Отправлено: 07.12.09 17:13. Заголовок: leno4ka пишет: А чт..

leno4ka пишет:

цитата:

А что это за серьезные такие причины? или это секрет?

Честно говоря, не хотела бы об этом говорить, очень тяжело... Извините, что не могу удовлетворить ваше любопытство.

 Отправлено: 07.12.09 17:27. Заголовок: Я живу по соседству ..

Я живу по соседству с Вами))))) У меня не было проблем с изучением языка- для меня этот переход оказался абсолютно безболезненым - наверное я космополит по природе и буду чувствовать себя как рыба в воде в любой стране мира кроме моей и это грустно... Иностранцы переезжают из одной страны в другую с такой легкостью потому, что (извените за избитость фразы) не было у них такого уровня патриотического воспитания как в советских школах! Возможно эта моя исповедь просто попытка понять...

 Отправлено: 07.12.09 17:33. Заголовок: Annita пишет: юляш..

Annita пишет:

цитата:

юляша пишет:  цитата: Уехала, что греха таить, злая, растроенная, разочарованная... У меня так было тоже, были серьезные причины. Может, это основная причина, по которой нет ни тоски, ни грусти.

Скорее всего. У меня тоже 8 лет ни тебе тоски эмигрантской, ни ностальгии по Родине- совсем пусто было. Была занята новым: впечатления, язык, культура, друзья... Эмигрантская грусть проявила себя сейчас

 Отправлено: 07.12.09 17:42. Заголовок: юляша пишет: Иностр..

юляша пишет:

цитата:

Иностранцы переезжают из одной страны в другую с такой легкостью потому, что (извените за избитость фразы) не было у них такого уровня патриотического воспитания как в советских школах!

Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно. Думаю, все дело в свободе передвижения. В советской России ее не было. У европейцев так или иначе она была всегда.

 Отправлено: 07.12.09 17:47. Заголовок: юляша пишет: Скорее..

юляша пишет:

цитата:

Скорее всего. У меня тоже 8 лет ни тебе тоски эмигрантской, ни ностальгии по Родине- совсем пусто было. Была занята новым: впечатления, язык, культура, друзья... Эмигрантская грусть проявила себя сейчас

Я в таких случаях считаю, что раз есть грусть, значит, в вашей нынешней эмигрантской жизни все хорошо! Когда человек занят выживанием, обычно грустить некогда . Меня и саму, грешным делом, пробивает на воспоминания. Без тоски, без грусти, просто хорошее помнится из детства. Оно было у меня счастливым. Разумом я осознаю, что хода назад мне нет. Тем более что я эмигрировала не по экономическим причинам. Когда спрашивают здесь, почему уехала из России (обычно "наши", иностранцы такие вопросы считают очень личными и не интересуются), обычно отвечаю: "Климат мне российский не подходит" .

 Отправлено: 07.12.09 17:48. Заголовок: Annita пишет: Думаю..

Annita пишет:

цитата:

Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно.

Из европейского сопротивления активными были лишь югославы да поляки частично. А потери в СССР были намного больше, нежели в Европе.

Annita пишет:

цитата:

Думаю, все дело в свободе передвижения. В советской России ее не было. У европейцев так или иначе она была всегда.

Да, то-то я в детстве каждый год ездил на месяц на курорт, в украинский город Бердянск. Во какая несвобода была, жуткое дело.

 Отправлено: 07.12.09 17:52. Заголовок: Дряннов пишет: Да, ..

Дряннов пишет:

цитата:

Да, то-то я в детстве каждый год ездил на месяц на курорт, в украинский город Бердянск. Во какая несвобода была, жуткое дело.

В то время вы жили в своей стране и путешествовали внутри нее же. Я говорю о том, что запросто сесть на самолет и полететь куда захотел, безо всяких виз, как европейцы, россияне и по сей день не могут. Я не беру страны третьего мира, типа Египта и Доминиканской республики. В детстве меня мама очень часто возила по стране, в столицу, в другие теперь уже российские города, в Украину мы ездили к бабушке в Запорожье. Тогда это была единая страна.

 Отправлено: 07.12.09 17:54. Заголовок: Дряннов пишет: А по..

Дряннов пишет:

цитата:

А потери в СССР были намного больше, нежели в Европе.

Разумеется, больше, потому что в СССР было НАМНОГО больше населения.

 Отправлено: 07.12.09 17:56. Заголовок: Annita пишет: Я гов..

Annita пишет:

цитата:

Я говорю о том, что запросто сесть на самолет и полететь куда захотел, безо всяких виз, как европейцы, россияне и по сей день не могут

А большинству это и не нужно. А в Украину я могу и по российскому паспорту ездить, и это меня устраивает. Словом: suum cuique. Или как было написано на воротах одного страшного заведения- Jedem das Seine

 Отправлено: 07.12.09 17:58. Заголовок: Annita пишет: Ра..

Annita пишет:

цитата:

Разумеется, больше, потому что в СССР было НАМНОГО больше населения

Именно так. Но не надо говорить , что в Европе в немецких застенках было замучено не меньше людей, чем в СССР. Погибло именно меньше (в Европе).

 Отправлено: 07.12.09 18:00. Заголовок: Дряннов пишет: А бо..

Дряннов пишет:

цитата:

А большинству это и не нужно.

Мой любимый анекдот:
- Эх, мне бы столько денег, чтобы хватило на самолет!
- А зачем тебе самолет?
- Да самолет мне не нужен, мне б столько денег!

Дайте мне деньги, я сам решу, что мне покупать. Дайте мне свободу передвижения, я сам разберусь, как ей распорядиться. В этом и есть свобода выбора.

 Отправлено: 07.12.09 18:01. Заголовок: Кирилл, не о Бердянс..

Кирилл, не о Бердянске речь, а именно о выезде за границу. Я, например, из города который долгое время считался закрытым из-за наличия там стратегических объектов. О том что бы выехать за границу речи даже идти не могло... У меня мама долгое время с чешкой переписывалась- так рассказывала какие перерытые посылки приходили и вскрытые письма... И, кстати, когда Вы ездили в Бердянск- это еще был СССР.Annita пишет:

цитата:

Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно. Думаю, все дело в свободе передвижения.

Не думаю. За границей из этого просто не делался культ, как у нас... А Свобода передвижения была относительная...

 Отправлено: 07.12.09 18:03. Заголовок: Дряннов пишет: Поги..

Дряннов пишет:

цитата:

Погибло именно меньше (в Европе).

Если сравнивать пропорционально, наврядли меньше. Просто плотность населения в европейских странах всегда ниже. Потеря граждан для малонаселенной страны всегда ощутимее, чем для многонаселенной. Поэтому, думаю, здесь можно уравнять потери если не количественно, то качественно.

 Отправлено: 07.12.09 18:10. Заголовок: Annita пишет: Тем б..

Annita пишет:

цитата:

Тем более что я эмигрировала не по экономическим причинам. Когда спрашивают здесь, почему уехала из России (обычно "наши", иностранцы такие вопросы считают очень личными и не интересуются

хаха, ну чтож спасибо, намек понят). Вообще то я ни к кому в душу тут не лезу, можете поинтересоваться у старожил форума. Это факт. Просто вы всегда так подчеркиваете, что вы в эмиграции, что у вас СЕрьезные причины, что я не удержалась и спросила. Больше вопросов к вам не имею.

 Отправлено: 07.12.09 18:15. Заголовок: leno4ka пишет: хаха..

leno4ka пишет:

цитата:

хаха, ну чтож спасибо, намек понят). Вообще то я ни к кому в душу тут не лезу, можете поинтересоваться у старожил форума. Это факт. Просто вы всегда так подчеркиваете, что вы в эмиграции, что у вас СЕрьезные причины, что я не удержалась и спросила. Больше вопросов к вам не имею.

Спасибо за понимание. Говорю же, климат мне тамошний не подходит...

 Отправлено: 07.12.09 18:23. Заголовок: юляша пишет: Я, нап..

юляша пишет:

цитата:

Я, например, из города который долгое время считался закрытым из-за наличия там стратегических объектов. О том что бы выехать за границу речи даже идти не могло... У меня мама долгое время с чешкой переписывалась- так рассказывала какие перерытые посылки приходили и вскрытые письма...

А это уже издержки секретности. Моя мама до сих пор не имеет права выезжать за рубеж, т.к. у неё секретность на 15 лет (с 1997 г.). А она уже давно на том оборонном предприятии не работает.

 Отправлено: 07.12.09 18:27. Заголовок: Да, перебарщивать у ..

Да, перебарщивать у нас любили

 Отправлено: 07.12.09 18:29. Заголовок: Дряннов пишет: А эт..

Дряннов пишет:

цитата:

А это уже издержки секретности. Моя мама до сих пор не имеет права выезжать за рубеж, т.к. у неё секретность на 15 лет (с 1997 г.). А она уже давно на том оборонном предприятии не работает.

Ничего себе. Вероятно, это не просто секретный, а сверхсекретный объект. Моя мама в 80-ые годы работала также на оборонном предприятии, после чего в начале девяностых оно встало. Не платили зарплату, пошли сокращения, картина памятная для многих в то время. В 80-е работники завода тоже были невыездные, насколько мне известно. Вернулась она на завод только в 2002 году. И в том же году выехала за границу на 2 недели. Ее, правда, приглашали в отдел милиции что-то подписать вроде. Точно не знаю, меня в России в то время не было.

 Отправлено: 07.12.09 18:37. Заголовок: Annita пишет: Вероя..

Annita пишет:

цитата:

Вероятно, это не просто секретный, а сверхсекретный объект.

Ага, очень, окружен трёхметровым забором и вышки с пулемётами по периметру))))))) На улице Новобасманной находится, в Москве. А называется - ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга» (ФГУП ЦНИРТИ). Секретность там весьма блюдут - ибо находится институт в ведении Федерального космического агентства. У меня там и отец работал, в спецотделе, но это ещё в 70-е было.

 Отправлено: 07.12.09 18:39. Заголовок: Дряннов пишет: Ага,..

Дряннов пишет:

цитата:

Ага, очень, окружен трёхметровым забором и вышки с пулемётами по периметру))))))) На улице Новобасманной находится, в Москве. А называется - ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга» (ФГУП ЦНИРТИ). Секретность там весьма блюдут - ибо находится институт в ведении Федерального космического агентства.

Крыть мне нечем. Могу лишь предположить, что ваша мама "знает слишком много" . Моя работала всего лишь контролером Технического Отдела.