Отправлено: 06.12.09 02:07. Заголовок: Что такое патриотизм?

Есть ли какая-нибудь формула, слова, которые могли бы обозначить патриотизм? Сколько не пытаюсь, понять не могу, к сожалению. Есть ли это стремление к свободе (условно, той, как понимает ее патриот?)? Прошу прощения за такие вопросы, но мне важно это понять. Заранее спасибо за ответы.
П.с. пишу художественное произведение, поэтому пытаюсь разобраться. Тема "Молодой гвардии" для меня не случайна.

 Отправлено: 07.12.09 17:13. Заголовок: leno4ka пишет: А чт..

leno4ka пишет:

цитата:

А что это за серьезные такие причины? или это секрет?

Честно говоря, не хотела бы об этом говорить, очень тяжело... Извините, что не могу удовлетворить ваше любопытство.

 Отправлено: 07.12.09 17:27. Заголовок: Я живу по соседству ..

Я живу по соседству с Вами))))) У меня не было проблем с изучением языка- для меня этот переход оказался абсолютно безболезненым - наверное я космополит по природе и буду чувствовать себя как рыба в воде в любой стране мира кроме моей и это грустно... Иностранцы переезжают из одной страны в другую с такой легкостью потому, что (извените за избитость фразы) не было у них такого уровня патриотического воспитания как в советских школах! Возможно эта моя исповедь просто попытка понять...

 Отправлено: 07.12.09 17:33. Заголовок: Annita пишет: юляш..

Annita пишет:

цитата:

юляша пишет:  цитата: Уехала, что греха таить, злая, растроенная, разочарованная... У меня так было тоже, были серьезные причины. Может, это основная причина, по которой нет ни тоски, ни грусти.

Скорее всего. У меня тоже 8 лет ни тебе тоски эмигрантской, ни ностальгии по Родине- совсем пусто было. Была занята новым: впечатления, язык, культура, друзья... Эмигрантская грусть проявила себя сейчас

 Отправлено: 07.12.09 17:42. Заголовок: юляша пишет: Иностр..

юляша пишет:

цитата:

Иностранцы переезжают из одной страны в другую с такой легкостью потому, что (извените за избитость фразы) не было у них такого уровня патриотического воспитания как в советских школах!

Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно. Думаю, все дело в свободе передвижения. В советской России ее не было. У европейцев так или иначе она была всегда.

 Отправлено: 07.12.09 17:47. Заголовок: юляша пишет: Скорее..

юляша пишет:

цитата:

Скорее всего. У меня тоже 8 лет ни тебе тоски эмигрантской, ни ностальгии по Родине- совсем пусто было. Была занята новым: впечатления, язык, культура, друзья... Эмигрантская грусть проявила себя сейчас

Я в таких случаях считаю, что раз есть грусть, значит, в вашей нынешней эмигрантской жизни все хорошо! Когда человек занят выживанием, обычно грустить некогда . Меня и саму, грешным делом, пробивает на воспоминания. Без тоски, без грусти, просто хорошее помнится из детства. Оно было у меня счастливым. Разумом я осознаю, что хода назад мне нет. Тем более что я эмигрировала не по экономическим причинам. Когда спрашивают здесь, почему уехала из России (обычно "наши", иностранцы такие вопросы считают очень личными и не интересуются), обычно отвечаю: "Климат мне российский не подходит" .

 Отправлено: 07.12.09 17:48. Заголовок: Annita пишет: Думаю..

Annita пишет:

цитата:

Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно.

Из европейского сопротивления активными были лишь югославы да поляки частично. А потери в СССР были намного больше, нежели в Европе.

Annita пишет:

цитата:

Думаю, все дело в свободе передвижения. В советской России ее не было. У европейцев так или иначе она была всегда.

Да, то-то я в детстве каждый год ездил на месяц на курорт, в украинский город Бердянск. Во какая несвобода была, жуткое дело.

 Отправлено: 07.12.09 17:52. Заголовок: Дряннов пишет: Да, ..

Дряннов пишет:

цитата:

Да, то-то я в детстве каждый год ездил на месяц на курорт, в украинский город Бердянск. Во какая несвобода была, жуткое дело.

В то время вы жили в своей стране и путешествовали внутри нее же. Я говорю о том, что запросто сесть на самолет и полететь куда захотел, безо всяких виз, как европейцы, россияне и по сей день не могут. Я не беру страны третьего мира, типа Египта и Доминиканской республики. В детстве меня мама очень часто возила по стране, в столицу, в другие теперь уже российские города, в Украину мы ездили к бабушке в Запорожье. Тогда это была единая страна.

 Отправлено: 07.12.09 17:54. Заголовок: Дряннов пишет: А по..

Дряннов пишет:

цитата:

А потери в СССР были намного больше, нежели в Европе.

Разумеется, больше, потому что в СССР было НАМНОГО больше населения.

 Отправлено: 07.12.09 17:56. Заголовок: Annita пишет: Я гов..

Annita пишет:

цитата:

Я говорю о том, что запросто сесть на самолет и полететь куда захотел, безо всяких виз, как европейцы, россияне и по сей день не могут

А большинству это и не нужно. А в Украину я могу и по российскому паспорту ездить, и это меня устраивает. Словом: suum cuique. Или как было написано на воротах одного страшного заведения- Jedem das Seine

 Отправлено: 07.12.09 17:58. Заголовок: Annita пишет: Ра..

Annita пишет:

цитата:

Разумеется, больше, потому что в СССР было НАМНОГО больше населения

Именно так. Но не надо говорить , что в Европе в немецких застенках было замучено не меньше людей, чем в СССР. Погибло именно меньше (в Европе).

 Отправлено: 07.12.09 18:00. Заголовок: Дряннов пишет: А бо..

Дряннов пишет:

цитата:

А большинству это и не нужно.

Мой любимый анекдот:
- Эх, мне бы столько денег, чтобы хватило на самолет!
- А зачем тебе самолет?
- Да самолет мне не нужен, мне б столько денег!

Дайте мне деньги, я сам решу, что мне покупать. Дайте мне свободу передвижения, я сам разберусь, как ей распорядиться. В этом и есть свобода выбора.

 Отправлено: 07.12.09 18:01. Заголовок: Кирилл, не о Бердянс..

Кирилл, не о Бердянске речь, а именно о выезде за границу. Я, например, из города который долгое время считался закрытым из-за наличия там стратегических объектов. О том что бы выехать за границу речи даже идти не могло... У меня мама долгое время с чешкой переписывалась- так рассказывала какие перерытые посылки приходили и вскрытые письма... И, кстати, когда Вы ездили в Бердянск- это еще был СССР.Annita пишет:

цитата:

Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно. Думаю, все дело в свободе передвижения.

Не думаю. За границей из этого просто не делался культ, как у нас... А Свобода передвижения была относительная...

 Отправлено: 07.12.09 18:03. Заголовок: Дряннов пишет: Поги..

Дряннов пишет:

цитата:

Погибло именно меньше (в Европе).

Если сравнивать пропорционально, наврядли меньше. Просто плотность населения в европейских странах всегда ниже. Потеря граждан для малонаселенной страны всегда ощутимее, чем для многонаселенной. Поэтому, думаю, здесь можно уравнять потери если не количественно, то качественно.

 Отправлено: 07.12.09 18:10. Заголовок: Annita пишет: Тем б..

Annita пишет:

цитата:

Тем более что я эмигрировала не по экономическим причинам. Когда спрашивают здесь, почему уехала из России (обычно "наши", иностранцы такие вопросы считают очень личными и не интересуются

хаха, ну чтож спасибо, намек понят). Вообще то я ни к кому в душу тут не лезу, можете поинтересоваться у старожил форума. Это факт. Просто вы всегда так подчеркиваете, что вы в эмиграции, что у вас СЕрьезные причины, что я не удержалась и спросила. Больше вопросов к вам не имею.

 Отправлено: 07.12.09 18:15. Заголовок: leno4ka пишет: хаха..

leno4ka пишет:

цитата:

хаха, ну чтож спасибо, намек понят). Вообще то я ни к кому в душу тут не лезу, можете поинтересоваться у старожил форума. Это факт. Просто вы всегда так подчеркиваете, что вы в эмиграции, что у вас СЕрьезные причины, что я не удержалась и спросила. Больше вопросов к вам не имею.

Спасибо за понимание. Говорю же, климат мне тамошний не подходит...

 Отправлено: 07.12.09 18:23. Заголовок: юляша пишет: Я, нап..

юляша пишет:

цитата:

Я, например, из города который долгое время считался закрытым из-за наличия там стратегических объектов. О том что бы выехать за границу речи даже идти не могло... У меня мама долгое время с чешкой переписывалась- так рассказывала какие перерытые посылки приходили и вскрытые письма...

А это уже издержки секретности. Моя мама до сих пор не имеет права выезжать за рубеж, т.к. у неё секретность на 15 лет (с 1997 г.). А она уже давно на том оборонном предприятии не работает.

 Отправлено: 07.12.09 18:27. Заголовок: Да, перебарщивать у ..

Да, перебарщивать у нас любили

 Отправлено: 07.12.09 18:29. Заголовок: Дряннов пишет: А эт..

Дряннов пишет:

цитата:

А это уже издержки секретности. Моя мама до сих пор не имеет права выезжать за рубеж, т.к. у неё секретность на 15 лет (с 1997 г.). А она уже давно на том оборонном предприятии не работает.

Ничего себе. Вероятно, это не просто секретный, а сверхсекретный объект. Моя мама в 80-ые годы работала также на оборонном предприятии, после чего в начале девяностых оно встало. Не платили зарплату, пошли сокращения, картина памятная для многих в то время. В 80-е работники завода тоже были невыездные, насколько мне известно. Вернулась она на завод только в 2002 году. И в том же году выехала за границу на 2 недели. Ее, правда, приглашали в отдел милиции что-то подписать вроде. Точно не знаю, меня в России в то время не было.

 Отправлено: 07.12.09 18:37. Заголовок: Annita пишет: Вероя..

Annita пишет:

цитата:

Вероятно, это не просто секретный, а сверхсекретный объект.

Ага, очень, окружен трёхметровым забором и вышки с пулемётами по периметру))))))) На улице Новобасманной находится, в Москве. А называется - ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга» (ФГУП ЦНИРТИ). Секретность там весьма блюдут - ибо находится институт в ведении Федерального космического агентства. У меня там и отец работал, в спецотделе, но это ещё в 70-е было.

 Отправлено: 07.12.09 18:39. Заголовок: Дряннов пишет: Ага,..

Дряннов пишет:

цитата:

Ага, очень, окружен трёхметровым забором и вышки с пулемётами по периметру))))))) На улице Новобасманной находится, в Москве. А называется - ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга» (ФГУП ЦНИРТИ). Секретность там весьма блюдут - ибо находится институт в ведении Федерального космического агентства.

Крыть мне нечем. Могу лишь предположить, что ваша мама "знает слишком много" . Моя работала всего лишь контролером Технического Отдела.