Отправлено: 23.11.10 00:32. Заголовок: Да я так в принципе ..

Да я так в принципе и догадывалась, но все равно ужасно.

 Отправлено: 23.11.10 14:25. Заголовок: У ребят же были зав..

У ребят же были завязаны руки, тогда каким образом Виктору удалось схватить Захарова и Соликовского? Да еще двоих? При таких страшных ранах на теле?
Или не только Анатолию Ковалеву удалось освободить руки, но и Виктору каким-то образом?

 Отправлено: 23.11.10 15:11. Заголовок: А откуда известно, ..

А откуда известно, что им руки завязывали? Может не всем, а кто еще силу сохранил?

 Отправлено: 23.11.10 22:42. Заголовок: Известно, что Анатол..

Известно, что Анатолий Ковалев сумел развязать руки благодаря своей недюжинной силе, это широко известно и позволяет сделать вывод, что руки у ребят были завязаны.

 Отправлено: 23.11.10 22:42. Заголовок: "...В числе ..

"...В числе последних подняли Виктора Третьякевича. Его отец, Иосиф Кузьмич, в тоненьком залатанном пальтишко изо дня в день стоял, ухватившись за столб, не отводил взгляд от шурфа. А когда распознали его сына, - без лица, с черно-синей спиной, с раздробленными руками, - он, будто подкошенный, повалился на землю. На теле Виктора не нашли следов от пуль - значит, сбросили его живым..."

Из книги Минаева Владимира Петровича.

Во многих документах говорится, что Виктор был сброшен живым.

 Отправлено: 23.11.10 23:39. Заголовок: Мне кажется, что пер..

Мне кажется, что первой партии руки не завязывали. Ребята были измучены и полицаи не опасались их. Виктор был сброшен в первой партии и, наверное, после этого случая с Соликовским полицаи побаиваться стали. Анатолия везли в последней группе, к тому же по показаниям самих полицаев Ковалев даже после пыток обладал силой. При извлечении тел также ничего не упоминается о завязанных руках (я нигде не встречала).

 Отправлено: 23.11.10 23:50. Заголовок: Вот не знаю про руки..

Вот не знаю про руки точно.
Смысл связывать руки по одному? Если слаб, так и со свободными руками не уйдет, а если силенки остались, то и с руками связанными выпрыгнет и сбежит. Наручники же часто надевают не просто так, ими ПРИСТЕГИВАЮТ. Думаю, что их ПРИВЯЗЫВАЛИ друг к другу - группой из 5 человек из кузова не прыгнешь. А у места казни развязывали.
Думаете, не так?

 Отправлено: 24.11.10 00:01. Заголовок: В Вашей первой цитат..

В Вашей первой цитате: "с раздробленными руками".... и опять вопросы, как можно было раздробленными руками схватить двух полицаев? И даже если одного? И не просто схватить, очевидно была борьба - достаточно было сил, чтобы бороться со здоровым мужиком, никаких пыток не испытавшим? Не говоря уже об остальных страшных ранениях, которые описаны в протоколе.
Не подвергаю сомнению подлинность трагедии и героизм ребят: один только протест в оккупированном городе требует отваги и мужества, но хочется знать правду, что же произошло на самом деле.

 Отправлено: 24.11.10 00:09. Заголовок: Да все возможно.

Да все возможно. А М. Григорьев тоже освободился? Он ведь для отвода глаз бежал или я путаю?
Там версия, что и Тюленин им помогал, но он вроде далеко от них был и слаб как рассказывал Анатолий.

 Отправлено: 24.11.10 00:13. Заголовок: Раздробленные руки ..

Раздробленные руки могли быть в результате сбрасывания на них вагонеток и породы.

 Отправлено: 24.11.10 00:32. Заголовок: Убежать с места расс..

Убежать с места расстрела удалось только Ковалеву, если не ошибаюсь.

Я уже несколько дней читаю форум и вот возникают вопросы: если глубина шахты 50 метров, то предположения, что кто-то мог остаться в живых после падения, не обоснованы. 50 метров - это же высота 15-20 этажного дома. Как можно упасть с такой высоты и остаться жить, куда-то ползти (якобы кто-то отполз от места падения)? И зачем тогда вагонетки? Или не 50, а меньше? Цифра 50 метров встречается в документах несколько раз.

 Отправлено: 24.11.10 00:55. Заголовок: Ольга, так написано в..

Ольга, так написано в воспоминаниях, когда извлекали тела. Клава Ковалева находилась в штрекитах, т.е. отползла и вроде М. Григорьева нашли со сложенными руками, там еще кто-то не сразу погиб.

 Отправлено: 24.11.10 00:55. Заголовок: С сайта про Володю Ж..

С сайта про Володю Жданова.

Вот что он рассказывал.

Перед расстрелом Володю втолкнули в общую камеру. Через некоторое время вошёл начальник жандармерии и спросил: "Где тут герой Жданов?" Володя ответил: "Я - Жданов. Герой своего народа". Жандарм схватил Володю за чуб. Володя рванулся и пучок волос остался в руках жандарма. Володя крикнул "Всех не убьёте, гады! За нас тысячи отомстят". Ночью повезли их на расстрел. Руки первой партии не связывали, думали, что мальчишки и девочки не решаться на сопротивление.
Но Володя перед расстрелом схватил начальника полиции Суликовского и крикнул: "Хоть один гад иди с нами". Ещё б полшага и Володя втянул бы в шурф Суликовского, но помощник Суликовского Захаров выстрелил Володе в висок. Володя упал в шурф, а Суликовский напуганный до смерти, остался жив. Это рассказывал один человек возле шурфа, когда извлекали трупы, после освобождения Краснодона.
Так погиб Володя.

(Кстати, и про связывание рук нашлось. Вполне логично, что потом от греха подальше связывать стали.)
Так что и неизвестно, кто из двоих - Виктор или Владимир - пытался столкнуть Соликовского в шурф. Оба-то явно вряд ли. Может, приписали Володе Витин подвиг, потому что Третьякевич считался предателем. А может, и наоборот, решено было возвышать Витю - так у Володи отобрали, Вите отдали.
И что за человек возле шурфа? Если сторож, то в его показаниях (на сайте есть его показания) про это нет, зато есть про то, что так вот близко никого постороннего не подпускали к месту казни. Это что, свидетельство полицая? Или кто-то смотрел издалека? Тогда как он разглядел, кто это?
А на Виктора вроде Подтынный указывал...

 Отправлено: 24.11.10 01:16. Заголовок: Про Володю я впервые..

Про Володю я впервые слышу, а Подтынный действительно говорил, что Витя Соликовского схватил. Думаю,что это все-таки Витя сделал.

 Отправлено: 24.11.10 01:26. Заголовок: Маша и Танака, спаси..

Маша и Танака, спасибо! Может быть историки и докопаются до истины, до точной информации, а может быть так все и останется как есть - легендой. Мне кажется, рождается или уже родилась легенда о молодогвардейцах, ну что же, ребята заслужили!

 Отправлено: 24.11.10 01:37. Заголовок: У Виктора не было об..

У Виктора не было обнаружено огнестрельной раны. А у Володи?

 Отправлено: 24.11.10 01:40. Заголовок: Маша пишет: "У..

Маша пишет:

цитата:

"У Виктора не было обнаружено огнестрельной раны. А у Володи?"

цитата:

Володя Жданов, 17 лет, извлечен с рваной раной в левой височной области, пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши. (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 36)

http://www.molodguard.ru/doc157.htm<\/u><\/a>

"Один парень высокого роста, чубатый, схватил начальника полиции Соликовского и стал тащить его к шурфу. Еще несколько секунд, и они оба упали бы в колодец. Но подоспел Захаров и выстрелил в голову этому парию. Я почему-то подумала тогда, что это был наш Володя.
Подтвердила мою догадку мать одного бывшего полицейского, которая позже говорила: "Бедный Володя! Когда подвели его к шурфу, он схватил Соликовского и крикнул: "Хоть один паразит пойдет с нами!" И если бы не подскочил Захаров, он втащил бы его с собой в шурф". "

(Из воспоминаний Л.С. Ждановой о сыне.)

 Отправлено: 24.11.10 01:51. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:
[quote]
"Один парень высокого роста, чубатый...

Тогда все сходится, ведь у Виктора после пыток волосы были выдраны, а тут чубатый. Откуда тогда интересно слух пошел о Викторе? От Подтынного?

 Отправлено: 24.11.10 02:16. Заголовок: Но если верить описа..

Но если верить описанию, у Володи были выколоты глаза и переломаны пальцы...

 Отправлено: 24.11.10 03:07. Заголовок: У меня сомнения вызы..

У меня сомнения вызывает не предсмертный подвиг Володи или Виктора (кто из них, уже невозможно наверное установить), а описание ранений.
Как будто недостаточно было правды: нечеловеческих побоев и издевательств, нужно было еще и оторванные органы и конечности приписать - ранения, в результате которых смерть от потери крови, не говоря уже о заражении крови в тех антисанитарных условиях, в которых содержались молодогвардейцы, была бы неминуема. Понятно, военная пропаганда, но жаль, что сейчас это мешает установить, кто же сопротивлялся до конца, пытался сбросить Соликовского в шурф.