Отправлено: 20.01.11 22:08. Заголовок: Просто Лена пишет: ..
Просто Лена пишет:
цитата:
Неужели нам не все равно, кто о чем подумает?
Дело не в этом, ребят ведь могут грязью облить. Лена, Вы забываете о том, что не все к этой истории относятся с таким поклонением, как мы. Ну, вот представьте, выйдет очередная грязная статья с заголовком, допустим: "Герои-краснодонцы выдавали друг-друга" и там наш документик, да ещё сопровождающий текст какой-нибудь пошлый, и всё это в какой-нибудь жёлтой газете. Ну, к примеру? Разве нам это будет приятно? А ведь у некоторых ребят ещё живы близкие родственники - братья, сёстры...
Отправлено: 21.01.11 05:54. Заголовок: Марина, а вот я, пож..
Марина, а вот я, пожалуй, соглашусь с Леной. Если нет государственной тайны, то военные архивы должны быть доступны, мне кажется. А иначе, вместо правды будут домыслы и догадки. А уж с грязными статейками можно разобраться юридически - привлечь редакции за клевету, чтобы и другим было неповадно.
Отправлено: 21.01.11 06:10. Заголовок: Ну что такое правда ..
Ну что такое правда в данном случае, выдавали или нет под пытками, кто конкретно, и какая была обстановка в Краснодоне в оккупации, сколько сотрудничало с фашистами, и кто кому приходился родственником и т.д. Понятие "государственная тайна" существовало всегда. Тем более у нас принята концепция "национального патриотизма". И кто будет разбираться с "желтой прессой"?
Ну что такое правда в данном случае, выдавали или нет под пытками, кто конкретно, и какая была обстановка в Краснодоне в оккупации, сколько сотрудничало с фашистами, и кто кому приходился родственником и т.д. Понятие "государственная тайна" существовало всегда. Тем более у нас принята концепция "национального патриотизма". И кто будет разбираться с "желтой прессой"?
Да, все это - факты. А какая альтернатива правде? Или домысли, или вообще ничего, никакой информации.
Отправлено: 22.01.11 10:33. Заголовок: Olga пишет: Марина,..
Olga пишет:
цитата:
Марина, а вот я, пожалуй, соглашусь с Леной. Если нет государственной тайны, то военные архивы должны быть доступны, мне кажется.
Да, я тоже к этому склоняюсь. В своём посте я имела в виду документы, где написано, кто кого выдавал. Архив - туда всё же не каждый пойдёт, а форум - это проходной двор. Хотя вроде мы это всё понимаем, много говорили об этом. Не знаю... У меня как-то не поднимается рука вывешивать это в открытый доступ. Ольга, Вы что думаете про приватный раздел? Пока большинство вроде бы - за. Люди, Вы не молчите, давайте обсудим!
Olga пишет:
цитата:
А уж с грязными статейками можно разобраться юридически - привлечь редакции за клевету, чтобы и другим было неповадно.
Да кому это нужно будет? С форума вряд ли кто будет судиться. Краснодонский музей? Никитенко, конечно, болеет душой за ребят, но ведь судиться нужны определённые финансовые затраты, а у музея с этим туго... Родственники ещё есть... Но близкие родственники, которые живы - старенькие, вряд ли они будут этим заниматься. Да сколько статей было по МГ путаных, я не слышала, чтобы кто-то подавал в суд.
Отправлено: 22.01.11 11:01. Заголовок: О документе из РГАСП..
О документе из РГАСПИ.
Первычные документы следствия по делу МГ не сохранились. Не сохранились протоколы допросов ребят , а они по показаниям следователя краснодонской полиции Г Усачева велись: На допросе 6 ноября 1947 года он показал: "...Окровавленных, избитых до потери сознания комсомольцев, бросили в камеры, после чего я или другие следователи оформляли их показания протоколами. Допрашивая молодогвардейцев, я требовал от низ показаний о принадлежности к организации, выдачи оружияи своих друзей по подполью..." Преображенский Г. Еще раз о молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67.
Отправлено: 22.01.11 12:39. Заголовок: Галя, если говорит..
Галя, если говорить конкретно о Викторе Третьякевиче и о том, насколько можно верить Василию Подтынному (это ведь с его показаний началась реабилитация Виктора) - то я склонна Подтыннному верить. А зачем ему было Виктора выгораживать? Кому в тот момент это было выгодно? Выгодно было сохранить легенду. И прежде чем Виктору вернули доброе имя - думаю, проверка была очень тщательная.
Отправлено: 22.01.11 12:59. Заголовок: Согласна в некоторой..
Согласна в некоторой степени, но кто бросил тень на Виктора? Кулешов? Захаров? Откуда это вобще всплыло? Что произошло с Виктором до прихода его в Краснодон? Интересная цепочка: слухи о Викторе в период деятельности МГ, в камерах тюрьмы, на следствии по делу предателей МГ Почему и откуда...
Согласна в некоторой степени, но кто бросил тень на Виктора? Кулешов?
Принято считать, что Кулешов. А вот в камерах... А могли ведь просто слух пустить - что, вот, мол, ваш комиссар сломался и выдаёт? Такое практиковалось.
Галя, а почему в некоторой степени согласна? Сомнения насчёт Виктора?
Пока большинство вроде бы - за. Люди, Вы не молчите, давайте обсудим!
Марина, я за приватный раздел, но в то же время 100 процентной гарантии, что информация останется между участниками этого приватного отдела просто нет. Все построено будет на доверии...
Спасибо, Юляша. Да, всё на доверии. Если кто-то вывесит информацию где-то в открытом доступе - ничего не поделать, воровство в Инете - не редкость. Или вообще на форуме и сайте не публиковать, разослать по личкам. Тоже как-то не хочется.
Отправлено: 22.01.11 18:21. Заголовок: А могли ведь просто ..
цитата:
А могли ведь просто слух пустить - что, вот, мол, ваш комиссар сломался и выдаёт
Вот например в документальном фильме "Молодая гвардия."По следу предателя" говориться о том, что молодогвардейцы передавали из тюрьмы "письма и записки". Некоторые из них сохранились. И вот в одном таком письме (или записке) со ссылкой якобы на подслушанный разговор Захарова сообщается, что Виктор Третьякевич слосался и начал всех выдавать. Правда комментатор не называет имени того в чьей сохраненной записке об этом говориться.. http://www.molodguard.ru/films.htm<\/u><\/a> Я лично в предательство Виктора не верю.
Отправлено: 22.01.11 18:42. Заголовок: Да, я как раз на..
Да, я как раз на днях этот фильм пересматривала. Жаль, что не сказали подробности про записку, это зрителям всё равно, а нам - источник подавай! Вообще, элементарно могли подстроить, сделать так, чтобы молодогвардейцы услышали.
А ещё интересно - мы пришли к общему выводу (большинство из нас), что говорить под пытками - это не предательство. И, если документы об этом были, ребят же всё равно сделали героями, а Виктора очернили. Почему? Потому что с комиссара спрос больше? Что же он, не человек живой? Боль не должен чувствовать?
Отправлено: 22.01.11 19:19. Заголовок: говорить под пытками..
цитата:
говорить под пытками - это не предательство....
Согласна. Под пыткасм они возможно только давали показания... А предательство - это когда умышленно, или из-за трусости. Так я понимаю. Тот же Усачев свидетельствовал: "...Должен сказать, что не только Громова и Земнухов, о которых я показывал, вели себя на допросах с достоинством,присущим советским людям,но и подавляюще большинство молодогвардейцев Несмотря на избиения они упроно не выдавали своих товарищей. Только после нечеловеческих истязаний, не страшась последствий, они начали открыто говорить о своей работе против немцев..." Преображенский Г. Еще раз о Молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67.
Отправлено: 22.01.11 19:26. Заголовок: Галина пишет: Под п..
Галина пишет:
цитата:
Под пыткасм они возможно только давали показания... А предательство - это когда умышленно, или из-за трусости. Так я понимаю.
Я тоже примерно так думаю.
Галина пишет:
цитата:
Только после нечеловеческих истязаний, не страшась последствий, они начали открыто говорить о своей работе против немцев..." Преображенский Г. Еще раз о молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67.
Всё-таки написано, что начали говорить. Журнал за 1970 год. Интересно, где этот документ хранится. Галя, а ссылку не дадите на него?
Несмотря на избиения они упроно не выдавали своих товарищей. Только после нечеловеческих истязаний, не страшась последствий, они начали открыто говорить о своей работе против немцев..." Преображенский Г. Еще раз о Молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67.
Тут ни слова о предательстве или о том, что они давали показания против кого-то.
Отправлено: 22.01.11 19:34. Заголовок: где этот документ хр..
цитата:
где этот документ хранится...
Автор статьи приводит только цытату из показаний Усачева, ссылаясь на документ допроса обвиняемого, как он пишет от 6 ноября 1947 года. Ссылку на сам документ к сожалению не приводит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет