Отправлено: 24.11.10 03:30. Заголовок: Ольга пишет: ...Ка..
Ольга пишет:
цитата:
...Как будто недостаточно было правды: нечеловеческих побоев и издевательств, нужно было еще и оторванные органы и конечности приписать - ранения, в результате которых смерть от потери крови, не говоря уже о заражении крови в тех антисанитарных условиях, в которых содержались молодогвардейцы, была бы неминуема...
Все оторванные органы - результат падения на них пород, вагонеток пр.(выше писала). Кроме того, в шурф бросали гранаты, чтобы замести следы. В крайнем случае, самые жестокие пытки были сделаны непосредственно перед гибелью молодогвардейцев.
Отправлено: 25.11.10 14:09. Заголовок: Ольга пишет: как мо..
Ольга пишет:
цитата:
как можно было раздробленными руками схватить двух полицаев? И даже если одного?
Ну ведь Мересьев каким-то образом без обоих ног передвигался! И потом, известно масса подобных примеров, что и на раздробленных ногах шли преодолевая нечеловеческую боль. Мы судим об этом в мирное время, и нам трудно понять это, там менялось все - и психология и физиология, если угодно. Они и не чувствовали боли, в противном случае, просто умерли бы от болевого шока при первой же пытке.
Отправлено: 26.11.10 00:24. Заголовок: А в чем проблема? Фо..
А в чем проблема? Фото http://www.molodguard.ru/newphoto556.jpg подписано: 1939 год. Виктор 1924 года рождения. Итого 14, если до сентября, или 15, если после.
Отправлено: 26.11.10 10:55. Заголовок: Я так и поняла. Прос..
Я так и поняла. Просто я часто рассматриваю фото Виктора в теме. Почти эксперт. Очень мне этот мальчишка интересен. А у Вас есть свои "любимчики" среди молодогвардейцев?
Отправлено: 26.11.10 14:11. Заголовок: Мне интересны Виктор..
Мне интересны Виктор Петров и Виктор Третьякевич (где я ссылку выше давала, фотка вообще классная). Стихотворение В. Петрова перед арестом такое глубокое, он все переживания выплеснул.
Я здесь сижу, дожидаю смерти, Дрожа всем телом и душой. Мои надежды улетают, Не возвращаясь, ангел мой. О, если вам придется так же Страдать, как здесь страдаю я. Не предавайтеся печали И не дрожите никогда.
Отправлено: 27.11.10 01:53. Заголовок: Tanaka пишет: Я так..
Tanaka пишет:
цитата:
Я так и поняла. Просто я часто рассматриваю фото Виктора в теме. Почти эксперт. Очень мне этот мальчишка интересен. А у Вас есть свои "любимчики" среди молодогвардейцев?
Мне страшно жаль этих детей. Не мне судить, равноценны ли их действия такой чудовищной смерти, мне просто их страшно жаль, всех.
Отправлено: 20.01.11 20:02. Заголовок: Здравствуйте! Я проч..
Здравствуйте! Я прочла в письмах В.Левашова Самариной , что Виктор дружил с Анной Борцовой, а уже когда стала действовать "Молодая гвардия" стал встречаться с А. Соповой. Что то известно про это?
Здравствуйте, Лена! Мне ничего не известно про Анну Борцову, кроме её имени. Роман с Анной Соповой, по словам родственников Ани, действительно имел место (по-моему, в теме "Соповы" Александр Калганов писал об этом). Ну, раз Виктор упоминал её имя в записках из тюрьмы - видимо, они дружили до самой гибели.
Отправлено: 20.01.11 21:19. Заголовок: Лена, для удобства..
Лена, для удобства общения можете зарегистрироваться на форуме. Небольшая просьба - выберите пожалуйста при регистрации ник без цифр и учтите, что ник "Леночка" уже имеется у одной форумчанки. Вообщем, как-нибудь, чтобы путаницы не было и не было труднопроизносимым.
Марина, а почему все документы могут нам показать только в 2018 году (тоже на сайте где-то прочла). Где военная тайна? Вы как думаете?
Лена, я такую информацию не помню, не знаю, может просто внимания не обратила. Знаю, что документы из РГАСПИ (они представлены на сайте) - их рассекретили в 90-е годы, если я не ошибаюсь, была такая волна рассекречивания. Когда будет следующая волна и будет ли - неизвестно. Что касается документов из архива РГАСПИ - не знаю насчёт военной тайны, где в них её можно увидеть, а вот вопросы щекотливые вопросы там действительно есть. При той, созданной в то время легенде, понятно, почему документы прятали подальше.
А вот что касается остальных документов... Ну, про краснодонский архив музея шла речь уже. Воспоминания родственников и то не показывают.
Отправлено: 20.01.11 21:40. Заголовок: Марина, Вы действите..
Марина, Вы действительно, по моему мнению, человек, который радеет за эту тему ( естественно наряду с Дмитрием), но неужели никто не задумывался почему так происходит? что воспоминания родственников не показывают? А может они не вписываются в "каноническую" картину? Я еще раз повторяюсь, писала раньше как Лена 1968, я уважаю ребят, но хочу знать правду. Которая не повлияет на мое отношение к ним. А про воспоминая родственников и документы: нам хотят показать " супер человеков", я хочу видеть людей.
Отправлено: 20.01.11 21:52. Заголовок: Просто Лена пишет: ..
Просто Лена пишет:
цитата:
Марина, Вы действительно, по моему мнению, человек, который радеет за эту тему ( естественно наряду с Дмитрием), но неужели никто не задумывался почему так происходит?
Спасибо, Лена. Да нет, почему, задумывались. Раньше все просто жаждали попасть в архивы (в частности краснодонского музея). Бесполезно. Мнения разные звучали, этот вопрос поднимался, в чём причина недопуска к документам. Ну, возможно и не вписываются в каноническую картину. Возможно, есть что-то и о пытках. Ну уж какой-нибудь безобидный документик можно было из архива вынести? Какую-нибудь биографию? Нет, и этого мы пока не дождались. Есть мнение, что нас не пускают, потому что мы граждане России. Ещё говорили, по-моему даже в музее, что они хотят свой сайт и им невыгодно кому-то давать документы. А с сайтом дела неважные... Нам эта интересна... Пройдёт время, о войне-то и сейчас люди не особо говорят, а когда нас не будет, простите? Архивы раскроют, а будут ли они кому-то нужны - эти бесценные воспоминания? Если бы не Дима, лежало бы это всё в РГАСПИ мёртвым грузом. И только.
Отправлено: 20.01.11 21:58. Заголовок: Но нам то нужно.Но я..
Но нам то нужно.Но я даже про другое, нужно ли нам узнать то, что было на самом деле? Вы боитесь фашистов, а, может по детски скажу, наши молодогвардейцы их в войну не боялись. Неужели правда хуже чем недомолвки? Неужели нам не все ровно, кто о чем подумает?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет