Отправлено: 06.12.09 09:28. Заголовок: Аннита, это середина..

Аннита, это середина между шовинизмом и национализмом. Здоровое чувство, любовь к родине, как к родителям, н-р. Я так думаю.

 Отправлено: 06.12.09 09:30. Заголовок: Еще к вам вопрос. Эт..

Еще к вам вопрос. Это кто на вашем аватаре? Очень красивая фотография!

 Отправлено: 06.12.09 12:48. Заголовок: Рыжуня пишет: это с..

Рыжуня пишет:

цитата:

это середина между шовинизмом и национализмом. Здоровое чувство, любовь к родине, как к родителям, н-р. Я так думаю.

Нет! Патриотизм - это любовь к Родине, и нормальный здоровый национализм. А вот шовинизм - это уже другое. Нынешние политики и туповатые журналисты в России очень часто ставят знак равенства между разными понятиями: для них "НАЦИОНАЛИЗМ" = "НАЦИЗМ", а это далеко не так.

Вообще-то, есть такое определение: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народ, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

 Отправлено: 06.12.09 14:08. Заголовок: :sm67: Большое спас..

Большое спасибо за ответы. Рыжуня, на аватаре актриса Лидия Вертинская, супруга Александра Вертинского, мать Анастасии Вертинской.
Дряннов, спасибо за такой развернутый ответ. Мой интерес не случаен. Я принадлежу к тому поколению, которому легко только в эмиграции. На родине не на что опереться. Все же радует, что сейчас молодежь воспитывают в любви к родине, какая бы она не была. Хуже, когда ровным счетом не на что опереться. Старые идеалы разрушены, новых нет, и все это наложилось на мой нежный переходный возраст. Куча вопросов. Может ли быть любовь к родине безусловна? Может быть, дело просто в характере отдельно взятого человека? Помню свои мысли после прочтения МГ в 11-летнем возрасте, патриоты бы ужаснулись...

 Отправлено: 06.12.09 15:32. Заголовок: Annita пишет: Я при..

Annita пишет:

цитата:

Я принадлежу к тому поколению, которому легко только в эмиграции.

А это какому поколению легко только в эмиграции? Интересно просто...

 Отправлено: 06.12.09 17:17. Заголовок: Дряннов пишет: А эт..

Дряннов пишет:

цитата:

А это какому поколению легко только в эмиграции? Интересно просто...

Не легко, а комфортно скорее. В основном это люди 1977-82г.р.. Я практически не встречала патриотически настроенных людей этого возраста. Либо им глубоко наплевать на родину, либо не могут там жить. Патриоты в этой возрастной группе скорее исключение, чем правило, и представителей мужского пола в ней больше, чем женского. Люди более старшего или более молодого поколения настроены иначе. Они болеют душой за Россию, переживают происходящие политические катаклизмы. Мне же, признаюсь честно, даже в голову бы не пришло отдать жизнь за родину. Мне всегда казалось это бессмысленной жертвой. Вот потому и пытаюсь понять - на чем базируется патриотизм? Или я просто бездушный моральный урод? Мне правда тяжело это понять.

 Отправлено: 06.12.09 17:20. Заголовок: Annita пишет: Вот п..

Annita пишет:

цитата:

Вот потому и пытаюсь понять - на чем базируется патриотизм?

На самом человек. Отдельно взятом...А так... Каждому своё!

 Отправлено: 06.12.09 17:25. Заголовок: Annita пишет: В осн..

Annita пишет:

цитата:

В основном это люди 1977-82г.р.. Я практически не встречала патриотически настроенных людей этого возраста. Либо им глубоко наплевать на родину, либо не могут там жить. Патриоты в этой возрастной группе скорее исключение, чем правило

Не скажите...Есть ещё и третья и четвертая группа в этом поколении - кто погиб на войне за Родину (Женя Родионов и его товарищи, 6-я рота ВДВ - они все были именно из моего поколения), и те, кто войну пережил. Им вот на Родину не плевать, хотя государство о них забывает.

 Отправлено: 06.12.09 17:28. Заголовок: Дряннов пишет: Не с..

Дряннов пишет:

цитата:

Не скажите...Есть ещё и третья и четвертая группа в этом поколении - кто погиб на войне за Родину (Женя Родионов и его товарищи, 6-я рота ВДВ - они все были именно из моего поколения), и те, кто войну пережил. Им вот на Родину не плевать, хотя государство о них забывает.

Что ж, спорить не буду. Я говорила лишь о тех, кого встречала сама.

 Отправлено: 06.12.09 21:33. Заголовок: Annita пишет: Мне ж..

Annita пишет:

цитата:

Мне же, признаюсь честно, даже в голову бы не пришло отдать жизнь за родину

А я в детстве об этом мечтала...) Нас тогда так воспитывали, нам это внушали. Я, правда совсем кусочек того времени застала в раннем детстве и начальной школе. В детском саду , помню, у нас на стене огромный портрет Ленина висел, и нам рассказывали, что Именно дедушка Ленин - был самым лучшим другом детей. Я так искренне жалела, что он умер! Чуть ли не до слез)) А В школе во всю стену висел огромный портрет Карла Маркса, Еще одного лучшего друга детей).

 Отправлено: 06.12.09 22:17. Заголовок: leno4ka пишет: А я ..

leno4ka пишет:

цитата:

А я в детстве об этом мечтала...) Нас тогда так воспитывали, нам это внушали. Я, правда совсем кусочек того времени застала в раннем детстве и начальной школе. В детском саду , помню, у нас на стене огромный портрет Ленина висел, и нам рассказывали, что Именно дедушка Ленин - был самым лучшим другом детей.

Вот видите, всего два года у нас разницы, а сколько различий. Я почему-то не помню, чтобы в садике нам про Ленина рассказывали, хотя на майские праздники мы учили стихи, разучивали танцы. Танцевали в национальных костюмах разных республик. У меня был красивый украинский костюм с шикарным венком. Но вот чтобы нам что-то внушали, не помню. У меня от детства в целом остались очень положительные впечатления. И эти утренники дарили мне ощущение счастья и праздника, наравне с Новым годом, а о политической подоплеке я не догадывалась.
В школе была октябренком и даже 2 месяца пионеркой в третьем классе. Помню, что мне нравилось носить и значок, и галстук. И школьная форма меня никогда не напрягала. Даже пионерская комната у нас была. Там я как раз впервые увидела портреты молодогвардейцев, но на знала, кто они, а нам не объясняли. Все сохранялось чисто формально, идеологической работы не вели совсем. При переходе в следующий класс обнаружилось, что ношение галстука - мероприятие, регулируемое исключительно классным руководителем. И дети старше нас на год вынуждены были ходить в галстуках, иначе немолодая КР старой закалки могла "неуд." по поведению поставить. У нас была более демократичная "классная".
Мы учились по старым учебникам, новых еще не было создано. Пропускали идеологически подкованные произведения. Некоторые из них я потом брала в библиотеке и читала. СССР распался. Плохо ли, хорошо ли это, я тогда не понимала. Одно мне запомнилось. Лозунг об объединении национальностей. У меня никогда не было и нет предубеждений против других национальностей, рас и культур. Главное, чтобы человек хороший был, имхо. По этому принципу всю жизнь свою строю. И неплохо получается.
Короче говоря, патриотического воспитания я не получила. Для своей родины я потерянный элемент (давно в эмиграции). Наверное, любовь к родине нужно все же прививать... Не знаю даже.
Вот и хочу понять механизм героизма. Неужели любовь к родине может быть сильнее любви к родителям, детям, любимому человеку, наконец? Чтобы человек был готов отдать за это жизнь?

 Отправлено: 07.12.09 00:50. Заголовок: Annita пишет: механ..

Annita пишет:

цитата:

механизм героизма

Красиво сказано - я с иронией, разумеется. Но не в упрек.
Сегодня смотрела один из любимых своих фильмой о войне - "На всю оставшуюся жизнь" Петра Фоменко по любимой книге Веры Пановой "Спутники". Обревелась. ОДин из второстепенных героев, юрист Лямин (его Гафт играет), человек блестящего ума и невоенной конституции, совершивший подвиг и при этом получивший неподвижность на всю жизнь, на вопрос, зачем он пошел на фронт, отвечает: "Я состоятельный человек. Я пошел защищать мое богатство".
Мне кажется, это ответ на Ваш вопрос. Если чувствуешь, что это твое - язык, книги, музыка, город вокруг, воспоминания, - что это часть тебя, то пойдешь это защищать.
А механизма нет. Алгоритма тоже. Все попытки его найти и применить рано или поздно терпели крах.

 Отправлено: 07.12.09 03:45. Заголовок: Tanaka пишет: А мех..

Tanaka пишет:

цитата:

А механизма нет. Алгоритма тоже. Все попытки его найти и применить рано или поздно терпели крах.

Если специально искать не найдешь, понятное дело. Но кто знает, что может включиться в тебе самом, какие глубинные инстинкты при реальной опасности...

 Отправлено: 07.12.09 11:58. Заголовок: Annita пишет: Вот и..

Annita пишет:

цитата:

Вот и хочу понять механизм героизма

Annita пишет:

цитата:

Но кто знает, что может включиться в тебе самом, какие глубинные инстинкты при реальной опасности...

Вы сами ответили на свой вопрос,Annita . И правду пишет Таня:

цитата:

Если чувствуешь, что это твое - язык, книги, музыка, город вокруг, воспоминания, - что это часть тебя, то пойдешь это защищать

Вот это СВОЕ и защищали молодогвардейцы.

 Отправлено: 07.12.09 15:42. Заголовок: Хорошая темя для раз..

Хорошая темя для размышления.... Ни когда об этом не задумывалась... Я 73-го года рождения и поэтому в полной мере получила патриотическое воспитание. Была октябренком-пионеркой-Комсомолкой несколько месяцев. Я очень любила Советский Союз- это была моя Родина за которую я готова была и жизнь отдать и мечтала об этом. Я искренне верила, в то, что в Афганистане мы выполняем интернациональный долг. Во много чего верила... Молодогвардейцы, пионеры-герои, комсомольцы-герои- это были МОИ герои! Потом пришла Перестройка и Гластность и до моего сознания начало доходить вся уродливость Советской системы и у меня зародилась мысль:"Уехать! Любой ценой, куда угодно, но как можно дальше!" Развал Советского Союза лично меня окончательно убедил в необходимости выезда. Это было очень тяжело, когда вдруг ты просыпаешься в другом государстве и понимаешь, что твоя мечта о поступлении в тот ВУЗ в который ты хотел- это просто несбыточно т.к ты вдруг стал иностранцем в той стране, которая раньше являлась составной частью твоей Родины. Помню как все мы боялись, что в Россию сделают визовый въезд (у нас там много родственников). В тот период я не думала не о патриотизме ни о чем- только уехать. Единственное условие, которое мне поставили родители- это окончание ВУЗа. Окончила я его в феврале 99-го, а в мае я уже была далеко от Украины... Уехала, что греха таить, злая, растроенная, разочарованная... Домой не ездила 8 лет- и самое странное, что за эти 8 лет я даже не чувствовала ностальгии... Единственный раз когд амне было стыдно за принятое мной решение- это когда увидела слезы моего дедушки, участника войны, когда мы прощались. Потом я приезжала домой на 2 месяца... Боже, каким родным и любимым показался мне мой город- его улицы, каштановые аллей, парки, скверы, набережная, Яхт-клуб... У меня, если честно, в голове все перепутано- родилась я в Советском Союзе, этническая русская с украинским паспортом и с иностранным видом на жительство. Вопрос: патриоткой какой страны я должна быть по идее? СССР больше нет, к Украине у меня отношение, прямо скажем, не самое лучшее... Люблю мой город- наверное это единственная Родина, что мне осталась... А вообще мне стыдно, стыдно, что уехала потому что чувствую себя так, словно я предала память тех, кто мне дал возможность жить...

 Отправлено: 07.12.09 15:55. Заголовок: Annita пишет: Неуже..

Annita пишет:

цитата:

Неужели любовь к родине может быть сильнее любви к родителям, детям, любимому человеку, наконец? Чтобы

А родители, дети, Любимый человек - это и есть РОдина, по моему. Что такое кусок земли на которой ты вырос, без окружения, без близких, любящих тебя людей? Просто территория.

 Отправлено: 07.12.09 16:35. Заголовок: Юляша, по-моему, вы ..

Юляша, по-моему, вы напрасно себя так корите. Я 6 лет живу за пределами России, ни разу туда не наведывалась и, сказать по правде, по ряду причин ехать туда не желаю в обозримом будущем. Всех родных, кто зовет меня погостить, приглашаю приехать в гости ко мне. Живу я в Испании, а спутник жизни мой по национальности немец, так сложилось. В Испании живет ОЧЕНЬ много людей разных национальностей. "Наших" (русскоговорящих из бывших союзных республик) тоже очень много. Моя работа предполагает постоянное общение с людьми разных национальностей, в большей степени женщинами. Так вот, хочу сказать, что среди европейцев (англичан, немцев, французов, которых тоже здесь много) переезд в другую страну воспринимается всего лишь как свободный выбор, не иначе. Мало ли какие причины у человека? Экономические в последнюю очередь, как правило. Я никогда не слышала, чтобы кто-то ругал себя или винил за это. Среди "наших" же - очень распространенный вариант. Словно "родину предал", раз эмигрировал. Думаю, это связано с тем, что многие годы люди не имели возможности свободно выезжать за границу, насаждалось неприятие к иностранцам, иностранным языкам. Именно этим объясняется неодолимая для многих людей трудность - выучить иностранный язык, даже в языковой среде. Особенно это касается людей старшего возраста. Среди же европейцев принято постоянно путешествовать, для тех же немцев отпуск - вообще святое. Здесь живут очень многие европейские пенсионеры, которые запросто на досуге посещают языковую школу (бесплатно, учат испанский), хотя острой необходимости в этом нет. При этом ничто не мешает им любить свою родину. Это мои наблюдения из жизни.

 Отправлено: 07.12.09 16:38. Заголовок: leno4ka пишет: А ро..

leno4ka пишет:

цитата:

А родители, дети, Любимый человек - это и есть РОдина, по моему.

Не согласна. Любимого человека можно встретить за тысячью земель Дети также могут родиться с оказией где-нибудь в другом городе. Что, разве вы их меньше любить будете? Родителей лишь с натяжкой можно отнести к понятию "родина", я думаю.

 Отправлено: 07.12.09 16:47. Заголовок: юляша пишет: Уехала..

юляша пишет:

цитата:

Уехала, что греха таить, злая, растроенная, разочарованная...

У меня так было тоже, были серьезные причины. Может, это основная причина, по которой нет ни тоски, ни грусти.

 Отправлено: 07.12.09 17:03. Заголовок: Annita пишет: У мен..

Annita пишет:

цитата:

У меня так было тоже, были серьезные причины

А что это за серьезные такие причины? или это секрет?