Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.09.08 21:26. Заголовок: Георгий Стаценко
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 945
|
|
Отправлено: 20.07.09 12:25. Заголовок: Судя по подписи вни..
Судя по подписи внизу снимка, справа - А.М. Ващенко Ну, и слева надпись: 10-б класс, школа им. М.Горького, 9 января 41 года. Да ты, наверняка, и сама уже видела, Марин. Очевидно, друзьями-товарищами они были...
| |
Профиль
Ответить
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 870
Награды:
|
|
Отправлено: 20.07.09 12:25. Заголовок: Лера, а фотографии е..
Лера, а фотографии его отца - бургомистра Василия Стаценко у тебя нет? Должна же была такая фотография сохраниться... Что вообще, за время своей поездки, ты слышала нового о полицаях? Может, какие-нибудь новые детали их биографий?
| |
Профиль
Ответить
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 946
|
|
Отправлено: 20.07.09 12:28. Заголовок: О, Лера, ты меня оп..
О, Лера, ты меня опередила с разъяснением относительно этой фотографии. Да, и поддерживаю Димин вопрос. Расскажи, что слышала о Кулешове и Почепцове.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.09 12:37. Заголовок: По-моему, Ващенко и ..
По-моему, Ващенко и писал, что они дружили. По крайней мере, очень хорошо о Стаценко отзывался.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.09 12:41. Заголовок: Нет, Дим, фото его о..
Нет, Дим, фото его отца у меня нет, и я его не видела. О полицаях ничего не слышала. Да они меня и не интересуют. Прежде всего я интересовалась молодогвардейцами как людьми, их характерами, интересами, наклонностями, кто кого знал, кто с кем дружил и т.д. А в документы не залезала, увы, не ставила себе такую цель. О Почепцове вот кое-что слышала, но это не документально, а просто из разговоров и выводов других людей.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.09 14:07. Заголовок: Лерчик, ну расскажи...
Лерчик, ну расскажи. плиз, что о Почепцове слышала?
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 986
|
|
Отправлено: 20.07.09 16:24. Заголовок: У Димы в галерее Тре..
У Димы в галерее Третьякевича есть фото 9 класса. Там одноклассники Виценовский и Третьякевич. Земнухов учился на год старше. Не понимаю, как Виценовский с Земнуховым в одном классе оказались. Юра или через класс перепрыгнул когда-то или на второй год оставался Что, наверно, мало вероятно, учитывая. что его мать была учительницей. Кто знает, как могло это произойти?
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 987
|
|
Отправлено: 20.07.09 16:33. Заголовок: Авот еще : Зземнухов..
А вот еще : Земнухов учился в школе № 1 Горького. Виценовский и Третьякевич учились в школе №4 Ворошилова. Правда, первые 4 года Виценовский учился в школе №1, а ВАня цитата: | Закончив начальную школу N4, Ваня поступил в среднюю школу N1 им. Горького. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.07.09 16:55. Заголовок: Наталия пишет: Не по..
Наталия пишет: цитата: | Не понимаю, как Виценовский с Земнуховым в одном классе оказались |
| Наталия дайте пожалуйста ссылку, где Вы об этом прочитали? цитата: | 1931 году Юрий поступает в первый класс школы № 1 имени А. М. Горького, через четыре года переходит в школу № 4. |
| цитата: | 21 июня 1941 года Юра оканчивает 10-й класс СШ № 4 им. Ворошилова |
| http://www.molodguard.ru/guardian16.htm Так что вполне может быть, что в 9-м классе Юра учился с Виктором.
| |
Ответить
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 988
|
|
Отправлено: 20.07.09 17:13. Заголовок: Прочитала в этой же ..
Прочитала в этой же ветке выше, и еще на какой-то ветке. Меня и смутило, т.к. Виценовский не мог учиться вместе со Стаценко, Земнуховым и Ващенко. Младше был и заканчивал школу на год позже и школа другая. вот уточняю, может, кто знает. А с Виктором Юра учился вместе. PS Лера, спасибо большое за фотографии, материалы, воспоминанния людей, близких ребятам и за твой рассказ. .
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.09 18:00. Заголовок: Я просто передаю то,..
Я просто передаю то, что услышала. И если вы будете всё так воспринимать, то писать ни о чём не буду. Кому интересно, пообщаемся в личке. Мой адрес: AMAZONKA3000@yandex.ru Рада всех там приветствовать и по возможности отвечу на ваши вопросы. И, Наташа, неужели может не знать тот человек, который с ним вместе учился?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 989
|
|
Отправлено: 20.07.09 18:11. Заголовок: Лера Григ пишет: И,..
Лера Григ пишет: цитата: | И, Наташа, неужели может не знать тот человек, который с ним вместе учился? |
|
Я не поняла вопроса? Какой " тот человек"? Я спросила, потому что не знала, вдруг кто-то знает?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.09 18:15. Заголовок: Я доверяю словам Ека..
Я доверяю словам Екатерины Игнатьевны.
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 990
|
|
Отправлено: 20.07.09 20:48. Заголовок: Может уже кто читал ..
Может, уже кто читал когда-то эту статью, но всё равно выставлю. цитата: | Осколки. Апрель 1993 г. Сорок четвертый год… Детский дом в Иркутской области - обнесенная условным забором территория в стороне от прочих населенных пунктов. Барачные строения в два ряда и высокие деревянные тротуары, соединяющие бараки с одним, самым главным из них - столовой. Есть и главный тротуар - от барака старшей группы. Он чуть шире других. На нем проводятся «торжественные линейки», выстраивается весь детдом кроме дошколят, председатель пионерской дружины принимает рапорты младших по рангу пионерских начальников о выполнении обязательств. Их уйма - этих обязательств. Особенно летом: сбор березовых почек, лекарственных трав, колосков, древесной золы. Зимой обязательств поменьше, но они тяжелее - заготовка дров, например… «Рапортование» закончено, и директор детдома, безногий фронтовик с костылем ядовито-желтого цвета, хриплым, но торжественным голосом сообщает об освобожденных городах и населенных пунктах. Затем взмах рукой - и мы все воодушевленно поем: «Вставай, страна огромная…» Вечером в бараке при керосиновой лампе «воспиталка» читает нам, первоклашкам, книжку, которая называется «Сердца смелых». Я помню первую строчку: такого-то числа, месяца и года немцы вошли в Краснодон. Когда они туда вошли, несколько парней и девчонок создали подпольную организацию, чтобы бороться с фашистами, боролись они здорово, и все, все погибли мученической смертью, а были они совсем молодые и хорошие… И на всю оставшуюся жизнь входят в мое сознание имена: Олег Кошевой, Ульяна Громова, Иван Земнухов, Любовь Шевцова. И город Краснодон. И еще туда же, в мое сознание, протискиваются имена врагов и предателей. Один из них - бургомистр Стеценко. (Поясню несведущим: книгу «Сердца смелых» написали два фронтовых журналиста, вошедших в Краснодон с освобождавшими его частями Красной армии. Фадеев был намного позже. С появлением «Молодой гвардии» эта книжка была изъята из библиотек.) Тысяча девятьсот шестьдесят восьмой год… На скамейке у лагерного барака политлагеря я играю в шахматы с очень старым, грузным, большеголовым и угрюмым человеком. Он досиживает уже двадцать какой-то год, у него хронический склероз, иногда он поднимает шахматную фигуру, забывает о ней, рассеянно смотрит на доску, на опустевшую клетку, тяжелые надбровные дуги его вздрагивают удивленно, обнаружив фигуру в собственной руке, он хмурится озабоченно, шевелит губами, затем делает ход. Играет тем не менее хорошо. Но проигрываю я не по этой причине. Мне невозможно сосредоточиться. Ведь передо мной антигерой моего военного детства - бургомистр города Краснодона Стеценко. Характер моего волнения не ясен мне самому, что за маета в груди, почему подрагивают пальцы, отчего мне трудно смотреть ему в глаза и почему очень хочется взглянуть. С таким же успехом я мог бы встретиться с Кощеем Бессмертным… Боже мой! Сколько раз в детстве я убивал ему подобных и его лично! Я расстреливал его из ППШ, закалывал штыком, взрывал гранатой, давил танком, разносил на кусочки авиабомбой! А он вот он - жив! Идет рядом со мной в строю в рабочую зону или в столовую, и что самое удивительное, у меня уже нет никаких недобрых пожеланий в его адрес. Добрых, впрочем, тоже нет. Есть любопытство, граничащее с нетерпением. Хочется войти в его мозг, в его память, в его сознание, прочитать его мысли и просмотреть его видения… Увы! Невозможно! Но можно же спросить… Однажды решаюсь и спрашиваю. Молчит так долго, что подумываю уже отойти. Вдруг он бормочет: «Я же их всех освободил от мобилизации в Германию…» И для меня замолкает навсегда. И в шахматы со мной больше не играет. Просто отворачивается. В цехе готовой продукции, в отдельном специализированном помещении, трудится другой… Помощник (или как он там назывался?) начальника полиции села Ровеньки. Вся «Молодая гвардия» у меня в голове. В этом селе был арестован Олег Кошевой, когда пытался уйти из Краснодона. Может быть, вот он, этот, его и арестовал и передал немецким властям? Здесь он на особом положении, потому что у него «золотые» руки. По заказу высших чинов Дубровлага изготовляет он из дерева воистину прекрасные вещи, за что и зэками уважаем. Со мной он разговорчив, потому что знает - политический не побежит к «оперу» и не доложит, что, дескать, такой-то не раскаялся и поносит политику советской власти. Сидит тоже двадцать какой-то год. «Да брось ты, - говорит он мне снисходительно, - какие они в… герои! Грабили машины с подарками немецких офицеров и попались». Но этот номер ему не проходит. Я уже много знаю и про войну, и про партизан, и про подпольщиков, и про немецкую карательную систему и, вцепившись в его зрачки, возражаю со знанием дела: «За воровство продуктов немцы не расстреливали, а судили и сажали на большие срока в тюрьмы (где, кстати, кормили зэков лучше, чем нас во Владимирской тюрьме через четверть века после войны). А тут вдруг сотню мальчишек и девчонок мордовали несколько месяцев, а потом полуживых побросали в шахту? За что? За то, что они воровали шоколад и губные гармошки?» Мнется, хмыкает, продолжает уже с меньшей охотой: «Кое-кому из наших захотелось выслужиться перед немцами, вот и раздули дело до политики». «Но, - настаиваю, - дело вели не ваши, а немцы, та самая фирма, которой непросто втереть очки». «Да когда там было разбираться, когда “советы” уже поджимали… А потом, когда Фадеев все расписал, народу побили больше, чем этих самых “молодогвардейцев”…» Нет, не убедил. Хотя еще в начале шестидесятых встречался я с бывшим членом «Молодой гвардии» Георгием Арутюнянцем и узнал от него много печальной правды обо всей этой драматической истории; помню, как недобро произносилась им фамилия многолетнего главы советских писателей. Не убедил. Сидим и молча курим. Входят еще двое. Один высохший, скрюченный, с желтым лицом и синеватыми губами, рабочая лагерная куртка наперекосяк, уже от двери на лице жалкая, заискивающая улыбка. Другой, напротив, этакий ладненький, даже почти кругленький, с «булганинской» бородкой, рабочая одежда пригнана к комплекции и даже будто отглажена. В дверях он оттирает «доходягу» и с дружеской улыбкой направляется к моему собеседнику, принципиально не замечая моего присутствия. «Артемыч, рукояточки нам не отстрогаешь?..» Он, этот второй, высокого ранга офицер СМЕРШа во время войны, а после войны - министр внутренних дел одной из южных республик, осужден по делу Берии. От работы фактически освобожден. Любимое занятие в свободное время - кормить голубей посередине зоны. Хлеб ему - не проблема. Мы, политические, для него выродки и ублюдки. Наши чувства взаимны. Другой, который «доходяга», бывший фронтовик, начал войну в Крыму, закончил в Праге. Вернулся в разоренное войной село, однажды подловил свою младшую несовершеннолетнюю сестренку с каким-то «уполномоченным» и вышвырнул его из дома. Вышвыриваясь, тот неловко стукнулся обо что-то железное в дверном переплете и обеспечил сердитому фронтовику обвинение в политическом терроре. Высшая мера с заменой на «четвертак». Физически и духовно сломленный ГУЛАГом, он подвизается в зоне в роли «прилипалы» и «стукача», но, судя по цвету лица, до свободы ему не дожить… Мне, разумеется, надо уйти - компания, не делающая чести, но сижу и смотрю, я - ребенок великой войны, на них - ее осколков, и, не особенно вслушиваясь в свои чувства, чувствами этими все же смятен и обескуражен, потому что приучен судьбою иметь мнение обо всем, потому что присвоил себе право судить, ибо сам судим, а как же иначе, ведь не могу же я позволить себе плюрализм - тогда исчезает грань между черным и белым, а сумеречное бесцветие - это болото, где увязнешь и пропадешь, а я обязан сохранять форму… Сейчас выйду из этого цеха и в соседнем, располировочном, встречу старшего нарядчика, сурового человека, сохранившего военную выправку и командные интонации в голосе. Он русский, москвич, бывший офицер вермахта, гауптман. Среди прочих его подвигов - личное руководство разгромом партизанского отряда Константина Заслонова. Если я захочу, он расскажет мне о том, как «политотделовцы» сбрасывали на парашютах «энкавэдэшников», те подкарауливали немецкие обозы и подстреливали обозников, чтобы спровоцировать карательные действия против местного населения, которому больше ничего не оставалось, как уходить в партизаны. Как потом, подчиненные общему командованию, эти партизанские отряды использовались в роли камикадзе на безнадежных участках фронта и тыла. Он безжалостно будет добивать меня цифрами потерь наших войск в оборонительных и наступательных действиях, доказывая, что большевики позорно проиграли войну в сорок втором и выиграли в сорок пятом, закидав немцев трупами своих солдат. Он будет рассказывать о безнадежном героизме поступка генерала Власова, вознамерившегося силами немцев свергнуть жидобольшевистскую диктатуру, а затем всей мощью освобожденного народа обрушиться на тупоголовых германцев и навсегда отбить у них охоту к «дранг нах остен». Он, убежденный в неопровержимости своих суждений, не знает одного: что я - военный ребенок, что мне достаточно представить его в гитлеровской форме, и все его доводы и аргументы станут как бы обтекать мое сознание и, сойдясь за спиной, уйдут в никуда, что, слушая его, я вспоминаю лихих, чубастых молодцев в орденах и медалях, летом сорок пятого обосновавшихся лагерем в окрестностях нашего детского дома, катавших нас, детдомовскую шпану, на упряжках лошадей невиданной «трофейной» масти с решетками вместо привычных российских дуг. Он, обсыпанный заусеницами осколок войны, не может знать, что первые аккорды знаменитой «Вставай, страна огромная…» навсегда вошли в мою память с одним-единственным смыслом: «Вставай и не мудрствуй лукаво, потому что дело правое!» Однако и фраза Виктора Астафьева, так обидевшая Василя Быкова, что, мол, вся правда о прошлой войне еще не сказана и не написана, запомнилась мне с первого прочтения. Она еще поджидает нас где-то, эта нелицеприятная правда о важнейшем периоде нашей истории, и я не уверен, что мое - последнее военное - поколение готово к ее восприятию. Может быть, и для правды существует понятие времени и места… Леонид Бородин |
| http://www.moskvam.ru/oskolki/
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.09 21:04. Заголовок: Наташка, спасибо! Эт..
Наташка, спасибо! Это мой пост за 15 сентября 2008 года: цитата: | О встречах в лагере с антигероями фадеевского романа я написал в девяносто втором году в журнале «Москва»... |
| цитата: | Может, кто-то знает, что это за воспоминания, как называются? Я пока ничего не нашла, к сожалению. И возможности полистать журнал «Москва» за 1992 год у меня нет. |
|
` Я тогда весь интернет перекопала, но не нашла, а ты нашла. Правда, ссылка выдаёт нам 1993 год, но я думаю, что это тот самый рассказ.
| |
Профиль
Ответить
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 343
|
|
Отправлено: 20.07.09 23:07. Заголовок: Марина пишет: Под н..
Марина пишет: цитата: | Под номером 354 – Стаценко. Все ничего, но список напоминает список жертв политрепрессий! А сам список находится в разделе под названием «Вторая гражданская война (1941-1945)». Ни больше, ни меньше. |
| Какое кощунство - приравнивать эту мразь к рыцарям белой идеи 1918-1920 годов! Белые офицеры-первопоходники (Ледяной поход) шли в бой за единую, неделимую Россию. Что же касается полицаев и прочих предателей времен Великой Отечественной, то ими двигали исключительно шкурные интересы. Как писалось в молодогвардейской листовке - "за кусок колбасы, стакан водки и пачку махорки". Эта оценка удивительно совпадает с оценкой русских предателей, данной уже после войны одним из руководителей Абвера, а после войны - шефом разведки ФРГ Рейнхардтом Геленом, который был поражен, видя, как русские перемещенцы продавались буквально кому угодно за пачку дешевых дрянных папирос. В то же время поляки-перемещенцы охотно шли на сотрудничество с американской или английской разведкой, но сотрудничать с ведомством Гелена категорически отказывались. Вот так и получается: юные советские подпольщики и генерал немецкой разведки фактически говорят одно и то же! Надо отметить, что в годы Великой отечественной лишь весьма небольшая часть русской белой эмиграции сотрудничала с гитлеровцами. Такие, как, к примеру, Шкуро. А что такое Шкуро? Просто бандит! Антон Иванович Деникин после взятия Москвы намеревался судить его военным судом за бандитизм. И тот же Деникин категорически отказался возглавить антибольшевистские силы, заявив: "Против своего народа не пойду!" Или кадетский лидер Милюков, призывавший русских эмингрантов во Франции участвовать во французском сопротивлении. Достойно вели себя убийца Распутина князь Феликс Юсупов, и многие, многие другие, такие, как герои французского сопротивления Игорь Кривошеин, сын царского министра и белый офицер, и княгиня Вики Оболенская. О гражданской войне можно говорить только, если каждая из противостоящих сторон борется за некую идею, за свои представления о будущем своей страны. А была такая идея у соликовских и стаценок? Так что само название "Вторая гражданская война" - бред сивой кобылы.
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 991
|
|
Отправлено: 21.07.09 03:54. Заголовок: Я нашла статью, когд..
Я нашла статью, когда искала фамилию СТЕЦЕНКО. В разных доках он идет: то под фамилией СтЕценко, то под СтАценко. Правильно, наверно, Стаценко, судя по надписи к фото, которую Лера выставляла. Был же еще коммунист Стаценко. Они родственники или так - однофамильцы? цитата: | Однажды решаюсь и спрашиваю. Молчит так долго, что подумываю уже отойти. Вдруг он бормочет: «Я же их всех освободил от мобилизации в Германию…» |
|
интересно, о чем он говорит
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.09 06:19. Заголовок: Марина, он не говот,..
Марина, он не говорит, а БОРМОЧЕТ. Выводы делай сама...
| |
Профиль
Ответить
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 345
|
|
Отправлено: 21.07.09 06:48. Заголовок: Наталья Захарова пиш..
Наталья Захарова пишет: цитата: | Я нашла статью, когда искала фамилию СТЕЦЕНКО. В разных доках он идет: то под фамилией СтЕценко, то под СтАценко. Правильно, наверно, Стаценко, судя по надписи к фото, которую Лера выставляла. Был же еще коммунист Стаценко. Они родственники или так - однофамильцы? |
| Коммунист был именно СтецЕнко С.Е. В ту пору - секретарь Ворошиловградского подпольного обкома (правда, реально ничего не сделал) - впоследствии - Председатель Президиума Верховного Совета УССР. Так что это разные фамилииё
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.09 15:01. Заголовок: Лера Григ пишет: Ря..
Лера Григ пишет: цитата: | Рядом на снимке Александр Ващенко. Он в Москве живёт. |
| А вдруг ещё жив?! Когда там наша Дарья освободится от экзаменов?..
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|