Отправлено: 24.11.10 03:30. Заголовок: Ольга пишет: ...Ка..

Ольга пишет:

цитата:

...Как будто недостаточно было правды: нечеловеческих побоев и издевательств, нужно было еще и оторванные органы и конечности приписать - ранения, в результате которых смерть от потери крови, не говоря уже о заражении крови в тех антисанитарных условиях, в которых содержались молодогвардейцы, была бы неминуема...

Все оторванные органы - результат падения на них пород, вагонеток пр.(выше писала). Кроме того, в шурф бросали гранаты, чтобы замести следы. В крайнем случае, самые жестокие пытки были сделаны непосредственно перед гибелью молодогвардейцев.

 Отправлено: 24.11.10 14:52. Заголовок: Маша пишет: На теле..

Маша пишет:

цитата:

На теле Виктора не нашли следов от пуль - значит, сбросили его живым..."

Не значит. Убить можно не только пулей.

 Отправлено: 24.11.10 16:15. Заголовок: Это в воспоминаниях ..

Это в воспоминаниях отца Виктора, да и в биографии его везде написано, что был сброшен живым.

цитата:

...Арестованный 1 января 1943 г., он после жестоких пыток на допросах был живым сброшен в шурф шахты № 5...

С сайта Д. Щербинина.

Хотя, учитывая постоянную разрозненность фактов, с уверенностью уже ни о чем не скажешь.

 Отправлено: 25.11.10 14:09. Заголовок: Ольга пишет: как мо..

Ольга пишет:

цитата:

как можно было раздробленными руками схватить двух полицаев? И даже если одного?

Ну ведь Мересьев каким-то образом без обоих ног передвигался! И потом, известно масса подобных примеров, что и на раздробленных ногах шли преодолевая нечеловеческую боль. Мы судим об этом в мирное время, и нам трудно понять это, там менялось все - и психология и физиология, если угодно. Они и не чувствовали боли, в противном случае, просто умерли бы от болевого шока при первой же пытке.

 Отправлено: 25.11.10 23:53. Заголовок: Интересно, сколько В..

Интересно, сколько Виктору здесь лет?

http://www.molodguard.ru/newphoto561.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 00:24. Заголовок: А в чем проблема? Фо..

А в чем проблема? Фото http://www.molodguard.ru/newphoto556.jpg подписано: 1939 год. Виктор 1924 года рождения. Итого 14, если до сентября, или 15, если после.

 Отправлено: 26.11.10 01:09. Заголовок: Я ее в новостях нашл..

Я ее в новостях нашла, а там только было написано комиссар В.Третьякевич и все. Странно...

 Отправлено: 26.11.10 10:55. Заголовок: Я так и поняла. Прос..

Я так и поняла. Просто я часто рассматриваю фото Виктора в теме. Почти эксперт. Очень мне этот мальчишка интересен. А у Вас есть свои "любимчики" среди молодогвардейцев?

 Отправлено: 26.11.10 14:11. Заголовок: Мне интересны Виктор..

Мне интересны Виктор Петров и Виктор Третьякевич (где я ссылку выше давала, фотка вообще классная). Стихотворение В. Петрова перед арестом такое глубокое, он все переживания выплеснул.

Я здесь сижу, дожидаю смерти,
Дрожа всем телом и душой.
Мои надежды улетают,
Не возвращаясь, ангел мой.
О, если вам придется так же
Страдать, как здесь страдаю я.
Не предавайтеся печали
И не дрожите никогда.

http://www.molodguard.ru/guardian54.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 01:53. Заголовок: Tanaka пишет: Я так..

Tanaka пишет:

цитата:

Я так и поняла. Просто я часто рассматриваю фото Виктора в теме. Почти эксперт. Очень мне этот мальчишка интересен. А у Вас есть свои "любимчики" среди молодогвардейцев?

Мне страшно жаль этих детей. Не мне судить, равноценны ли их действия такой чудовищной смерти, мне просто их страшно жаль, всех.

 Отправлено: 20.01.11 20:02. Заголовок: Здравствуйте! Я проч..

Здравствуйте! Я прочла в письмах В.Левашова Самариной , что Виктор дружил с Анной Борцовой, а уже когда стала действовать "Молодая гвардия" стал встречаться с А. Соповой. Что то известно про это?

 Отправлено: 20.01.11 20:11. Заголовок: Здравствуйте, Лена!..

Здравствуйте, Лена! Мне ничего не известно про Анну Борцову, кроме её имени. Роман с Анной Соповой, по словам родственников Ани, действительно имел место (по-моему, в теме "Соповы" Александр Калганов писал об этом). Ну, раз Виктор упоминал её имя в записках из тюрьмы - видимо, они дружили до самой гибели.

 Отправлено: 20.01.11 20:47. Заголовок: Марина, а откуда Вам..

Марина, а откуда Вам известно ее имя?

 Отправлено: 20.01.11 20:55. Заголовок: Лена, я давно не ..

Лена, я давно не перечитывала материалы сайта, но думаю, что имя я впервые прочитала там же, где и Вы.

 Отправлено: 20.01.11 21:10. Заголовок: Марина, а почему все..

Марина, а почему все документы могут нам показать только в 2018 году( тоже на сайте где-то прочла).Где военная тайна? Вы как думаете?

 Отправлено: 20.01.11 21:19. Заголовок: Лена, для удобства..

 Отправлено: 20.01.11 21:25. Заголовок: лена1968 пишет: Мар..

лена1968 пишет:

цитата:

Марина, а почему все документы могут нам показать только в 2018 году (тоже на сайте где-то прочла). Где военная тайна? Вы как думаете?

Лена, я такую информацию не помню, не знаю, может просто внимания не обратила. Знаю, что документы из РГАСПИ (они представлены на сайте) - их рассекретили в 90-е годы, если я не ошибаюсь, была такая волна рассекречивания. Когда будет следующая волна и будет ли - неизвестно. Что касается документов из архива РГАСПИ - не знаю насчёт военной тайны, где в них её можно увидеть, а вот вопросы щекотливые вопросы там действительно есть. При той, созданной в то время легенде, понятно, почему документы прятали подальше.

А вот что касается остальных документов... Ну, про краснодонский архив музея шла речь уже. Воспоминания родственников и то не показывают.

 Отправлено: 20.01.11 21:40. Заголовок: Марина, Вы действите..

Марина, Вы действительно, по моему мнению, человек, который радеет за эту тему ( естественно наряду с Дмитрием), но неужели никто не задумывался почему так происходит? что воспоминания родственников не показывают? А может они не вписываются в "каноническую" картину? Я еще раз повторяюсь, писала раньше как Лена 1968, я уважаю ребят, но хочу знать правду. Которая не повлияет на мое отношение к ним. А про воспоминая родственников и документы: нам хотят показать " супер человеков", я хочу видеть людей.

 Отправлено: 20.01.11 21:52. Заголовок: Просто Лена пишет: ..

Просто Лена пишет:

цитата:

Марина, Вы действительно, по моему мнению, человек, который радеет за эту тему ( естественно наряду с Дмитрием), но неужели никто не задумывался почему так происходит?

Спасибо, Лена. Да нет, почему, задумывались. Раньше все просто жаждали попасть в архивы (в частности краснодонского музея). Бесполезно. Мнения разные звучали, этот вопрос поднимался, в чём причина недопуска к документам. Ну, возможно и не вписываются в каноническую картину. Возможно, есть что-то и о пытках. Ну уж какой-нибудь безобидный документик можно было из архива вынести? Какую-нибудь биографию? Нет, и этого мы пока не дождались. Есть мнение, что нас не пускают, потому что мы граждане России. Ещё говорили, по-моему даже в музее, что они хотят свой сайт и им невыгодно кому-то давать документы. А с сайтом дела неважные... Нам эта интересна... Пройдёт время, о войне-то и сейчас люди не особо говорят, а когда нас не будет, простите? Архивы раскроют, а будут ли они кому-то нужны - эти бесценные воспоминания? Если бы не Дима, лежало бы это всё в РГАСПИ мёртвым грузом. И только.

 Отправлено: 20.01.11 21:58. Заголовок: Но нам то нужно.Но я..

Но нам то нужно.Но я даже про другое, нужно ли нам узнать то, что было на самом деле? Вы боитесь фашистов, а, может по детски скажу, наши молодогвардейцы их в войну не боялись. Неужели правда хуже чем недомолвки? Неужели нам не все ровно, кто о чем подумает?