том, как я к нему отношусь, но я стараюсь быть объективной.
А что касается Игоря Чередниченко, то я не знаю, почему он решил не отвечать. Возможно, были на то причины. Напомню только, что он писал: «...если бы от меня зависило, то намного сократил бы список активных борцов с оккупантами.» «...выслал Вам копию документа, где указывается количество Молодогвардейцев уже до 130 человек. Фамилии можно ещё дописывать и дописывать. Не пойму только при чём здесь ОГУЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ В УГОЛОВЩИНЕ?..» На вопрос, выделенный мною красным, так никто и не ответил. Я против того, чтобы человека, имеющего свое мнение, отличное от мнения пусть даже большинства, объявляли за это Карабасом Барабасом. Ехать из Эстонии в Краснодон, тратить время на то, чтобы покопаться в фондах музея, беседовать со старожилами (вместо того, чтобы со старыми краснодонскими корешами поехать на рыбалку) – и все для того, чтобы «облить грязью» погибших страшной смертью 65 лет назад подростков, которым и без того уже досталось? А зачем? Вот я не могу ответить на вопрос, зачем бы ему это было нужно. ...С чего я начала? На вопрос отвечала. На вопрос ответила, как смогла.
Марусь, прочитала только что твой последний пост здесь. Да права ты, кругом права. И про Третьякевича, и про награды ребятам.Я уже писала где-то на форуме, что считаю самой главной наградой ребятам - нашу память, а все остальное - проходяще... Кошевой. Конечно, Олежка как был так и останется героем , а то, что мама его некрасиво поступила, так это факт, но ведь "сын за отца не отвечает"? Пост твой о шахте 4-4-бис не остался не замеченным, и многие, думаю, содрогнулись тогда, прочитав ТАКОЕ. Мне,например, сразу пришла на ум трагедия в киевском Бабьем Яру (сейчас у нас в Украине ее достаточно широко освещают СМИ, Слава Богу, после стольких лет фактического забвения!) Что про Игоря написала - тоже права... Одним словом, Марин, дала ты исчерпывающие ответы на все вопросы! Всем бы так! А про то что, многие материалы, раскопанные тобой остаются незамеченными - неправда! Все читаем, все видим, не всегда просто озвучивать хочу, кое-что и для души оставляю... Одно слово - СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШУЩЕЕ!
Отправлено: 23.10.08 03:32. Заголовок: Всем добрый день! Ма..
Всем добрый день! Марина, спасибо за ответ на мой вопрос.
Марина пишет:
цитата:
Если найдутся неопровержимые доказательства активной деятельности ненагражденных в МГ, если они все-таки будут награждены, я только порадуюсь вместе со всеми.
А они - эти документы - сами по себе должны найтись? Или все же при чьем-то активном участии? :) По-моему, инициатива награждения как раз в том и состоит, чтобы найти эти документы и наградить ребят. И после этого порадоваться вместе со всеми. А то, получается, мы все стоим в сторонке и ждем, найдутся ли неопровержимые доказательства. Марина пишет:
цитата:
почему никого не коробит отношение на форуме к Олегу Кошевому? Потому что он «больше не хороший»? Скинули с пьедестала одного, занялись другим, а к Кошевым теперь положено относится, мягко говоря, с пренебрежением. Все, кто его поддерживал – враги и патологические лгуны. Это нормально? Согласна, много лжи в официальной версии, Елена Николаевна тоже личность не без особенностей, но как можно так запросто кидаться из одной крайности в другую? Я не буду здесь писать о том, как я к нему отношусь, но я стараюсь быть объективной.
Спасибо, Марина. Вы, безусловно, правы. Из одной крайности в другую кидаться нельзя. За себя скажу: для меня Олег - такой же, Герой, как и все ребята, личность, заслуживающая глубокого уважения и доброй Памяти. И я свое мнение не раз высказывала на форуме :)
"А они - эти документы - сами по себе должны найтись? Или все же при чьем-то активном участии? :) По-моему, инициатива награждения как раз в том и состоит, чтобы найти эти документы и наградить ребят. И после этого порадоваться вместе со всеми. А то, получается, мы все стоим в сторонке и ждем, найдутся ли неопровержимые доказательства."
Отправлено: 23.10.08 10:04. Заголовок: Народ!!!!!!!!!!!! Я ..
Народ!!!!!!!!!!!! Я в шоке и в панике! Это же просто ужас какой-то! Не успеваю выздороветь до послезавтра! Сижэу дурная и тупая! Пожалейте несчастную! Мой поход в театр пропал!!!!!!!!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А потом моя реакция зависела бы от того, какого свойства была информация. Что-то я бы просто проигнорировала, посчитав, что и пачкаться не стоит (повторюсь: смотря какого свойства информация 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума