Отправлено: 30.04.08 00:19. Заголовок: Геннадий Почепцов

Был обвинен в предательстве МГ и расстрелян. Вроде он написал донос 24 декабря. Но потом писали, что он испугался арестов Мошкова, Земнухова и Третьякевича и поэтому написал заявление. Но ведь они были арестованы 1 января.

 Отправлено: 30.04.08 02:30. Заголовок: Вот отрывок из книги..

Вот отрывок из книги А.Ф. Гордеева "Подвиг во имя жизни", в котором подробной рассказывается о предательстве Почепцова:

"Утром 1-го января 1943 г. Почепцов увидел, как к дому Мошковых, живших по соседству, подъехали сани с немцам и полицаями, которые нашли какой-то мешок и увезли Евгения. Днем молодогвардеец Д.Фомин сообщил ему об аресте В.Третьякевича и И.Земнухова, который пошел в полицию выручать товарищей и был задержан и, будучи трусливым, неуверенным в себе и товарищах, Почепцов решил, что полиция напала на след "Молота". Он стал настойчиво вспоминать каждый шаг своей жизни после вступления в партизанский отряд... 6 октября 1942 г. он был принят в первомайскую группу, которую возглавлял сначала Б.Главан, а затем А.Попов.
Стал участником отряда, Почепцов выполняет задания штаба: собирает оружие, распространяет листовки, участвует в хищении новогодних подарков, 20 ноября вместе с членом группы Д.Фоминым он расклеивает антифашисткие листовки в районе шахты N1-бис. По словам И.Туркенича, Почепцов был якобы инициативным и ему подпольщики доверяли. Тем не менее, как явствует из документов, инициативы и особой активности он не проявлял. В его действиях заметно прослеживается какое- то скрытое желание избежать ответственности и риска. Юноша не сумел сделать и вывесить красный флаг на шахте N1-бис в канун 25-й годовщины Великого Октября, хотя Главан заранее передал ему реактив, необходимый для покраски материи. Не удалось ему принять и партизанскую присягу. В день ее приема, 15 декабря, Почепцов (без предупреждения руководства отряда) выехал в станицу Гундоровскую за продуктами, где и пробыл два дня.
Не выполнил "молодогвардеец" и установку штаба о неразглашении тайны подполья и соблюдения его участниками строгой конспирации. Когда его родители поинтересовались причинами нередкого отсутствия сына вечерами и секретными беседами с Фоминым и Поповым, он рассказал им, что является членом подполья. Вспоминая об этом факте, Почепцов 17 июня 1943 г., во время очной ставки с отчимом В.Г.Громовым, заявил: "О своей принадлежности к подпольной молодежной организации Громову я рассказал после октябрьских праздников, то есть в середине ноября 1942 г. В нашем доме был разговор о том, что на октябрьские праздники были вывешены красные флаги и листовки. Я сказал Громову, что это работа наших ребят, а после этого рассказал ему, что состою в подпольной молодежной организации. Кто входит в ее состав, ее структуру и так далее я не рассказывал, и Громов у меня об этом не спрашивал. Несколько позже я назвал ему участников нашей организации - Фомина Демьяна и Попова Анатолия, которые часто ходили ко мне".
Необходимо заметить, что родители многих молодогвардейцев (Л.Андросовой, Г.Арутюнянца, В.Жданова, О.Кошевого, А.Николаева, В.Осьмухина, В.Петрова, В.Третьякевича и других) не только знали о подпольной деятельности своих сыновей и дочерей, но и всячески помогали им в оборудовании типографии, хранении оружия, радиоприемников, сборе медикаментов, перевязочных материалов, изготовлении листовок, красных флагов и тому подобном. И можно было бы понять юношескую доверчивость Почепцова, который впервые приобщился к подпольной работе во вражьем тылу и, видимо, гордился отвагой и находчивостью своих товарищей по подполью. Но его отчим являлся тайным агентом краснодонской полиции. Некоторые современные исследователи, увлеченные идеей реабилитации репрессированных в годы Советской власти, пытаются отрицать сотрудничество Громова с немецкими карательными службами и делают его мучеником НКВД. Но так ли это?
До немецко-фашистской оккупации Краснодона В.Г. Громов работал начальником вентиляционной службы шахты N1-бис. В связи с возникшей угрозой захвата города вражескими войсками он с группой горняков района эвакуируется на восток страны и попадает в окружение. Некоторое время находится в концлагере для так называемых "перемещенных лиц". Вскоре, при перегоне колонны узников численностью до 3 тыс. военнопленных и гражданских на сборный пункт, он бежит и пробирается в Краснодон. Прибыв в город, устаивается крепильщиков на шахте N1-бис дирекциона N10. 9 октября 1942 г. Громов, после очередной беседы с заместителем начальника районной полиции Захаровым, дал согласие на сотрудничество с карателями. "Я, Громов Василий Григорьевич, - писал он, - даю настоящую подписку Сорокинской полиции в том, что я обязуюсь выявлять и сообщать полиции партизан, коммунистов, уклоняющихся от регистрации и живущих на нелегальном положении, антифашистов, ракетчиков и других лиц, ведущих враждебную немцам деятельность. В целях конспирации все свои донесения буду подписывать кличкой "Ванюша".
Спустя некоторое время, Громов представил полиции список на 16 человек, принимавших участие шахты N1-бис при отступлении частей Красной Армии из Краснодона, и донес на уклонившихся от регистрации коммунистов Емельянова, Левкина и Труханова, которые незамедлительно были арестованы и отправлены в Германию. В ноябре 1942 г. Захаров получил сообщение об участниках истребительного батальона, оставшихся в городе по заданию советского военного командования. Эти люди, в том числе Винокуров и Паченков, были схвачены по подозрению в вышивании красных флагов на школе имени Ворошилова и других объектах Краснодона в ночь с 6 на 7 ноября. По доносу "Ванюши" как саботажники были арестованы и расстреляны коммунисты В.Артемов, М.Дымченко и К.Фомин. Всего по доносам Громова за период с октября 1942 г. по январь 1943 г. в Краснодоне и его пригородах было арестовано 34 человека (партизаны, бойцы истребительного батальона, партийные и советские активисты). Большинство из них расстреляны, замучены в застенках жандармерии и полиции или вывезены в Германию.
Судя по архивным документам, причастен Громов и к провалу отряда "Молот". Узнав об аресте его руководителей и не находя выхода из сложившейся ситуации, Почепцов обратился за советом к отчиму. Громов сразу же предложил пасынку немедленно сообщить полиции о подпольной организации. Это предательское напутствие Громов подтвердил на допросе 25 мая 1943 г.: "Я сказал ему, что его могут арестовать и, чтобы спасти свою жизнь, он должен написать заявление в полицию и выдать участников организации. Он меня и послушал".
Следуя совету отчимы (по другим данным - требованиям и угрозам его), Почепцов написал заявление на имя главного инженера шахты N1-бис Д.М. Жукова. "Я нашел следы подпольной молодежной организации, - сообщал он. - Когда я узнал ее руководителей, я вам пишу заявление. Прошу прийти ко мне на квартиру, и я расскажу вам все подробно. Мой адрес: улица Чкалова, N12, ход 1, квартира Громова Василия Григорьевича, 20.12.42. Почепцов Геннадий". Под заявлением "молодогвардеец" поставил дату "20.12.42", намериваясь этим показать, что он собирался выдать "Молот" ещё до ареста некоторых его участников.
Возникает вопрос: почему Почепцов обратился с заявлением к Жукову, а не к Захарову? Этот аспект предательства бывшего подпольщика не дискутировался в советской печати, хотя и представляет несомненный интерес. На наш взгляд, такая реакция не случайна. Дело в том, что юноша не знал о сотрудничестве отчима с Захаровым, а обращаться непосредственно в полицию было уже поздно, поскольку руководители организации были арестованы и его самого могли арестовать как подпольщика. Семья Жукова, как выясняется, жила по соседству с Громовым, и Почепцов лично знал его как начальника, который открыто, во весь голос восхвалял фашизм, оккупантов, призывал краснодонцев всячески поддерживать "новый порядок" и, разумеется, пользовался большим доверием немецкого командования. Это давало основание предателю рассчитывать на соседа-коллаборациониста как на весьма "надежного человека". "Я решил подать заявление через Жукова, - показал Почепцов на заседании Военного трибунала войск НКВД, - думая, что он заявление не передаст в полицию или передаст позже, и когда я буду арестован, то буду иметь оправдание, что я подавал заявление".
3-го января 1943 г. Почепцов был вызван в полицию и допрошен сначала Соликовским, а затем следователями Дидыком и Кулешовым. Информатор подтвердил авторство заявителя и свою принадлежность к подпольной комсомольской организации, действующей в Краснодоне, назвал цели и задачи деятельности подполья, указал место хранения оружия и боеприпасов, спрятанных в гундоровской шахте N18. Как показал Кулешов на допросе 15 марта 1943 г., "Почепцов рассказал, что он действительно состоит членом подпольной комсомольской организации, существующей в Краснодоне и его окрестностях. Он назвал руководителей этой организации, вернее, городского штаба, а именно: Третьякевича, Лукашова, Земнухова, Сафонова, Кошевого. Руководителем общегородской организации Почепцов назвал Третьякевича. Сам он состоял в Первомайской организации, руководителем которой был Попов Анатолий, а до этого Главан". Получив сведения о молодежном подполье, Соликовский отдал распоряжение срочно сформировать оперативные полицейские группы и начать аресты. Утром 5-го января Почепцов был снова доставлен в полицию и допрошен. В этот же день ему были устроены очные ставки с Мошковым и Поповым, допросы которых сопровождались зверскими избиениями и жестокими пытками. Почепцов подтвердил свои предыдущие показания и назвал всех известных ему членов организации. Как показал арестованный в 1959 г. бывший заместитель начальника краснодонской полиции В.Подтынный, по доносу и показаниям Почепцова с 5 по 11 января 1943 г. было арестовано большинство молодогвардейцев. Сам же предатель был выпущен на свободу и арестам не подвергался вплоть до освобождения Краснодона советскими войсками. Таким образом, тех сведений конспиративного характера, которыми располагал Почепцов и которые стали известны полиции, оказалось вполне достаточно, чтобы ликвидировать комсомольско-молодежное подполье."

 Отправлено: 30.04.08 10:10. Заголовок: Вряд ли Почепцов мог..

Вряд ли Почепцов мог знать большинство членов МГ, скоре всего человек 5-7, не больше. И почему он состоял в Первомайской группе, он ведь не там проживал, а объединялись они по месту жительства. В книге сказано, что он сказал отчиму, что состоит в организации сразу после Октябрьских праздников, т.е. в примерно 8-9 ноября, а заявление его датитровано 20 декабря. И что, Громов знал и помалкивал больше месяца? А как узнали, что Громов был тайным агентом, ведь это секретные сведения и об этом могли знать скорее всего только Захаров и Соликовский, которые так и не были задержаны.

 Отправлено: 11.05.08 16:27. Заголовок: Василий Левашов отст..

Василий Левашов отстаивал версию, что предателей в организации не было и что они погорели по глупости и неопытности. Получается, что он не считал Почепцова предателем, или как?

 Отправлено: 11.05.08 18:22. Заголовок: Ну если вдуматься, т..

Ну если вдуматься, то действительно не мог Почепцов знать всех... Максимум - первомайскую группу.

 Отправлено: 16.05.08 08:28. Заголовок: Вот что написала в с..

Вот что написала в своих воспоминаниях Л.В. Попова, сестра Анатолия Попова - "Толпятся матери у сколоченной из досок будки, в окошечко которой полицейский принимает передачи. Какая-то женщина протягивает туда сверток, полицейский разворачивает салфетку - там белая булка и колбаса. Кто сейчас такое может иметь? Слышу:
- Почепцову Геннадию передайте. Но полицейский возвращает сверток.
- Он сам сейчас выйдет.
Прошел по матерям шепот: «Выйдет Почепцов, может, и наших детей выпустят?..»
Он действительно скоро вышел. Мать подхватила его под руку, и они почти побежали.
- Геннадий! А как же ребята? Остановись! Подожди! Расскажи! - кричала ему вдогонку мама. Она споткнулась, упала, разбила колено. Горько заплакала. Я подняла ее. Почепцов ни разу не обернулся."
Я вот подумала - а может просто мать выкупила Почепцова? Она для Краснодона была довольно состоятельная женщина, хорошая портниха. Сунула к примеру им золотишко в обмен на сына. А им наверное в принципе без разницы - одним подозреваемым больше, одним меньше.

 Отправлено: 16.05.08 10:49. Заголовок: А я слышала, что мат..

А я слышала, что мать Почепцова, когда узнала в чем обвиняется ее сын, отказалась от него, отреклась. На глаза людям ей стыдно было появляться.

 Отправлено: 16.05.08 18:07. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

А я слышала, что мать Почепцова, когда узнала в чем обвиняется ее сын, отказалась от него, отреклась. На глаза людям ей стыдно было появляться.

Я читала, что вроде как она даже ходила в милицию или НКВД и просила у них оружие, чтобы собственноручно застрелить мужа и сына. Но мне почему-то в это не верится. Даже если его считали предателем она ведь мать в первую очередь.

 Отправлено: 19.05.08 09:57. Заголовок: Если я не ошибаюсь п..

Если я не ошибаюсь по делу МГ было арестовано больше молодежи, чем казнено. Видимо, часть выпустили. И как они могли при таких методах допроса (я имею ввиду зверские пытки) определить кто виновный, а кто нет. Ведь что хочешь скажешь если к примеру тебе запустят иглы по ногти, даже если и не член МГ.

 Отправлено: 20.05.08 03:12. Заголовок: Я думаю, что выпуска..

Я думаю, что выпускать или казнить зависело от того, пытали или нет. В карательных отрядах уже после войны по показаниям очесидцев было замечено правило - если человеа раздевали и начинали пытать так, что его потом стыдно было показать в обществе - отрезанные уши, следы от побоев и пыток, это предрешало судьбу несчатсных независемо от установления вины. Поэтому я думаю, что все комсомольцы арестованные и подвергнутые насилию были потом зверски убиты.

 Отправлено: 20.05.08 10:06. Заголовок: Да, похоже, что все,..

Да, похоже, что все, кто подвергался пыткам, были казнены. Но это не означает, что все они были членами МГ. И как в полиции определяли кого можно пытать, а кого нет. Более-менее понятна ситуация с Лядской, но ведь и других выпускали, загребли вначале очень много.

 Отправлено: 20.05.08 23:32. Заголовок: На эту тему, как люд..

На эту тему, как люди попадали под пытки, посмотрите мой комментарий а Гостевой, №210 от 22.02.2008

 Отправлено: 22.05.08 13:55. Заголовок: Николай пишет: На ..

Николай пишет:

цитата:

На эту тему, как люди попадали под пытки, посмотрите мой комментарий а Гостевой, №210 от 22.02.2008

В этом комментарии ничего не говорится как полиция и немцы определяли кого можно пытать, а кого выпустить. Может, в другом комментарии вы писали?

 Отправлено: 22.05.08 17:02. Заголовок: Действительно, номер..

Действительно, номер комментария меняется, надо смотреть на число под комментарием, но вот, что там было написано:

У подростка было прмерно 30-75 секунд, что-бы полиция решила является человек подпольщиком или нет. Тут есть две ошибочные концепции в оценке происходящих событий - первая, это то, что полиция хватала всю просоветски настроенную молодёжь, как показывает кто был арестован а кто нет, полиция хватала выборочно, вторая ошибка, это считать, что если бы кто-то начинал выдавать, то их бы перестали пытать. Насилие и жестокость были нечто большим и следствие являлось прикрытием жестокости. По меньшей мере палачи срывали зло за свой собственный страх и починение немцам, но Я ухожу от темы. У подозреваемого могло быть только две реакции - "Я тут не причём! Я ничего не знаю" Страх, и ответы на вопросов следователя. Вторая реакция, это участие и симпатия к подпольщикам, презрение к полиции, и желание их утаить. На основе того, как себя вёл человек (обычно молодой, в общении со следсвенными органами не опытный) складываалась судьбы подозреваемого. После первого разговора принималось решение - пытать или нет. И вторая реакция воспринималось как признак вины. С того момента, когда человека (буквально) раздевали, ка Молодогвардейца, обратно пути не было. Применение пыток становилось признаком вины. Даже если бы кто то начинал говорить всё что знает после первого удара, от него уже требовали признания вины и может ведений, которых он не имел и не мог иметь. Я думаю, что определённая часть Комсомолцев погибла за то, что симпатизировала подпольикам. Поведи себя Вырикова и другие, то есть прикидываться, что они не знают, и тогда они бы оказались в списках погибшых подпольщиц.

 Отправлено: 23.05.08 09:28. Заголовок: Николай пишет: Пове..

Николай пишет:

цитата:

Поведи себя Вырикова и другие, то есть прикидываться, что они не знают, и тогда они бы оказались в списках погибшых подпольщиц.

Не поняла. А что Вырикова могла знать, если она не была членом МГ?

 Отправлено: 23.05.08 19:55. Заголовок: Вырикова могла знать..

Вырикова могла знать, кто из её друзей был наиболее активен в Краснодонской комсомольской организации до войны и аккупации, кто остался Комсомольцем после оккупации, кто скорее всего мог оставаться активным в подполье. Как в любой охоте на ведьм, тут главное имена подозреваемых - чем больше имён, тем более видимость эффективности "следствия".

 Отправлено: 23.05.08 20:19. Заголовок: Но вы сами писали Н..

Но вы же сами писали -

Николай пишет:

цитата:

Тут есть две ошибочные концепции в оценке происходящих событий - первая, это то, что полиция хватала всю просоветски настроенную молодёжь, как показывает кто был арестован а кто нет, полиция хватала выборочно

А Вырикова, не состоящая в МГ, могла знать только просоветски настроенную молодежь, активных комсомольцев. Но этого в Краснодоне не мог знать только ленивый. Ведь город совсем маленький, в Краснодоне было всего две или три средних школы. Так что местные, работавшие в полиции и городской управе, активных комсомольцев знали и без Выриковой.

 Отправлено: 24.05.08 05:25. Заголовок: Какое-то следствие б..

Какое-то следствие было. Вырикова была оплачиваемой сотрудницей комсомольской организации. Она не могла быть не интересна, как свидетель. Потом нет чёткой линии, где расследование кончается и начинается репрессия. Насчёт полиции, врят ли полицейские которые не учились в Краснодоне могли знать кто есть кто в школьной комсомольской организации.

 Отправлено: 24.05.08 06:07. Заголовок: Николай пишет: Выри..

Николай пишет:

цитата:

Вырикова была оплачиваемой сотрудницей комсомольской

По-моему, в мирное время Вырикова была ОЧЕНЬ активной комсомолкой, нет?

 Отправлено: 24.05.08 06:33. Заголовок: Дело в том, что любы..

Дело в том, что любые репрессии, это сложный социальный процесс. Радиоктивное излучение может ионизиовать молекулы и поменять структуру живых клеток, вызывая лучевую болезнь или рак. Люди существуют в социальной среде, как рыба в воде, и если человек не социолог, они плохо осознаёт, что его социальная среда фильтрует и формирует его восприятие событий. Есть понятие, как поведение организации. То есть, коллективы с большим количетвом людей проявляют признаки закономерного поведения, которые толлько сейчас начинают изучать социальные учёные. Какое это имеет отношение к Краснодонской трагедии? У местной Краснодонской полиции были сложные отношения с немецкой администрацией города, с немецким аппаратом безопасности, и с местным населением. Эти взаимоотношения вырабатывали определённые тормозящие механизмы на действия полиции и на желания полицейских. Соликовский может хотел всех поставить к стенке, но не мог. Лютикова немцы не трогали пока не загремел Мошков, который получил директорство над клубом благодоря протекции и влиянию Лютикова. Не потому, что немецкие власти не знали. чи не подозревали Лютикова, а потому, что после разграбления машины отнршения между полицией, населением и немцами изменились. Заметьте, что в связи с кражей подаров не перехватали всех состоящих в клубе имени Горького, а только тех, кто имел отношение к краже подарков. В Краснодоне были две или три волны арестов. Первая была связана с разграблением машины. Последующая волна арестов имела характер облавы. Тут не ясно хватали они активных членов подпольной оганизации или просто комсомольцев котррые знали и общались с комсомольскими активистами. Что бросилось в глаза, это то, что все члены Первомайской группы были казнены одним числом - 16 Января, то есть полиция знала, что имеет дело с отдельной группой. Социология суб- культур считает, что в каждой тусовке есть сердцевина членов вожаков, которые полностью посвещены тусовке, задают ей тон, эти люди ассоциируются с тусовкой (суб культурой) и у них сожжены мосты с основным потоком жизни. Вокруг них собираются активные члены тусовки и от них кругами расходятся всё менее и менее активные в иусовке личности. На каком-то этапе полиция перестала расследовать тех, кто имел какое то отншение к краже подарков и начало выискивать членов "Подпольной Организации" и эти действия полиции начали иметь характер облавы или репрессии. Очевидно, что наиболее активные и инициативные Краснодонские Комсомольцы попали в эту сеть. Вопрос в том, до какого круга дошли аресты - взяли тлько активных, активных и полу-активных, тех кого знали активные, или просто про-советскую молодёжь. У Громовой была подруга, которя не была арестована и которую Громова хлестнула рохой по руке когда она ожидала своего ареста. Вопрос в такой - полиция не тронула эту девушку потому, что она не была в подпольной организации? Потому, что на допросах никто полиции не назвал её имя? Или потому, что она не состояла в Комсомоле? Или отношения между ней и Громовой строились за счёт того, кто состоял в партийной организации и отношения между ними были - командующий и подчинённый и это было известно полиции и влияло на то, кого полиция брала а кого нет? Даже в самом беспредельном геноциде всегда есть критерии по которому отбираются жертвы на убой. Пример того, как Лютиков устроил Пегливанову в Клуб имени Горького говорит о том, что в Краснодоне была подпольная Советская организация, которая по всей видимости целиком погибла в репрессиях после ограбления машины. Вопрос в том, кого ещё Соликвский и Ко репрессировали кроме руководителей, которых было гораздо меньше, чем жертв.

 Отправлено: 24.05.08 06:34. Заголовок: О довоенной деятельн..

О довоенной деятельности Выриковой я ничего не знаю.

 Отправлено: 25.05.08 09:09. Заголовок: Николай пишет: Насч..

Николай пишет:

цитата:

Насчёт полиции, врят ли полицейские которые не учились в Краснодоне могли знать кто есть кто в школьной комсомольской организации.

Но большинство полицаев были местные, краснодонские. Обратите внимание как родственники молодогвардейцев называют полицаев, они знали не только их фамилии, но и имена. Да и сами молодогвардейцы знали многих: с кем -то учились в одной школе, с кем-то жили по соседству, или родители между собой общались и т. д. И притом, многие вступили в комсомол уже в оккупации, будучи членами МГ.

 Отправлено: 25.05.08 13:58. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что имена комсомольцев были известны и их соседям и полицаям. Хотя если это так, то тогда местные полицаи терпели, и тем самым позволяли распростпронение листовок и прочие рание акции молодогвардейцев. С человеческой точки зрения это естественно. После разграбления машины с подарками и на кануне освобождения, отношение изменилось. В какой-то момент перестали хватать по подозрению в причастности к краже и начали хватать по подозрению в причестности к подполью. Неясный вопрос, по каким критериям хватали и из каких соображений. Как говорил Джон Рокофеллер - У всего есть хороштй повод и настоящая причина.

 Отправлено: 26.05.08 07:16. Заголовок: Николай пишет: Хотя..

Николай пишет:

цитата:

Хотя если это так, то тогда местные полицаи терпели, и тем самым позволяли распростпронение листовок и прочие рание акции молодогвардейцев.

Но ведь за вывешивание красных флагов была схвачена и казнена какая-то женщина (забыла ее фамилию). И вроде бы и за листовки кого-то казнили, но точно я не помню. Вырикова была до войны инструктором райкома комсомола. Конечно, она знала активных комсомольцев, но кто их не знал в таком маленьком городке? Шила в мешке не утаишь. У того же бургомистра Стоценко сын был комсомольцем и он прекрасно знал друзей сына. Понятно, что какая-то система у немцев и полицаев была, ведь часть захваченных людей выпустили.

 Отправлено: 29.05.08 08:50. Заголовок: Аня пишет: Я вот по..

Аня пишет:

цитата:

Я вот подумала - а может просто мать выкупила Почепцова? Она для Краснодона была довольно состоятельная женщина, хорошая портниха. Сунула к примеру им золотишко в обмен на сына. А им наверное в принципе без разницы - одним подозреваемым больше, одним меньше.

В принципе и такое возможно. Ведь выкупил же Кошевой Иванцову в Луганской полиции.

 Отправлено: 31.05.08 17:48. Заголовок: Если Вырикова на сам..

Если Вырикова на самом деле имела титул Интсруктора, то она была элитным партийным кадром. В КПСС в 20-30е годы Интсрукторами называли партийных чиновников, которые проходили подготовку и имели связи в Москве. Их всегда не хватало и они были на расхват в областях потому, что они знали политику Мовсквы, чего в Москве хотят, и могли лучше представить интересы местной организации в Москве. Стать партийным инмтруктором это означало хороший шанс со временем войти в Номенклатуру. Если бы Вырикова подключилось в Молодой Гвардии, то её авторитет был бы признан Москвой и те кто её не подчинялись несли бы ответ перед НКВД. Естественно от неё требовали деятельности, подвигов, и если придётся, смерти. Но она (если была) достаточно элитным профессиональным партийным работником. Интересно, что Туркенич подобное требовал от подростков, которые давали клятву и всутпали в Комсомол, но Туркенич сам подростком не был. А насчёт выриковой, если Американский офицер попадает в плен или другую экстремальную ситуацию с Американскими военнослужащими, и он/а не предпринимает никаких действий по чину, что бы по возможности восстановить порядок и спасти их, то такого офицера отдают под трибунал за Невыполнение (Воинского) Долга.

 Отправлено: 31.05.08 18:28. Заголовок: Николай пишет: Если..

Николай пишет:

цитата:

Если Вырикова на самом деле имела титул Интсруктора, то она была элитным партийным кадром. В КПСС в 20-30е годы Интсрукторами называли партийных чиновников, которые проходили подготовку и имели связи в Москве. Их всегда не хватало и они были на расхват в областях потому, что они знали политику Мовсквы, чего в Москве хотят, и могли лучше представить интересы местной организации в Москве. Стать партийным инмтруктором это означало хороший шанс со временем войти в Номенклатуру. Если бы Вырикова подключилось в Молодой Гвардии, то её авторитет был бы признан Москвой и те кто её не подчинялись несли бы ответ перед НКВД. Естественно от неё требовали деятельности, подвигов, и если придётся, смерти. Но она (если была) достаточно элитным профессиональным партийным работником.

Инструктор райкома партии или ВЛКСМ были рядовыми работниками, низшим звеном. Как правило их брали из активных коммунистов и комсомольцев. Они курировали деятельность первичных организаций. Никакую специальную подготовку инструктара не проходили (некоторые посещали курсы или семинары, но там в основном изучали работы Ленина, Сталина, Маркса, Энгельса, отчетность и т.п. ) Хотя конечно же, если бы Вырикова вступила в МГ то она была бы там в авторитете благодаря тому, что она работник райкома комсомола и играла бы не рядовую роль. .

 Отправлено: 01.06.08 06:08. Заголовок: То, что я читал о па..

То, что я читал о партийной системе кадров в 1920е и 1930е упоминало о партийных инструкторах в Обкомах и отношениях между местными секретарями и инструкторами из Москвы. Может быть в Комсомоле инструктор была другая должность, может к 1940му году количество партийных сотрудников увеличилось и роль инструкторов изменилась. Спорить не буду. Точно не знаю.

 Отправлено: 01.06.08 08:24. Заголовок: Николай пишет: То,..

Николай пишет:

цитата:

То, что я читал о партийной системе кадров в 1920е и 1930е упоминало о партийных инструкторах в Обкомах и отношениях между местными секретарями и инструкторами из Москвы. Может быть в Комсомоле инструктор была другая должность, может к 1940му году количество партийных сотрудников увеличилось и роль инструкторов изменилась. Спорить не буду. Точно не знаю.

А вообще-то это я могу ошибаться. Я имела ввиду уже послевоенное время.

 Отправлено: 01.06.08 20:00. Заголовок: К Выриковой это не о..

К Выриковой это не относится, но по моиму настоящей истории Комсомола в те времена никто ещё не писал. Частота с котрой сеаретари Комсомола конфликтовали с партийным руководством и становились подследственными НКВД наталкивает на мысль, что в те времена это была не совсем подчинённая организация. Со слухов, кто то сел за поиски "Истинного" завещания Ленина, которое, мол, Сталин и партия утаивали. Похоже на ультралевую политику в Сталинские времена.

 Отправлено: 20.06.08 10:19. Заголовок: Давайте будем точным..

Давайте будем точными. Мать Почепцова не ходила в милицию просить оружие что бы самолично расстрелять сына-предателя. Дело происходило во время расстрела, где она билась в истерике и просила винтовку, что бы расстрелять иуду. Кстати до кого-то из привезённых на казнь толпе всё-таки удалось прорваться и по воспоминаниям присутствовавшего на казни моего родственника ему показалось, что его почти растерзали. Но видимо ему это только показалось, потому, что расстреливали всё таки троих. Надо сказать, что мать Почепцова пользовалась большим уважением у тех, кто её знал. По рассказам это была добрая и отзывчивая женщина, которая трудилась не покладая рук, часто обшивая знакомых почти даром. Представьте себе её состояние, когда она каждый день встречалась глазами с родителями детей, погибших по общему мнению из-за предательства её сына и мужа. Тут впору не то что сына расстрелять а и самой удавиться.

 Отправлено: 20.06.08 11:10. Заголовок: Игорь, согласно Куро..

Игорь, согласно Куромии, Почепцев был трактористом. Ким Иванцев в своих пост советских воспоминаниях описывает Почепцева, как вульгарного неспортивного юношу, который курит и играет в карты. Как вы думаете, этот портрет имеет отношение к действительности и навеян настроением автора? С его воспоминаний создаётся впечатление, что будучи маленьким ребёнком он был в одной компании с Шевцовой. Ему можно верить?

 Отправлено: 21.06.08 10:00. Заголовок: Николай, я ничего не..

Николай, я ничего не знаю об этом вопросе, а догадками не хочу путать действительную историю

 Отправлено: 22.06.08 13:58. Заголовок: Игорь пишет: Давайт..

Игорь пишет:

цитата:

Давайте будем точными. Мать Почепцова не ходила в милицию просить оружие что бы самолично расстрелять сына-предателя. Дело происходило во время расстрела, где она билась в истерике и просила винтовку, что бы расстрелять иуду.

Может, я неправильная мать, но я в это не верю. Скорее я поверю, что она просила винтовку, чтобы застрелить себя, чтобы не видеть и не слышать этот ужас.

 Отправлено: 22.06.08 14:52. Заголовок: Николай пишет: Ким ..

Николай пишет:

цитата:

Ким Иванцев в своих пост советских воспоминаниях описывает Почепцева, как вульгарного неспортивного юношу, который курит и играет в карты. Как вы думаете, этот портрет имеет отношение к действительности и навеян настроением автора? С его воспоминаний создаётся впечатление, что будучи маленьким ребёнком он был в одной компании с Шевцовой.

Ким Иванцов задним числом дает в своей книге отрицательную характеристику Почепцову. Хотя мальчишками они были из одной компании, дружили. Также отрицательную характеристику в школьный период он дал и Лине Темниковой , которую Фадеев в своем романе вывел под фамилией Познышева. О Викторе Третьякевиче он пишет с пренебрежением, всячески подчеркивая, что тот по своим качествам никак не мог быть комиссаром МГ. Вот такой он писатель.

 Отправлено: 24.06.08 08:00. Заголовок: Николай пишет: Прим..

Николай пишет:

цитата:

Пример того, как Лютиков устроил Пегливанову в Клуб имени Горького говорит о том, что в Краснодоне была подпольная Советская организация

А как именно Лютиков устроил Пегливанову в клуб? Я об этом на форуме слышу второй раз и нигде в других источниках не читала.

 Отправлено: 25.06.08 04:10. Заголовок: Это упоминалось в чь..

Это упоминалось в чьих-то воспоминаниях то ли на этом сайте, то ли на сайте Алёны Дружининой, сейчас не помню. Я пересмотрю, и когда найду, напишу, гже это я видел.

 Отправлено: 03.07.08 09:18. Заголовок: а как жила потом мат..

а как жила потом мать Почепцова, после расстрела, после окончания войны? осталась ли она в Краснодоне?

 Отправлено: 24.07.08 22:19. Заголовок: А КОГО мать Почепцов..

А КОГО мать Почепцова считала Иудой? Уточнений нет. Может быть мужа, а не сына?

 Отправлено: 05.08.08 18:02. Заголовок: Из статьи К.Костенко..

Из статьи К.Костенко "Так боролись и умирали Молодогвардейцы":
"На первых порах ему не давали никаких серьёзных поручений. Но Почепцов присутствовал на заседаниях штаба, знал в лицо многих молодогвардейцев, в том числе и членов штаба Олега Кошевого, Улю Громову, Ваню Земнухова, Сергея Тюленина...
О связи Почепцова с подпольной организацией знал и его отчим В.Г.Громов."

Как мог рядовой обычный член организации знать почти ВСЕХ? Тем более, ему не очень-то доверяли, раз "не давали никаких серьёзных поручений"? КАК после этого можно говорить о конспирации в организации?!

 Отправлено: 05.08.08 21:42. Заголовок: И как его вообще мог..

И как его вообще могли допускать на заседания штаба? Мне казалось, что заседание - это важное и секретное мероприятие, на которое допускаются только избранные, а тут прямо проходной двор получается. Действительно, конспирация никакая.

 Отправлено: 05.08.08 21:48. Заголовок: Поэтому Анатолий Гри..

Поэтому Анатолий Григорьевич Никитенко сказал лично мне, что музей отказывается от термина ШТАБ. Вместо этого рекомендовано употреблять термин ОРГАНИЗАТОРЫ краснодонского молодёжного подполья. Всвязи с этим можно условно делить организацию на пятёрки. В тнекоторых группах было больше 5 человек. Уместнее было бы говорить об отрядах боевой подпольной организации. Это намного будет ближе к исторической истине.

 Отправлено: 06.08.08 00:53. Заголовок: Но сами милодогварде..

Но сами милодогвардейцы (Левашёв, Арутюнянц), упоминали термин "штаб" в своих воспоминаниях.

 Отправлено: 06.08.08 17:23. Заголовок: перечитываю документ..

перечитываю документы и все больше сомневаюсь, а был ли в априори донос Почепцова. Т е может Геннадий и смалодушничал в период арестов молодогвардейцев, да НО Был ли донос 25 декабря или 1 января . может это появилось уже после гибели молодогвардейцев когда было судебное разбирательство над Громовоым, Кулешовым и Почепцовым. Ведь единственным свидетелем этого доноса был Кулешов

 Отправлено: 06.08.08 18:24. Заголовок: Да, Наталья, это дей..

Да, Наталья, это действительно проблема!

 Отправлено: 06.08.08 18:49. Заголовок: Сейчас это уже не ра..

Сейчас это уже не разобрать. А ведь правда, никто из выживших молодогвардейцев точно сказать не может... Левашёв говорил о случайности. Первые ребята попались на уголовщине, и ведь их уже выпускать собирались... Но что там произошло? Земнухов, Третьякевич, Мошков... Вряд ли бы кто ИЗ ЭТИХ РЕБЯТ заговорил... Похоже, что донос, всё же, имел место.

 Отправлено: 14.08.08 07:12. Заголовок: Вопрос, который был ..

Вопрос, который был задан А Г Никитенко:
"Существует ли донос Почепцова? Или только записан со слов Кулешова? Почему в доносе - старый адрес Почепцова? Кулешов не знал, что он переехал?"

Ответ А Г Никитенко: Донос Почепцова был воспроизведен со слов Кулешова. Старый адрес Почепцова может быть указан по той причине, что Почепцов с матерью проживали по ул. Чкалова, д.12, а Громов - по ул. Чкалова, д. 9. Они фактически, жили на два дома. Поэтому Почепцов вполне мог указать в доносе любой из этих адресов (вернее всего тот, по которому был прописан). Кстати, почему пишут, что заявление Почепцова Кулешов видел якобы "мельком и вверх ногами"? Он служил в полиции и по своим должностным полномочиям имел полное право ознакомиться с доносом настолько внимательно, насколько сам пожелал бы. Ещё: Кулешов показывал, что когда он видел заявление Почепцова, оно было "сильно помято". Если бы он лгал, к чему эти детали? Что касается сомнений по поводу доносительства Почепцова: в музее хранится копия его заявления о помиловании в Верховный суд, в котором Г. Почепцов пишет о том, что проявил малодушие и просит простить его. Нигде нет указаний на то, что его якобы оклеветали и он не писал доноса. Конечно, это косвенное подтверждение - прошение о помиловании он мог писать (и скорее всего, писал под диктовку). Но здесь интересен ещё факт т.н. "народной молвы" - если о якобы предавшем МГ Третьякевиче мнения старожилов города были различны, то о Почепцове все были совершенно определенного мнения: он предал, он писал донос. Даже при расстреле, в последнюю минуту, когда говорить можно было уже всё, Почепцов и слова не сказал, что его якобы оклеветали: он плакал и просил прощения, потому что чувствовал себя виновным и раскаялся в содеянном. Его многим было жаль. Но приговор привели в исполнение, как это ни печально.

 Отправлено: 14.08.08 07:29. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Ещё: Кулешов показывал, что когда он видел заявление Почепцова, оно было "сильно помято". Если бы он лгал, к чему эти детали?

Чтобы придать рассказу достоверность - важна каждая мелочь.
Хотя лично я в виновности Почепцова не сомневаюсь.

 Отправлено: 14.08.08 07:57. Заголовок: А действительно сран..

А действительно странно, что Кулешов видел донос мельком. Ведь раз он следователь, то все документы должны были идти через него, и изучать он мог их со всеми подробностями.
А донос Почепцова, подленник, остался? Можно было бы сверить почерки на этом доносе и заявлении о помиловании в Верховный суд.
По воспоминаниям у Почепцова был трусливый, извилистый характер, и он отчаянно боялся своего отчима (впрочем, это понятно). Не понятно только КАК могли его принять в организацию? Зачем совершили такой опрометчивый поступок? Ведь про одну из девушек В.Левашов писал, что она настроена против оккупантов и можно было бы её привлечь, но она была разговорчива и любила танцы. Из-за разговорчивости и склонности к весёлому образу жизни предпологаемых кондидатов отметали в сторону, а тут приняли явно скользкого типа? КАК такое могло произойти?!
Может и при расстреле Почепцов прежде всего побоялся отчима, который находился рядом?
Ну это всё только мои предположения, ничем не подтверждённые.

 Отправлено: 14.08.08 08:01. Заголовок: Ещё надо учесть, что..

Ещё надо учесть, что его люто ненавидела Уля Громова. Без причины она на стала бы.

 Отправлено: 14.08.08 09:06. Заголовок: Люба, а где есть инф..

Люба, а где есть информация, что Ульяна ненавидела Почепцова? Там не написано, за что именно?

 Отправлено: 14.08.08 09:30. Заголовок: В книге Колотович и ..

В книге Колотович и Осинина Дорогие мои краснодонцы. Сейчас дам цитату.

 Отправлено: 14.08.08 09:32. Заголовок: Нинель, вот обещанна..

Нинель, вот обещанная цитата:

цитата:

Мы начинаем возмущаться предателем, когда предательство уже совершилось. Тайна большого предательства начинается с маленьких подлостей, с душевной нечистоплотности. Геннадий Почепцов - типичный представитель этой породы, с позволения сказать, людей. Пока его шкуре ничего не угрожало, форсил, храбрился. Но едва учуял настоящую опасность - тотчас, спасая себя, настрочил донос на друзей. Впрочем, какие они ему друзья? Эгоист расценивает всех окружающих по тому, какая от них выгода. Членство в Молодой гвардии ему было нужно как прикрытие, чтобы, когда придут советские войска, быть чистеньким, выглядеть героем. Ах, до чего ненавидела этого прыщеватого наглеца и хама Уля Громова! Она решительно возражала против приема Почепцова в организацию, не доверяла ему! До слез спорила с товарищами. Но все ее доводы ребята расценивали как девичью сентиментальность и чистоплюйство. Подумаешь, греха-то девчонку плохим словом обозвал или выматерился! Главное - смелый... Поистине чутко было благородное, Улино сердце к низости... А он продолжал выгораживать Почепцова, не ведая, не предполагая, кто перед ним, Он считал, что если в первом списке указано было всего несколько фамилий первомайских ребят, то, следовательно, предателя среди той группы нет.

 Отправлено: 14.08.08 09:34. Заголовок: Пояснение: он - это ..

Пояснение: он - это Витенька Третьякевич.

 Отправлено: 14.08.08 09:59. Заголовок: Отрывок из разго..

Отрывок из разговора с Иваном Туркеничем: "Я могу сказать о Почепцове Геннадии. Вообще Геннадий в Краснодоне жил давно. Работал ничего, мы ему доверяли, инициативный был, но в конце он стал клонить не туда, куда надо. У него появились недовольства, стал клеветать на членов штаба. В частности на Олега. Из членов штаба он знал Олега Кошевого, Земнухова, Третьякевича. Меня он тоже знал, но не знал как командира. Это я так предполагаю"
Еще одни отрывок: из протокола допроса Геннадия Почепцова:
"Я в 1941 году закончил семилетку в городе Краснодоне и работал трактористом при Первомайском молокосовхозе. С приближением линии фронта… по мобилизации был эвакуирован в глубь страны. В районе Белая Калитва 17 июня 1942 года попал в окружение немецких войск. Все допризывники разбрелись, и я возвратился в Краснодон, к себе домой.
Мы случайно встретились с товарищами по школе Лукашевым Геннадием и Поповым Анатолием. Вели разговоры о том, что немцы забирают все у населения, применяют физические меры воздействия. Я предложил собирать оружие. Договорились действовать в нужный момент как партизанский отряд.
Мы собирались в саду у Анатолия Попова. Борис Главан сообщил, что в центре города Краснодона существует подпольная комсомольская организация под названием «Молот»- От Попова мы узнали, что в подпольной организации состоят Земнухов Иван, Третьякевич Виктор, Левашов Василий. С этого времени я вместе с Поповым, Лукашевым, Фоминым стал ходить с окраины в центр и общаться с вышеперечисленными членами организации»."

 Отправлено: 14.08.08 11:33. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за информацию!

 Отправлено: 14.08.08 22:11. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Отрывок из разговора с Иваном Туркеничем: "Я могу сказать о Почепцове Геннадии. Вообще Геннадий в Краснодоне жил давно. Работал ничего, мы ему доверяли, инициативный был, но в конце он стал клонить не туда, куда надо. У него появились недовольства, стал клеветать на членов штаба. В частности на Олега. "

Интересно, а о какой клевете идет речь? Может, Почепцов говорил о том, что Кошевой "копает" под Третьякевича?

 Отправлено: 11.09.08 10:55. Заголовок: К вопросу о доносе П..

К вопросу о доносе Почепцова. А. Г. Никитенко:

"В публикациях последнего времени ставится под сомнение так называемая официальная версия о предательстве "Молодой гвардии". Однако в качестве одного из главных аргументов приводится лишь то, что донос Г.П. Почепцова, из-за которого по существующей версии, была провалена организация, так и не был впоследствии найден. А его известный текст, упоминание о нем в следственных документах и другие показания арестованных явились результатом, якобы, физического воздействия на них следователей НКВД. То есть речь идет о том, что такого документа в природе вообще не существовало и что он был сфабрикован с определенной целью заинтересованными лицами уже во время допросов обвиняемых Почепцова, Кулешова, Громова и других.
Категорически отрицать эту версию мы не имеем права, ибо однозначно доказать обратное тоже не можем. Однако считаем, что только лишь логика в таких серьезных вопросах, как обвинение в предательстве или полная реабилитация невинно осужденного, не может служить в качестве неоспоримого доказательства. Последнюю точку в этих вопросах могут поставить лишь компетентные органы..."

http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli.htm

А меня вот что интересует...
Из протокола допроса Почепцова от 2 июня 1943 г. :

«...Перед тем как написать заявление, я сам пошёл к клубу им. Горького, посмотреть, что там делается. Придя туда, я увидел там Захарова и немцев. Они искали что-то в клубе. Затем Захаров подошёл ко мне и спросил, знаю ли я Тюленева. При этом он посмотрел в какой-то список...»
«...Я считал, что многие уже арестованы, видел у Захарова их список и решил, что полиция все знает...»

http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_KPG.htm#dopros_Pochepcova

Что за список? Активных комсомольцев города, который сами и составили?.. Или что это могло быть?

 Отправлено: 11.09.08 11:27. Заголовок: Если верить словам П..

Если верить словам Почепцова, из допроса от 2 июня, то список появился еще раньше в полиции, чем сам Почепцов начал всех сдавать, если начал...

 Отправлено: 11.09.08 13:20. Заголовок: Марина пишет: Что з..

Марина пишет:

цитата:

Что за список? Активных комсомольцев города, который сами и составили?.. Или что это могло быть?

Если это был список активных комсомольцев, то вряд ли бы там был Тюленин. Он слыл скорее хулиганистым парнем.

 Отправлено: 11.09.08 13:27. Заголовок: Аня пишет: Если это..

Аня пишет:

цитата:

Если это был список активных комсомольцев, то вряд ли бы там был Тюленин. Он слыл скорее хулиганистым парнем.

Ну да, я и имела в виду не только комсомольских активистов, но также круг их общения, просто очень активных молодых людей (как Сергей, пассивным его точно не назовешь ).

 Отправлено: 11.09.08 14:29. Заголовок: А я вот подумала - ..

А я вот подумала - а какой смысл Кулешову было наговаривать на Почепцова? Я еще понимаю, когда он говорит на Третьякевича т.к. Виктор был руководителем организациии и вроде как получается, что полиции и делать ничего особо не пришлось, сам главарь все выдал. Да и авторитет организации это подрывает, дескать ну и подпольщики с таким главарем.... А Почепцов был обычный, рядовой член организации.

 Отправлено: 11.09.08 14:48. Заголовок: А может, дело было п..

А может, дело было полностью сфабриковано и Кулешов ничего такого не показывал? Почепцов мог быть удобной фигурой, т. к. и сам не выдающийся, и отчим гниловат, и у дяди трактир. Нужен был срочно предатель для показательного процесса, имеющий какое-то отношение к МГ, сам член МГ. Может, Почепцов был просто самой подходящей кандидатурой? Кулешова все равно в расход пускать, опровергнуть свои "показания" он позже не сможет... Равно как и Громов. Кстати, каким образом вышли на Громова? Как узнали, что он был осведомителем?

 Отправлено: 11.09.08 15:03. Заголовок: Марина пишет: А мож..

Марина пишет:

цитата:

А может, дело было полностью сфабриковано и Кулешов ничего такого не показывал? Почепцов мог быть удобной фигурой, т. к. и сам не выдающийся, и отчим гниловат, и у дяди трактир.

Вполне возможно и такое. Только один момент - Почепцов в отличии от других был выпущен из полиции. И это факт.

 Отправлено: 11.09.08 15:08. Заголовок: За него могли попрос..

За него могли попросить и дядя, и отчим. Но это только размышления на тему!

 Отправлено: 11.09.08 15:11. Заголовок: Также это обстоятель..

Также это обстоятельство могло послужить зацепкой. Почепцова выпустили? Предатель значит. Но он мог им и не быть.

 Отправлено: 11.09.08 15:20. Заголовок: Марина пишет: За не..

Марина пишет:

цитата:

За него могли попросить и дядя, и отчим. Но это только размышления на тему!

Могли, конечно, но только по уголовным делам, но никак не за партизанскую деятельность. Тем более, что дело расследовалось под контронем немецкой жандармерии.

 Отправлено: 11.09.08 15:31. Заголовок: Все так, но многие п..

Все так, но многие полицаи кормились в трактире у Федора Ивановича Почепцова, были, вероятно, с ним в приятельских отношениях. Так почему не допустить, что тот попросил по-свойски просто потихоньку убрать Геннадия из списков? Как будто и не было его в полиции никогда.

 Отправлено: 11.09.08 15:39. Заголовок: Марина пишет: Все т..

Марина пишет:

цитата:

Все так, но многие полицаи кормились в трактире у Федора Ивановича Почепцова, были, вероятно, с ним в приятельских отношениях. Так почему не допустить, что тот попросил по-свойски просто потихоньку убрать Геннадия из списков? Как будто и не было его в полиции никогда.

И кто же мог рискнуть пожертвовать своей головой из-за какого-то Почепцова? Ведь это самое настоящее укрывательство партизан, за это полагалась смертная казнь.

 Отправлено: 11.09.08 15:46. Заголовок: Если все-таки принят..

Если все-таки принять эту версию, напрашивается только один вывод: не шибко-то контролировали жандармы краснодонскую полицию. Отчетности требовали, но сами в бумажки наверняка не углублялись. Да и кто теперь скажет, как там оно было на самом деле? Показания Ренатуса вон сегодня перечитала - парень явно не в курсе, что там в Краснодоне творилось.

 Отправлено: 11.09.08 16:15. Заголовок: Но тем не менее след..

Но тем не менее следствие по делу МГ шло под контролем немецкой жандармерии, находившейся в Краснодоне (если не ошибаюсь, их там 12 человек было). И учитывая стукачество, принятое в России, другие полицейские или родственники молодогвардейцев запросто бы настучали, что Почепцов выпущен по блату. И если исходить из того, что по блату можно было выпустить, то почему-то не выпустили крестного сына Кулешова, у Демьяна Фомина родственник тоже служил в полиции, да и не мало таких наверное наберется в маленьком Краснодоне.

 Отправлено: 11.09.08 16:28. Заголовок: На Геннадии Почепцов..

На Геннадии Почепцове, как только он вышел за ворота тюрьмы целый и невредимый, можно было ставить крест. Скорее всего, он сразу же прослыл предателем, так зачем же на него стучать? Настучали на него позже, после освобождения Краснодона.
Здесь все же необходима оговорка: если все было так, как я здесь рассказываю.
Насчет Попова и Кулешова (крестный-крестник). Подозреваю, что Кулешов в полиции был НИКТО, вот и не мог попросить за крестника, даже если бы захотел. (А мог и не захотеть по какой-нибудь причине). А другой родственничек, если не ошибаюсь, грозился сам всыпать племяннику (Фомину?). А вот у Почепцова дядя оказался заботливым очень...

 Отправлено: 11.09.08 16:33. Заголовок: Марина пишет: Насче..

Марина пишет:

цитата:

Насчет Попова и Кулешова (крестный-крестник). Подозреваю, что Кулешов в полиции был НИКТО, вот и не мог попросить за крестника, даже если бы захотел. (А мог и не захотеть по какой-нибудь причине). А другой родственничек, если не ошибаюсь, грозился сам всыпать племяннику (Фомину?). А вот у Почепцова дядя оказался заботливым очень...

Ага, Кулешов был никто, а дядя Почепцова большая шишка, что ради него кто-то решил рисковать своей головой......

 Отправлено: 11.09.08 16:33. Заголовок: Я пишу: На Геннадии..

Я пишу:

цитата:

На Геннадии Почепцове, как только он вышел за ворота тюрьмы целый и невредимый, можно было ставить крест. Скорее всего, он сразу же прослыл предателем

Точнее, на него сразу пало подозрение, потому что выпустили не его одного. Потом уже, возможно, сопоставили отчима, дядю, Гену...

 Отправлено: 11.09.08 16:40. Заголовок: Марина пишет: Точне..

Марина пишет:

цитата:

Точнее, на него сразу пало подозрение, потому что выпустили не его одного. Потом уже, возможно, сопоставили отчима, дядю, Гену...

А кого из членов МГ еще выпустили? Я не в курсе.

 Отправлено: 11.09.08 16:46. Заголовок: Аня пишет: Ага, Кул..

Аня пишет:

цитата:

Ага, Кулешов был никто, а дядя Почепцова большая шишка, что ради него кто-то решил рисковать своей головой......

Почему нет? А может, он (дядя) был авторитетный мужик? Кому-то душевный товарищ, друг? (Соликовскому, например?). А Кулешов, допустим, нет. Да может, и не рисковал-то никто особенно! И потом, скольких они взяли? А скольких потом выпустили? Не все же так и сгинули, кого-то и выпускали. Толпы народу прошли тогда через тот барак, в коридорах на полу располагались! (И не забывайте, что я ничего не утверждаю).

 Отправлено: 11.09.08 16:49. Заголовок: Аня пишет: А кого и..

Аня пишет:

цитата:

А кого из членов МГ еще выпустили? Я не в курсе.

Лукьянченко, например. Наверняка еще кого-то из молодежи хватали, а потом отпускали, не только Вырикову и Лядскую. Может, среди них и были те (около 50), которые, возможно, состояли в МГ, но потом так о себе и не заявили.

 Отправлено: 11.09.08 17:00. Заголовок: Лукьяченко почти сра..

Лукьяченко почти сразу снова арестовали. А Вырикова и Лядская не были членами МГ, но несмотря на это им досталось будь здоров.

 Отправлено: 11.09.08 17:49. Заголовок: Аня пишет: Лукьячен..

Аня пишет:

цитата:

Лукьяченко почти сразу снова арестовали. А Вырикова и Лядская не были членами МГ, но несмотря на это им досталось будь здоров.

Совершенно верно, Аня. И Почепцову досталось. Если верить протоколам, Почепцова тоже допрашивали с пристрастием:

"...Вообще в полиции был такой порядок, что раньше всего арестованного приводили к Соликовскому, он приводил его в "сознание" и велел следователю допросить, составить протокол и передать ему - Соликовскому для просмотра.
Когда Давыденко привёл Почепцова в комнату Соликовского, я уже был там.
Соликовский вынул из кармана своего пиджака заявление, поданное почепцовым Жукову и спросил у него он ли писал его? Почепцов ответил утвердительно, после чего Соликовский снова спрятал его в карман. Получив такой ответ Соликовский начал допрашивать его по существу поданного заявления...
http://molodguard.ru/doc97.htm

А где-то мне попалось, что Почепцова побил Захаров.

Но речь шла о том, возможно ли было покинуть здание полиции во время массовых арестов. Как видим, возможно. Ведь и за Лукьянченко как-то отчитались после того как выпустили его в первый раз?
Отчитаться перед немецким начальством можно было и так: "Это Гена Почепцов, он помогал сдедствию, поэтому мы его выпустили".
Возможно, он даже и назвал кого-то действительно, смалодушничал. Но доноса не писал. Мы же с этого начали? А то я увлеклась...
P.S.: А может, и писал

 Отправлено: 11.09.08 18:34. Заголовок: Лукьянченко первый р..

Лукьянченко первый раз выпустили из-за малого возраста (ну не хотели они до конца верить, что мальчишки были в подполье!), к тому же, на него не было прямых улик (попал он туда случайно).

 Отправлено: 11.09.08 18:49. Заголовок: Марина пишет: А где..

Марина пишет:

цитата:

А где-то мне попалось, что Почепцова побил Захаров.

Ну, побить и пытать большая разница. Еще хочу отметить, то Почепцов действительно был членом МГ и знал некоторых руководителей и членов МГ. Об этом говорили Левашов, Арутюнянц, Туркенич.

 Отправлено: 11.09.08 19:16. Заголовок: Аня пишет: Девочки,..

Лера Григ пишет:

цитата:

Девочки, договорились! Давайте уже будем в герои возводить Почепцова, Вырикову, Лядскую. Ведь они же там тоже так настрадались!!! Бедненькие.

Ни до чего подобного мы не договорились. Мы (или я) РАССМАТРИВАЛИ ВЕРСИЮ, отвергающую донос Почепцова, вот и все. Эти трое героями, конечно, не были, но и в полиции они не прохлаждались, особенно Лядская. Если доноса не было, то Почепцов - жертва обстоятельств. Возможно, трусоватая, но жертва. Если же донос был, то его можно только презирать или ненавидеть, кому как больше нравится.

Аня пишет:

цитата:

Ну, побить и пытать большая разница.

А я и не спорю.

 Отправлено: 11.09.08 19:26. Заголовок: Тогда давайте порасс..

Тогда давайте порассуждаем логически, все вместе.
Почепцов в организации был - это факт.
Рассказал ли он об этом своему отчиму? Если да, то тот, скорее всего, силой или угрозами попытается выбить у пасынка эту записку. А т.к. Почепцов был трусоват (сами вы сейчас об этом писали, да и будь он чуточку посмелее - просто бы ушёл из дома), то испугался отчима и... написал этот донос.
Что мы имеем, если он не говорил об организации отчиму?..

 Отправлено: 12.09.08 00:41. Заголовок: Лерочка, ты права. Н..

Лерочка, ты права. Но я слаба в логике...

 Отправлено: 03.10.08 21:01. Заголовок: ГЕРОИ И ПРЕДАТЕЛИ ..

ГЕРОИ И ПРЕДАТЕЛИ

(А.Ф. ГОРДЕЕВ, Днепропетровск)

55 лет назад активным участникам Краснодонского подполья - У. Громовой, О. Кошевому, Л. Шевцовой, С. Тюленину и И. Земнухову - было присвоено звание Героя Советского Союза.

Факт предательства молодогвардейцев в оккупированном гитлеровцами Краснодоне отмечается в докладной Записке Н.С. Хрущева И.В.Сталину от 3 сентября 1943 г., в которой внимание Верховного главнокомандующего обращалось на то, что "в январе 1943 г., в момент активной деятельности организации, по доносу предателей гестаповцы арестовали большинство членов "Молодой гвардии".

"Молодая гвардия" (настоящее название организации - "Молот") была создана в начале октября 1942 г. по инициативе В. Третьякевича. Ядром ее стали стихийно возникшие и разрозненно действовавшие в Краснодоне и его окрестностях антифашистские комсомольско-молодежные группы И. Земнухова, Е. Мошкова, Н. Сумского, Б. Главана, С. Тюленина и др. 6 октября 1942 г. в организацию был принят и Почепцов. Судя по стенограмме его допроса от 8 апреля 1943 г., он вступил в антифашистскую организацию для борьбы против оккупантов. Юноша вошел в первомайскую группу, которую возглавлял сначала Б.Главан, а затем А.Попов.

До немецко-фашистской оккупации Краснодона отчим Почепцова В.Г. Громов работал начальником вентиляционной службы шахты N 1-бис. В связи с возникшей угрозой захвата города вражескими войсками он с группой горняков района эвакуируется на восток страны и попадает в окружение. Некоторое время находится в концлагере для так называемых "перемещенных лиц". Вскоре, при перегоне колонны узников численностью до 3 тыс. военнопленных и гражданских на сборный пункт, он бежит и затем пробирается в оккупированный Краснодон. Прибыв в город, устраивается крепильщиком на шахте N 1-бис, вошедшей в ведомственное подчинение созданному немцами дирекциона N 10. 9 октября 1942 г. Громов, после очередной беседы с заместителем начальника районной полиции В.Захаровым, дал согласие на сотрудничество с карателями. "Я, Громов Василий Григорьевич, - писал он в своем заявлении, - даю настоящую подписку Сорокинской полиции в том, что я обязуюсь выявлять и сообщать полиции партизан, коммунистов, уклоняющихся от регистрации и живущих на нелегальном положении, антифашистов, ракетчиков и других лиц, ведущих враждебную немцам деятельность. В целях конспирации все свои донесения буду подписывать кличкой "Ванюша".

Спустя некоторое время Громов представил полиции список на 16 человек, принимавших участие в подрыве шахты N 1-бис при отступлении частей Красной Армии из Краснодона, и донес на уклонявшихся от регистрации коммунистов Емельянова, Левкина и Труханова, которые незамедлительно были арестованы и отправлены в Германию. В ноябре 1942 г. Захаров получил от "Ванюши" сообщение об участниках истребительного батальона, оставшихся в городе по заданию советского военного командования. Эти люди, в том числе Винокуров и Паченков, были схвачены по подозрению в вывешивании красных флагов на школе имени Ворошилова и других объектах Краснодона в ночь с 6 на 7 ноября. По доносу "Ванюши" как саботажники были арестованы и расстреляны коммунисты В.Артемов, М.Дымченко и К.Фомин. Всего по доносам Громова за период с октября 1942 г. по январь 1943 г. в Краснодоне и его пригородах было арестовано 34 человека (партийные и советские активисты, партизаны, бойцы истребительного батальона, жители еврейской национальности). Большинство из них расстреляны, замучены в застенках жандармерии и полиции или вывезены в Германию на каторжные работы.

Как свидетельствуют архивные документы, причастен Громов и к провалу "Молодой гвардии". Узнав об аресте ее руководителей (1 января 1943 г. были схвачены И.Земнухов - командир организации, В.Третьякевич - комиссар и Е.Мошков) и не находя выхода из сложившейся ситуации, Почепцов обратился за советом к отчиму. Громов сразу предложил пасынку немедленно сообщить полиции о подпольщиках. Это предательское напутствие Громов подтвердил на допросе 25 мая 1943 г.: "Я сказал ему, что его могут арестовать и, чтобы спасти свою жизнь, он должен написать заявление в полицию и выдать участников организации. Он меня и послушал".

3 января 1943 г. Почепцов был доставлен в полицию и допрошен сначала В.Суликовским (начальником Краснодонской районной полиции), а затем следователями Дидыком и Кулешовым. Информатор подтвердил авторство заявителя и свою принадлежность к подпольной комсомольской организации, действовавшей в Краснодоне, назвал цели и задачи деятельности ее, указал место хранения оружия и боеприпасов, спрятанных в гундоровской шахте N 18. Как показал Кулешов, "Почепцов рассказал, что он действительно состоит членом подпольной комсомольской организации... назвал руководителей этой организации, вернее, городского штаба, а именно: Третьякевича, Лукашова, Земнухова, Сафонова, Кошевого. Руководителем общегородской организации Почепцов назвал Третьякевича. Сам он состоял в Первомайской организации". Тех сведений секретного характера, которыми владел Почепцов и которые стали "достоянием" полиции, оказалось вполне достаточно, чтобы раскрыть комсомольско-молодежное подполье и ликвидировать его.

Всего за принадлежность к подполью в Краснодоне и его окрестностях было арестовано более 70 человек. Аресты производились постепенно, по мере получения карателями сведений о подпольщиках. Служебные помещения краснодонской полиции превратились в камеры страшных истязаний. Вот сцена чудовищной расправы карателей над Тюлениным (сведения о ней в печать даются впервые). В конце января 1943 г. Суликовский и Захаров привели на очередной допрос Сергея. По свидетельству бывшего следователя полиции Черенкова, "он был изуродован до неузнаваемости, лицо покрыто синяками и распухло, из открытых ран сочилась кровь. Тут же вошли три немца и вслед за ними явился Бургардт (переводчик - А.Г.), вызванный Суликовским. Один немец спросил Суликовского, что это за человек, которого так избили. Суликовский объяснил. Немец, как разъяренный тигр, ударом кулака сбил Сергея с ног и кованными немецкими сапогами стал терзать его тело. Он со страшной силой наносил ему удары в живот, спину, лицо, топтал и рвал на куски его одежду вместе с телом. Вначале этой страшной экзекуции Тюленин подавал признаки жизни, но вскоре он умолк и его замертво выволокли из кабинета".

Об изуверской форме допросов и ужасах пыток можно судить по факту поведения переводчицы жандармерии Лины Артес (немки по национальности, девичья фамилия Римпель), которая просила командование освободить ее от работы, потому что не выносила страшных зрелищ. На допросе 9 июля 1947 г. Ренатус говорил: "...Переводчица Лина Артес просила освободить ее от работы, так как жандармы во время допросов слишком грубо обращаются с арестованными. Гауптвахмистр Зонс после обеда якобы сильно избивал арестованных. Я удовлетворил ее просьбу и говорил по этому вопросу с Зонсом. Он признался, что действительно избивал арестованных, но по той причине, что другим путем не мог добиться от них показаний".

Несмотря на варварскую жестокость, тяжелейшие пытки, которым подвергались комсомольцы в полицейских застенках, их воля к сопротивлению и чувство товарищества, заложенные в семье и закрепленные в школе, не были подавлены карателями. Избитые до потери сознания, изуродованные до неузнаваемости, они упорно отказывались давать показания. И только после применения к ним жесточайших пыток начинали кое-что говорить о своей работе в организации, стараясь умолчать о товарищах. И даже под пытками молодогвардейцы вели себя с достоинством, держались гордо, смело и открыто выражали ненависть к фашистам и их прихвостням-палачам. Ульяну Громову подвешивали за волосы, вырезали на спине пятиконечную звезду, отрезали грудь, прижигали тело каленым железом и раны посыпали солью, сажали на раскаленную плиту. Пытки продолжались долго и беспощадно, но она молчала. Когда, после очередных избиений, следователь Черенков спросил Ульяну, почему она держит себя так вызывающе, девушка ответила: "Не для того я вступила в организацию, чтобы потом просить у вас прощения; жалею только об одном, что мало мы успели сделать! Но ничего, быть может, нас еще успеет вызволить Красная Армия!"

Мужественно держались на допросах и многие другие молодогвардейцы. Ничего не добились палачи от А.Бондаревой, Л.Иванихиной, И.Земнухова. Многие узники даже во время истязаний делали патриотические заявления. Так, Евгений Мошков заявил Суликовскому: "Вы можете меня вешать! Слышите? Все равно моим трупом вам не заслонить солнце, которое взойдет над Краснодоном!" Когда садисты издевались над Тюлениным, он, превозмогая боль, кричал: "Да здравствует Ленинский комсомол! Да здравствует Сталин!"

В январе 1943 г. Ренатус отдал распоряжение расстрелять краснодонских подпольщиков. В кровавой акции приняли участие жандармы Зонс, Айхгорн, Кляйн, Ледер, Эрвин, Ян, голова горуправы Стаценко, Суликовский, его заместители Захаров и Подтынный, полицейские Давиденко, Бауткин, Изварин, Лукьянов, Марченко, Мельников, Шкуркин и др. Темными ночами 15, 16 и 31 января 1943 г. каратели сбросили в 52-метровый шурф шахты N 5 молодогвардейцев. Вместе с ними были казнены и члены партийной группы Ф.П.Лютикова, Н.П.Баракова. Привлеченный к уголовной ответственности участник казни патриотов полицейский Давиденко показал: "...Особое влияние на них оказал казненный вместе с ними председатель Краснодонского горсовета Яковлев, который со связанными руками смело, с поднятой головой сам пошел к стволу шахты и во весь голос воскликнул: "Умру за Сталина!" Его живым сбросили в ствол шахты".

Перед смертью юноши и девушки, в большинстве своем еще школьники, вели себя смело и мужественно, продолжая борьбу до последней минуты жизни. По свидетельству Давиденко, "...Третьякевич схватил Захарова и пытался с ним прыгнуть в ствол шахты. У самого ствола шахты Захаров с трудом освободился из рук молодогвардейца, который живым был сброшен в ствол". Владимир Жданов, когда его стали подводить к шурфу, бросился на Суликовского, схватил и с криком "Хоть один паразит пойдет с нами!" стал тащить его к краю бездны. "Еще несколько секунд, и они оба упали бы в колодец. Но подоспел Захаров и выстрелил в голову этому парню", - свидетельствовал Давиденко. Каратели мстили советскому молодому поколению, выросшему в условиях народной власти, за духовно-нравственное превосходство, за преданность социализму, идеалам равенства и свободы. И, надо подчеркнуть, молодогвардейцы отчетливо сознавали это и умирали с редким самообладанием. Когда полицейские пытались подтащить Сергея Левашова к шурфу, он оттолкнул их и сам прыгнул в бездну, успев крикнуть: "Привет родителям!"

А что же Почепцов? Оставаясь на воле, он не мучился угрызениями совести, зато очень боялся возмездия. При отступлении немцев из Краснодона он с отчимом пытается эвакуироваться в немецкий тыл, но после трехсуточного скитания по прифронтовым хуторам возвращается домой. Его арестовывали дважды: сначала 16 февраля (обманным путем ему удалось освободиться из-под стражи) и второй раз - 8 марта 1943 г. Чтобы смягчить свою вину, Почепцов, непосредственный виновник провала и разгрома подполья, уже на первом допросе бросает тень подозрения на Виктора Третьякевича. Отвечая на вопрос советского следователя о том, что побудило его передать членов подпольной организации, он сослался на И.Земнухова, который якобы 18 декабря 1942 г. сообщил ему, что Третьякевич предал "Молодую организацию" и что полиция располагает о ней сведениями. Эта новость якобы и подтолкнула Почепцова к составлению заявления в полицию. Мотивация его, по заявлению подследственного, была следующей: если комиссар нарушает клятву и разглашает тайну подполья, то почему он, рядовой подпольщик, еще не принявший присяги, не может ради сохранения своей жизни и членов семьи преступить закон конспирации? Именно так первоначально Почепцов пытался объяснить причины своего подлого предательства. Однако под давлением фактов, имевшихся у правосудия, он в конце концов был вынужден отказаться от своей версии и признать личную причастность к гибели большой группы краснодонцев. 5 июня 1943 г. предатель заявил следователю: "Ни о каком предательстве Третьякевича мне не было известно".

Пять месяцев длилось следствие по делу предателей "Молодой гвардии". 1 августа 1943 г. Почепцову и Громову было предъявлено обвинительное заключение. Ознакомившись с ним, пасынок заявил: "В предъявленном мне обвинении я виновным себя признаю полностью, а именно в том, что, будучи участником подпольной молодежной организации "Молодая гвардия", добровольно выдал ее участников полиции, назвал руководителей этой организации и сказал о наличии оружия". После утверждения обвинительного заключения начальником оперативной группы НКГБ УССР подполковником госбезопасности Бондаренко, дело по обвинению Почепцова и его отчима было рассмотрено Военным трибуналом войск НКВД Ворошиловградской (ныне - Луганской) области, выездные заседания которого проходили в Краснодоне с 15 по 18 августа 1943 г.

Признав Почепцова и Громова виновными в измене Родине, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 54-1-А УК УССР, Военный трибунал приговорил их к ВМН - расстрелу с конфискацией личного имущества. 9 сентября 1943 г. вопрос о приговоре Военного трибунала войск НКВД обсуждался на Военном совете Юго-Западного фронта. В его постановлении, подписанном командующим фронтом генералом армии Р.Я.Малиновским, говорилось: "Приговор Военного трибунала войск НКВД Ворошиловградской области от 18 августа с.г. в отношении... Громова Василия Григорьевича и Почепцова Геннадия Прокофьевича утвердить и привести в исполнение на месте совершения преступления публично".

Ознакомившись с приговором Военного трибунала, Громов и Почепцов обратились в Президиум Верховного Совета СССР с ходатайством о помиловании.

Однако ходатайства осужденных были отклонены. Приговор Военного Трибунала приведен в исполнение 19 сентября 1943 г. в присутствии более 5 тыс. жителей Краснодона, близлежащих поселков и хуторов. 24 сентября краснодонская районная газета "Социалистическая Родина" сообщала: "На днях в присутствии трудящихся Краснодона приведен в исполнение приговор над подлыми изменниками Родины, предавшими молодогвардейцев - М.Кулешовым, Г.Почепцовым, В.Громовым".

Считать коллаборационизм нацистских прислужников "мифом о предателях" и тем более принимать кого-либо из них за агента НКВД, как это пытаются делать некоторые современные исследователи деятельности "Молодой гвардии", мягко говоря, безнравственно. Кроме всего прочего, фальсификация истории военных лет приводит в конечном итоге к игнорированию решений нынешних правоохранительных органов Украины и, в частности, Луганской области. В данном случае уместно сослаться на позицию Луганского областного суда, который, выполняя закон Украины от 17 апреля 1991 г. "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине", 9 декабря 1992 г. рассмотрел заключение Луганской областной прокуратуры на уголовные дела по обвинению Кулешова, Громова и Почепцова и однозначно признал, что они осуждены обоснованно и реабилитации не подлежат.

Что касается некоторых краснодонцев (З.Вырикова, О.Лядская, С.Полянская, Г.Стаценко и др.), которые подозревались в предательстве и были необоснованно привлечены к уголовной ответственности, то они, как известно, реабилитированы. Награждение Виктора Третьякевича в декабре 1960 г. орденом Отечественной войны 1-й степени (посмертно) означало, что с его имени снята черная тень подозрения. И сегодня мужественный юноша среди самых отважных участников комсомольского подполья заслуженно занял место комиссара антифашистской организации. Тем самым исправлена историческая несправедливость, допущенная по отношению к человеку, создавшему по своей инициативе организацию, ставшую всемирно известной, и руководившему ею до последней минуты своей героической жизни.

http://www.duel.ru/199831/?31_6_1

 Отправлено: 03.10.08 21:06. Заголовок: Спасибо, Лера! http:..

Спасибо, Лера!
http://molodguard.ru/article16.htm

 Отправлено: 14.10.08 20:18. Заголовок: А вот что о Почепцов..

А вот что о Почепцове написано в примечаниях к сборнику документов: "Молодая гвардия: художественный образ и историческая реальность"

"Док. N2.
1. До настоящего времени считается, что предателем "Молодой гвардии" был Г.П. Почепцов, житель Краснодона. Сообщение об этом поступило от бывшего следователя М.Е. Кулешова, проводившего дознание над молодогвардейцами. Г.П. Почепцов был арестован органами НКВД в феврале 1943 г., допрошен и отпущен домой. Вторично арестован в марте того же года. Следствие вели органы НКВД. Под пытками он дал признательные показания, от которых отказался в ходе заключительного следствия в г. Старобельске. Повторное расследование произведено не было. По приговору Военного Совета Юго-Западного фронта от 9 сентября 1943 г. Почепцов был расстрелян 19 сентября 1943 г. Межрегиональная комиссия по изучению истории "Молодой гвардии" весной 1993 г. выразила сомнения в достоверности предательства Г.П. Почепцова. На сегодня этот вопрос остался открытым и по нему мнения исследователей разделились - см.: док. NN68-70."

Ещё в книге Костенко "Это было в Краснодоне" написано, что Почепцов писал стихи (и давал их читать Дёме Фомину). Интересно, сохранились ли эти стихи?

 Отправлено: 14.10.08 20:23. Заголовок: Я подозревала что-то..

Я подозревала что-то подобное... Что Почепцов давал показания под пытками...

 Отправлено: 11.11.08 18:29. Заголовок: Дима, огромное спаси..

Дима, огромное спасибо за ещё один интересный документ!!!
Думаю, что уместно будет здесь его привести полностью:

"Почепцов Г.П.

Стройный, худенький мальчик, прекрасно пел в т.ч. классику. Во время оккупации непродолжительное время работал в Первомайском молокосовхозе. Член подпольной организации.
1.X.43 г. Мать Почепцова Громова М.А. показала, что первых числах января 1943 г. к нам ночью пришёл на квартиру начальник полиции Суликовский и три полицейских. Суликовский осветил комнату прожектором и спрашивал Почепцова. Но его не было - ушёл за хлебом в деревню.
...На другой день в средине дня Почепцов вернулся из деревни домой, только вошёл сразу был полицейским взят и уведен под конвоем в полицию.
Почепцов под арестом в полиции был часов пять или шесть, вернулся домой в день ареста.
Я его спросила:
- Гена, ночью приходила полиция и спрашивала о какой-то записке, которую ты написал Жукову, что это за записка?
Он ответил:
- Мама, Жуков избивал женщин за уголь, мы его предупредили.
И я больше его не стала спрашивать, поняла, что юноши предупредили, чтобы Жуков не издевался над людьми

В уголовном деле Почепцова есть показания М.А. Громовой, в которых она подтверждает что, выпуская Почепцова, зам. нач. полиции заявил:
- Теперь сволочь мы всегда успеем поймать (см. уг. дело).

О том, что дело Почепцова фабриковалось НКВД свидетельствуют следующие факты:

1. Впервые Почепцов был арестован НКВД 16 февраля 1943 г. по показаниям Чернышева И.Г. и через две недели выпущен из-под ареста. На заседании военного трибунала Почепцов заявил, что отпустили его потому, что он не давал признательных показаний. Это же подтверждается и опросом следователя НКВД Грачёва И.К. 9 января 1943 г.. Он показал, что в г. Краснодон впервые после освобождения впервые прибыл 20 февраля 1943 г. И когда впервые к нему попал Почепцов (дата неизвестна), он ещё три дня не сознавался. И только после интенсивных допросов заявил, что это мол не он виновен в том. "Нажим" дал результат и он стал давать показания на отчима.
"Показания" Почепцов стал давать 8-10 марта 1943 г. после повторного ареста. Ордер на арест был оформлен лишь 20 апреля 1943 г.

Вместе с тем, в уголовном деле имеется:
а) Показания Почепцова ст. следователю особого отдела НКВД 23 корпуса от 19 февраля 1943 г., где он "добровольно" сознался во всех "смертных" грехах, в т.ч. в предательстве "МГ".
б) В этом же деле имеется и докладная записка Кулешова М.Е. адресованная в тот же особый отдел 23 танкового корпуса в которой он обвиняет Почепцова в измене и приводит текст пресловутой Почепцовской записки. Датирован она 20 февраля 1943 г.
Оба документа оформлена на мелованной бумаге, неслыханная роскошь в условиях фронтовой полосы, тогда как все дело - на грязно-серой. И то невзирая на то, что дело оформлялось в республиканском управлении НКВД.

2. Во время оккупации немцами Краснодона вся семья Почепцова Г. проживала по адресу ул. Чкалова д. 9, кв.2, семья состояла из 7 человек, что подтверждается документами, в т.ч. штампом полиции.
Накануне ареста органами НКВД семья проживала по адресу ул. Чкалова д.12 вх. 1
Естественно, Почепцов, прописанный с сентября 1940 г. по адресу ул. Чкалова 9/2, написав записку в полицию, не мог подписать её ни в декабре 1942 г., ни в январе 1943 г - "Мой адрес ул. Чкалова, д.12, вх. 1-й".
Это фантазии следователей НКВД и Кулешова, не знавших этого нюанса.

3. Инженер Жуков Д.М. не подтвердил передачу через него записки в жандармерию и полицию.

4. Не подтвердили этого и следователи полиции Черенков и Усачёв.

5. Отрицали на заседании выездного трибунала этот факт Громов В.Г. (отчим) и Кулешов М.Е. (следователь-юрист полиции).

6. Настаивая на версии о записке, сам Г. Почепцов показал, что организация была раскрыта по другим причинам.

7. Почепцов утверждал, что записку написал 28 декабря 1942 г., после начала массовых арестов молодёжи, в т.ч. Мошкова и Третьякевича. Однако массовые аресты молодёжи, в т.ч. Мошкова Е. и Третьякивича В. начались лишь с 1 января 1943 г. Это то, что известно сегодня нам, но неизвестно было следователям НКВД, Кулешову и Почепцову.

8. Кулешов на допросах утверждал, что записку он видел 20, 24-26 декабря, и т.д., дату он точно вспомнить не может, и текст приводит дословно, что вызывает удивление и подтверждает давление НКВД.

9. Все подозреваемые по этому делу признавались в шпионаже и других не существующих преступлениях и т.д. и т.п.

В целом анализ дела подтверждает версию, что Почепцов под давлением следствия оговорил себя и отчима.

РГАСПИ Ф-100, Д-36"

 Отправлено: 11.11.08 19:10. Заголовок: Лерка, Дима, громадн..

Лерка, Дима, громадный пасиб! Ну и джокумент! Я с самого начала подозревала, что что-то тут нечисто. Но всё-таки. Есть ведь сведения, что громов был тайным агентом полиции по кличке Ванюша. Об этом читаем у Кима Костенко. Так чему же верить?

 Отправлено: 11.11.08 19:14. Заголовок: Люба, мне не за что...

Люба, мне не за что. Это Дима у нас нарыл! Умничка!!!
Хотя документы-то все противоречивые. Их просто надо изучать, а там уж каждый свои выводы делает.

 Отправлено: 11.11.08 19:39. Заголовок: Лер, то-то и оно! Че..

Лер, то-то и оно! Чем больше изучаешь, тем больше путаница...

 Отправлено: 11.11.08 19:42. Заголовок: Люб, логику свою вкл..

Люб, логику свою включай. Нужное оставляй, ненужное откидывай.

 Отправлено: 06.03.09 16:50. Заголовок: Из протокола допроса..

Из протокола допроса Почепцова от 9 июля 1943 г.

Вопрос: Назовите всех известных Вам членов Краснодонской подпольной организации "Молодая гвардия"
Ответ: Мне известны следующие участники Краснодонской молодёжной подпольной организации:
Лукашев Геннадий - член нашей организации
Земнухов Иван - член городского штаба всей организации. Я имел с ним встречи в клубе им. Ленина и у меня дома. Он приходил ко мне домой, здесь собирались участники нашей пятёрки и давал указания уходить в партизанский отряд.
Кошевой Олег - член городского штаба. Имел с ним встречу в клубе им. Ленина. Там он давал мне, Тюленеву и Фомину задание добыть оружие у немцев.
Левашов Василий - член городского штаба. Об этом мне известно со слов Попова. Встреч с ним я не имел.
Третьякевич Виктор - член городского штаба. С ним я встреч не имел. О его руководящей роли в организацию знаю со слов Попова.
Туркенич Иван - член городского штаба, а с декабря м-ца 1942 г. был руководителем всей организации. Знаю со слов Попова. Встреч с ним не имел.
Тюленев Сергей - член организации по центру города. Ему вместе со мной и Фоминым Кошевой давал задание добыть у немцев оружие.
/Кроме того Почепцов назвал Главана, Попова, Фомина, Жукова, Бондарёва, Николаенко, Шепелева, Мошкова, Суховатого/
"Других членов организации я не знал и не слыхал"

Вопрос: Назовите руководящий состав "Молодой гвардии"
Ответ: Все я знал со слов Попова Анатолия, т.к. он был руководителем нашей пятёрки. Он ходил в штаб организации, получал от них директивы, указания, передавал их мне и другим членам нашей пятёрки.
Со слов Попова мне известно, кто руководил всей нашей организацией:
Третьякевич Виктор - руководитель организации. С декабря м-ца 1942 г. он якобы уже не был в руководстве. Со слов Земнухова Ивану Третьякевичу в последнее время не доверяли, т.к. он якобы бежал из партизанского отряда, в котором он состоял.
Туркенич Иван - со слов Попова он с декабря 1942 г. был руководителем организации.
Земнухов Иван - начальник штаба организации, знаю об этом со слов Попова Анатолия.
Кошевой Олег - комиссар всей организации "Молодая Гвардия".
Левашов Василий - член городского штаба. Чем он ведал я не знаю.

 Отправлено: 06.03.09 16:53. Заголовок: Лера Григ пишет: /К..

Лера Григ пишет:

цитата:

/Кроме того Почепцов назвал Главана, Попова, Фомина, Жукова, Бондарёва, Николаенко, Шепелева, Мошкова, Суховатого/ "Других членов организации я не знал и не слыхал"

Лера, а кто такой Суховатый?

 Отправлено: 06.03.09 17:11. Заголовок: Лизонька, не знаю. Х..

Лизонька, не знаю. Хотела написать про него в Новых именых, да не успела. Спасибо тебе, что напомнила!

 Отправлено: 06.03.09 18:56. Заголовок: Лера Григ пишет: Во..

Лера Григ пишет:

цитата:

Вопрос: Назовите руководящий состав "Молодой гвардии" Ответ: Все я знал со слов Попова Анатолия, т.к. он был руководителем нашей пятёрки. Он ходил в штаб организации, получал от них директивы, указания, передавал их мне и другим членам нашей пятёрки.

Опять вызывает у меня недоумение конспирация в организации. МГ была разбита на пятерки, чтобы члены этих пятерок знали только своего руководителя и в случае ареста никаким образом не смогли бы провалить организацию в целом и ее руководителей. Но Анатолий почему-то рассказывал своим со-товарищам все, что он слышал на заседании штаба. Как же так? Какая же это конспирация???

 Отправлено: 06.03.09 19:08. Заголовок: "Земнухов Иван -..

"Земнухов Иван - член городского штаба всей организации. Я имел с ним встречи в клубе им. Ленина и у меня дома. Он приходил ко мне домой, здесь собирались участники нашей пятёрки..."
"Кошевой Олег - член городского штаба. Имел с ним встречу в клубе им. Ленина. Там он давал мне, Тюленеву и Фомину задание добыть оружие у немцев."
"Тюленев Сергей - член организации по центру города. Ему вместе со мной и Фоминым Кошевой давал задание добыть у немцев оружие."

 Отправлено: 06.03.09 19:14. Заголовок: Из протокола допроса..

Из протокола допроса Почепцова Геннадия Прокофьевича.
От 2 июня 1943г.

"…28 декабря 1942 год к дому Мошкова (он жил рядом со мной) подъехали на санях начальник полиции Саликовский и его заместитель Захаров, немцы и полицейские. Они сделали обыск на квартире Машкова, нашли какой-то мешок, положили его на сани, посадили Машкова на сани и уехали. Я и мать все это видели. Мать спросила:
- не из нашей ли организации Машков?
Я сказал, что нет, т. к. не знал о принадлежности Машкова к нашей организации. Ч\з некоторое время ко мне зашел Фомин. Он сказал, что по поручению Попова ходил в центр города узнать о том, кого из ребят арестовали. Он сказал, что арестован Третьякевич, Зимнухов и Левашов."
". Перед тем как написать заявление, я сам еще пошел в клуб имени Горького, посмотрел, что там делается. Придя туда, я увидел Захарова и немцев. Они искали что-то в клубе. Затем Захаров подошел ко мне и спросил, знаю ли я Тюленина, при этом он посмотрел в какой-то список, в котором был еще ряд фамилий. Я сказал, что Тюленина я не знаю. Ушел домой и дома принял решение выдать участников организации."

 Отправлено: 06.03.09 19:31. Заголовок: Запись беседы с И.В...

Запись беседы с И.В. Туркеничем [г. Москва] 4 ноября 1943 г.:

Работал ничего, мы ему доверяли, инициативный был, но в конце он стал клонить не туда, куда надо. У него появились недовольства, стал клеветать на членов штаба. В частности на Олега.
(4.11.43)

Воспоминания Георгия Арутюнянца

К этому времени (к моменту кражи подарков из машины)из группы Попова подал заявление о приеме в нашу организацию Почепцов Геннадий, который нас и предал полиции. Когда пришли наши части, то он был предан суду и на следствии он заявил, что: мой отец - будучи партийным, боялся немцев и заставил меня совершить предательство и тем самым спасти семью. Отец Почепцова - Громов не был родным отцом Геннадия.

Из Показания Почепцова

10 октября 1942 года по предложению Попова Анатолия, Лукашова, Фомина я вступил в подпольную молодёжную организацию, организатором которой был Главан Борис. В организации нас было 5 человек. Задачей нашей мы поставили: сбор оружие, распространение листовок /советских/. Руководитель организации Главан был связан с организацией молодёжи города Краснодона, получал от штаба этой организации указания и давал нам задания. Я достал пистолет, другие члены организации достали гранаты. Оружие прятали.

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" Н.М. ИВАНЦОВОЙ

Почепцов Геннадий в организации не был, служил в полиции, ходил с повязкой полицейского.
(лето 1965 год)

 Отправлено: 06.03.09 23:28. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что выжившие молодогвардейцы сами ничего толком не знали . У каждого свое чисто субьективное мнение , свой взгляд на события, Интересно, чем это обьясняется.

 Отправлено: 09.03.09 12:33. Заголовок: Со статьи в Интернет..

Со статьи в Интернете:

"В нынешнем году из архивов УСБУ области извлечены протоколы допросов, датированных февралем 1943 года. В то время в уже освобожденных и еще оккупированных районах Луганщины (тогда область называлась Ворошиловградской) действовали оперативные группы. Как рассказывает пресс-секретарь УСБУ в Луганской области Юлия Еременко, их усилиями и были выявлены два немецких разведоргана (разведпункт абвера «Герес группа Б» в Старобельске и головной отряд «Аусенштелле Эрнст» в Алчевске) и 29 контрразведывательных и карательных органов оккупантов. При отступлении противник оставил в Украине около 200 резидентур. Органы госбезопасности выявляли эту агентуру, захватывали документы и склады оружия. Розыск активных коллаборационистов вывел на след виновных в гибели «Молодой гвардии» Василия Громова, Геннадия Почепцова и Михаила Кулешова. ..."

"...Как следует из архивных документов, Василий Громов и Геннадий Почепцов были арестованы 16 февраля 1943 г. — через два дня после освобождения Краснодона от фашистов...."

"...Чтобы смягчить свою вину, Почепцов уже на первом допросе бросил тень подозрения на Виктора Третьякевича. Отвечая на вопрос советского следователя о том, что побудило его передать членов подпольной организации, он сослался на Ивана Земнухова, который якобы 18 декабря 1942 г. сообщил ему, что Третьякевич предал «Молодую организацию» и что полиция располагает о ней сведениями. Эта новость якобы и подтолкнула Почепцова к составлению заявления в полицию.

Вместе с тем в 1999 году газета «Совершенно секретно» (17.03.1999), ссылаясь на материалы Дела N20056 по обвинению полицаев и немецких жандармов в расправе над подпольной организацией «Молодая гвардия», высказала мнение о том, что «официальный предатель» Почепцов не сообщил следователям ничего нового. До него о деятельности подполья немцам якобы уже успела подробно рассказать Ольга Лядская, подпольщицей не являвшаяся и арестованная совершенно случайно.

После ареста Земнухова, Третьякевича и Мошкова пришли к Тосе Мащенко в поисках Вали Борц, к тому времени уже ушедшей к линии фронта. У Тоси полицейскому понравилась скатерть, он решил прихватить ее с собой. Под скатертью лежало неотправленное письмо Лядской знакомому Федору Изварину. Она писала, что не хочет уезжать в Германию в «РАБСТВО». Именно так: в кавычках и большими буквами. Следователь пообещал повесить Лядскую на базаре за ее большие буквы в кавычках, если тут же не назовет других недовольных новым порядком. Далее издание приводит показания Лядской, содержащиеся в Деле N20056:


«Я назвала лиц, которых я подозревала в партизанской деятельности: Козырева, Третьякевича, Николаенко, потому что они у меня однажды спрашивали, есть ли у нас на хуторе партизаны и помогаю ли я им. А после того, как Солиховский пригрозил избить, я выдала подругу Мащенко, Борц… «

Что же касается Почепцова, то он, по версии «Совершенно секретно», действительно сдал группу в поселке Первомайский и штаб «Молодой гвардии» в следующем порядке: Третьякевич (главный), Лукашев, Земнухов, Сафонов и Кошевой. Кроме того, Почепцов назвал командира своей «пятерки» — Попова. Однако его показания, по мнению издания, были уже не столь важны, поскольку Третьякевича выдала еще одна участница подполья — Тося Мащенко..

Но и этим перечнем предателей «Совершенно секретно» не ограничивается и замечает, что в документах как предатель «Молодой гвардии» упоминается еще и некий китаец Яков Ка Фу. Тот якобы мог быть обижен на советскую власть, потому что перед войной его сняли с работы из-за плохого знания русского языка...."
http://blog.luga.name/moloda_hvardiya

Кто такой Яков Ка Фу?

 Отправлено: 09.03.09 13:02. Заголовок: Галина пишет: Вмест..

Галина пишет:

цитата:

Вместе с тем в 1999 году газета «Совершенно секретно» (17.03.1999), ссылаясь на материалы Дела N20056 по обвинению полицаев и немецких жандармов в расправе над подпольной организацией «Молодая гвардия», высказала мнение о том, что «официальный предатель» Почепцов не сообщил следователям ничего нового. До него о деятельности подполья немцам якобы уже успела подробно рассказать Ольга Лядская, подпольщицей не являвшаяся и арестованная совершенно случайно.

Откуда Лядская могла знать о "деятельности подполья", если она "подпольщицей не являвшаяся"??? Назвать подозреваемых в партизанской деятельности могла, но рассказать о деятельности подполья - как такое могло быть?

Галина пишет:

цитата:

Что же касается Почепцова, то он, по версии «Совершенно секретно», действительно сдал группу в поселке Первомайский и штаб «Молодой гвардии» в следующем порядке: Третьякевич (главный), Лукашев, Земнухов, Сафонов и Кошевой. Кроме того, Почепцов назвал командира своей «пятерки» — Попова. Однако его показания, по мнению издания, были уже не столь важны, поскольку Третьякевича выдала еще одна участница подполья — Тося Мащенко..

Меня всегда интересовало, почему слухи, распущенные о Третьякевиче, активно распространялись и взращивались, в то же время те же слухи относительно Тоси Мащенко вообще ни на кого не произвели впечатления и им никто не придал значения?

 Отправлено: 09.03.09 13:11. Заголовок: поскольку Третьякеви..

поскольку Третьякевича выдала еще одна участница подполья — Тося Мащенко..

КАК такое могло быть, если Третьякевич был арестован 1 янв., а Мащенко 4 или 5 янв?

И вообще, не надоело ещё перетирать тему о предательстве? Ведь всё же уже обсудили.

 Отправлено: 09.03.09 13:33. Заголовок: Лера Григ пишет: во..

Лера Григ пишет:

цитата:

вообще, не надоело ещё перетирать тему о предательстве? Ведь всё же уже обсудили.

да , правда, давайте оставим детей бедных в покое . На всякий лад это муссировать, перетирать - очень больно для них сейчас - я думаю . Я , конечно не уверена, что в гробах переворачиваются) , но в жизнь души после смерти - верю! И , если слышат все эти наши прения их души , не думаю, что им это нравится , Тема предательства - очень болезненная, а истины мы все равно не узнаем.

 Отправлено: 09.03.09 14:01. Заголовок: да , правда, давайте..

да , правда, давайте оставим детей бедных в покое
Тема предательства - очень болезненная, а истины мы все равно не узнаем.

Полностью согласна!!!

 Отправлено: 09.03.09 14:19. Заголовок: leno4ka пишет: да ,..

leno4ka пишет:

цитата:

да , правда, давайте оставим детей бедных в покое . На всякий лад это муссировать, перетирать - очень больно для них сейчас - я думаю .

Не могу согласиться. Что обсуждать и "перетирать" это плохо. Если кто-то хочет обсудить ещё раз, что в этом такого?
Память ребят никто при этом не оскорбляет.

Лера Григ пишет:

цитата:

И вообще, не надоело ещё перетирать тему о предательстве? Ведь всё же уже обсудили.

Ну, если надоело то никто не неволит это обсуждать. А вообще, это дело сугубо индивидуальное, обсуждать или нет. Если есть желающие поговорить на предложенную тему то почему нет?
(Моё личное мнение).

 Отправлено: 09.03.09 15:21. Заголовок: Елизавета пишет: де..

Елизавета пишет:

цитата:

дело сугубо индивидуальное, обсуждать или нет. Если есть желающие поговорить на предложенную тему то почему нет?

Согласна. Мы здесь как раз и собрались, чтобы обсуждать то, что волнует.

 Отправлено: 09.03.09 15:28. Заголовок: И каждый новый челов..

И каждый новый человек (конкретно кого-то я не имею в виду),придя на форум, непременно будет поднимать уже много раз обсужденные темы и вопросы. И это НОРМАЛЬНО. (Моё мнение).

 Отправлено: 10.04.09 17:30. Заголовок: Сегодня хотел бы пре..

Сегодня хотел бы представить фотографию, которая, думаю, многим будет интересна.
Из фондов музея Московской школы N312



7-класс Первомайской школы.
В последнем ряду 3-й справа: Василий Бондарев, 2-й справа Геннадий Почепцов


слева: Василий Бондарев, справа: Геннадий Почепцов

 Отправлено: 10.04.09 18:07. Заголовок: А Вася - зайка :sm1..

А Вася - зайка

 Отправлено: 10.04.09 18:12. Заголовок: И какой зайка!!!!!!!..

И какой зайка!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.04.09 18:44. Заголовок: Да обычный мальчишка..

Да обычный мальчишка он, этот Почепцов. Но вот смотришь на фотографию и думаешь - как же так, оба нормальные мальчишки, вместе учились, дружили судя по позе, а пройдет всего пара лет и один станет героем, а другой предателем...

 Отправлено: 11.04.09 18:11. Заголовок: Алексей, думаю, Чез..

Алексей, думаю, Чезаре Ломброзо - не истина в последней инстанции (с теорией его знакома). Всю жизнь представляла себе предателей и подонков именно такими - дегенератами. Жизненный опыт подсказывает - и "наши" бывают такими.

 Отправлено: 11.04.09 19:19. Заголовок: Алена пишет: Алексе..

Алена пишет:

цитата:

Алексей, думаю, Чезаре Ломброзо - не истина в последней инстанции (с теорией его знакома). Всю жизнь представляла себе предателей и подонков именно такими - дегенератами. Жизненный опыт подсказывает - и "наши" бывают такими.

А я и не утверждаю, что Чезаре Ломброзо - истина в последней инстанции, но он был настоящим ученым, а вовсе не шарллатаном, как его изображали у нас в сравнительно недалеком прошлом.

 Отправлено: 11.04.09 21:42. Заголовок: Ой!!!!!!!Я именно та..

Ой!!!!!!!Я именно таким себе ПОчепцова и представляла! А Вася Бондарев - очень хорошенький!

 Отправлено: 11.04.09 22:08. Заголовок: Дима, примите мои по..

Дима, примите мои поздравления! Вам удалость то, чего не смогли добыть многие специалисты.

 Отправлено: 11.04.09 22:58. Заголовок: Алексей пишет: У По..

Алексей пишет:

цитата:

У Почепцова - явно дегенеративная внешность.

Может, конечно, у меня экран давно не протертый, но лица Почепцова вообще почти не видно. А судить о его внешности только по фигуре - очень трудно, так что, наверное, не стоит так резко?

А Вася - дааа, хорошенький тут такой!

И еще пришло в голову по параллели с Тюлениным, который на групповой фотке тоже смотрит вверх...
Если бы Почепцов ушел в армию, а после войны вернулся в Краснодон, он бы, наверное, писал в воспоминаниях, что Вася так хотел стать летчиком и так любил самолеты, что даже на общей фотографии он смотрит в небо...

 Отправлено: 12.04.09 04:07. Заголовок: Из социологии - чело..

Из социологии - человек у которого в жизни больше стабильности - больше друзей, больше родтвенников, больше денег, больше имущества, под следствием начнёт давать показание против того, кто имеет меньше. У почепцева было лучше материальное положение чем у других подпольщиков.

 Отправлено: 12.04.09 08:22. Заголовок: Nikolai пишет: У по..

Nikolai пишет:

цитата:

У почепцева было лучше материальное положение чем у других подпольщиков.

Николай, а в чём оно выражалось?

 Отправлено: 12.04.09 10:18. Заголовок: Игорь, из того, что ..

Игорь,
из того, что пишут, Почепцев был из семьи работников снабжения, которые под немецкой оккупацией открыли свой ресторан.

 Отправлено: 12.04.09 10:31. Заголовок: Семья Почепцовых жил..

Семья Почепцовых жила очень небогато, в отличие от брата бывшего мужа матери, который действительно держал ресторан . Мать зарабатывала швеёй, а отчим работал на шахте. По воспоминанием жителей, мать за свою работу брала совсем небольшие деньги, стесняясь затруднить оплатой знакомых. За это пользовалась большим уважением среди тех, кто её знал.

 Отправлено: 12.04.09 11:34. Заголовок: А что стало с матерю..

А что стало с матерю Подчепцова?

 Отправлено: 12.04.09 15:06. Заголовок: Дарья пишет: он бы,..

Дарья пишет:

цитата:

он бы, наверное, писал в воспоминаниях, что Вася так хотел стать летчиком и так любил самолеты, что даже на общей фотографии он смотрит в небо...

А действительно, хотел ли Вася стать летчиком?

 Отправлено: 12.04.09 15:09. Заголовок: Лола пишет: А дейст..

Лола пишет:

цитата:

А действительно, хотел ли Вася стать летчиком?

Я не знаю, я просто от балды ляпнула.

 Отправлено: 12.04.09 16:05. Заголовок: Алена пишет: Мне ли..

Алена пишет:

цитата:

Мне лицо Почепцова несимпатично

А я аж расстеряась. когда увидела
Почепцов сильно похож на моего деда по материнской линии , который прошел всю войну, вернулся с двумя ранениями в 1947 году, орденами и медалями.

-----
Даш, как ты по Иванцову-то проехалась между делом, а ?

 Отправлено: 12.04.09 16:11. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Даш, как ты по Иванцову-то проехалась между делом, а ?

Я нечаянно...
(но рада, что это кто-то кроме меня заметил )

 Отправлено: 12.04.09 16:12. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

я аж расстеряась. когда увидела

Я в шоке тоже была, ПРедставляете, вот так , нарисуешь мысленно образ человека , а потом выясняется, что в реале - он точь в точь таким и был.

 Отправлено: 12.04.09 23:39. Заголовок: Игорь, Мне показало..

Игорь,

Мне показалось, что Почепцев боялся за положение своей семьи после войны, поэтому пришел к отчиму с той идеей. И если отчим сотрудничал с немцами, то как они могли быть беднее других? Или отчим особого статуса среди немцев не имел и это потом начали говорить? Киму Иванцеву Геннадий Почепцев не понравился. Согласно ему, он не входил в их группу детей красноармейцев (в школах США тоже такие компании были - подростки носили военные куртки своих отцов, котррые воевали во Вьетнаме - ключём была вышитая фамилия, такого не купишь в магазине.)

Иванцев пишет, что Пцепцев не был спортивен, что он курил, пел блатные куплеты и играл в карты. Интересно, этим вся молодёжь в те годы увлекалась, или только некоторые, если этим не увлекались комсомольцы, то кто? Легко сказать шпана-блатной, но по моиму такие развлечения были шире распространены, чем хулиганы и шпана. И ещё, можно ли Иванцеву верить, так как он писал задним числом о историческом предателе?

 Отправлено: 12.04.09 23:54. Заголовок: Nikolai пишет: И ещ..

Nikolai пишет:

цитата:

И ещё, можно ли Иванцеву верить

Прррекрасный вопрос! Просто прекрасный!

Игорь я к этому вопросу присоединяюсь. Доверяете ли вы рассказам Иванцова? Кстати, вы с ним знакомы лично? Если да, то какое впечатление он на вас произвел?

 Отправлено: 13.04.09 17:12. Заголовок: Николай, быть блатны..

Николай, быть блатным в те годы было ооооооочень модно. Отец рассказывал, что даже после войны и то, молодые люди , собираясь на танцплощадку в парк, одевали самые старые обноски. Раздеть хмыря, а лучше заставить мерять спичечным коробком улицу- считалось большим шиком. Отсюда и исходит необходимость сбиваться в уличные и квартальные группировки, чтобы показать свою силу и обезопасить друг друга. Но молодость есть молодость, и приходилось провожать девушек после танцев на враждебную территорию. Абсолютным и негласным законом для всех группировок было не только не трогать чужака, но даже словесно его не оскорблять, пока он идёт с девушкой. Как вы понимаете, чудеса начинали происходить на обратном пути. Не буду детализировать, но стадное чувство лишало подростков чувства меры и поэтому многие такие случаи заканчивались трагично. Приблизительно так и погиб сын директора школы имени Горького. Я всё это рассказывал для того, что считаю большинство, если не всех, молодогвардейцев именно членами той среды, в которой каждый по отдельности мог быть активным комсомольцем на собрании, а вечером членом безшабашной молодёжной ватаги. Например Туркенич характеризовал Почепцова очень положительно, а Иванцов иногда приписывал ему задатки предателя с юных лет. Вы спрашиваете доверяю ли я рассказам Иванцова? Скажу так. Я не считаю возможным давать оценку людям, почти в два раза больше меня проживших и видавших в жизни.. А иметь своё мнение имею право, но держа его у себя.

 Отправлено: 13.04.09 18:35. Заголовок: to Игорь Считаете л..

to Игорь

Считаете ли Вы возможным то, что первоначально группы патриотически настроенной молодежи Краснодона формировались по принцвпу дворовых компаний?

 Отправлено: 13.04.09 19:30. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это касается группы Тюленина, причём это была совсем не пятёрка или семёрка. Возможно ещё группа Попова. Поселковые ребята вообще не имели вариантов. Формирование так называемого штаба происходило, я думаю уже по идеологическим принципам. Так что одну какую-нибудь форму врядли можно применить ко всей организации.

 Отправлено: 14.04.09 00:54. Заголовок: Игорь пишет: "Ни..

Игорь пишет:

цитата:

"Николай, быть блатным в те годы было ооооооочень модно..."

Гопота никогда не радовала. Судя по некоторым отзывов с форумов молодёж Краснодонская не сильно изменилась. Приезжим лучше не ходить возле "вечного" огня ночью? Дай бог, чтоб местные "чёткие пацаны" не сожгли кого-нибудь лицом в этом огне, как было в Росскийском Кольчугино....
http://fireofwar.info/viewtopic.php?id=153

 Отправлено: 14.04.09 08:30. Заголовок: По крайней мере они ..

По крайней мере они не дорвались до огнестрельного оружия, как у нас.
Интересно, у Почепцева была своя комната? Более интересный вопрос - отличался ли он чем нибуть от других или нет?
Либо донос могли выудить из кого нибуть другого из Молодогвардейцев, либо это могло произойти только с ним.
Интересно, что бургомистр и сын Стаценко ничего не довели до сведения полиции, хотя они что-то знали и обсуждали это за столом.

 Отправлено: 14.04.09 21:09. Заголовок: Николай, а вы откуда..

Николай, а вы откуда знаете, что Стаценко и его сын Жора что то знали и обсуждали за столом?)

 Отправлено: 14.04.09 21:14. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

Судя по некоторым отзывов с форумов молодёж Краснодонская не сильно изменилась. Приезжим лучше не ходить возле "вечного" огня ночью?

Справедливости ради нужно заметить, что Краснодон не является какой-то аномалией. Он не лучше и не хуже других шахтёрских или портовых городов. И преступность там не больше, чем в других городах.

 Отправлено: 15.04.09 11:57. Заголовок: Вот еще нала такую с..

Вот еще нала такую статью:

"...25 июня 1959 годаа К. Костенко опубликовал в "Комсомольской правде" свою первую корреспонденцию: "Так боролись и умирали молодогвардейцы"...Хотя эта корреспонденция и мало что добавляла к тому, что, по существу мы уже знали из более ранних официальных сообщений и главным образом из романа А. Фадеева, тем не менее она прозвучала весьма убедительно, вновь и вновь напомнив советским людям и в первую очередь молодежи, о всех ужасах и изуверствах фашизма... Однако в корреспонденцию К. Костенко, которую мы восприняли как документальный отчет о следствии и судебном процессе над Подтынным вкрались достаточно серъезные ошибки.
Так например К. Костенко сообщал, что осужденный еще в 1943 году советским судом предатель М. Кулешов "...заявил на следствии, что молодогвардейцев выдал Третьякевич, не выдержавший побоев. это была ложь, по видимому рассчитанная на то, что подлинному предателю удастся скрыться..."
Такое предположение К. Костенко лишено всяких оснований. На самом деле М. Кулешов показал по этому поводу советским следственным органам следующее:
"...В декабре 1942 года в Краснодонском районе была открыта партизанская комсомольская группа под названием "Молодая гвардия". Открытие этой группы произошло по доносу Почепцова. Г.П." (след. дело №147721, Т.1, стр. 12) Материалы следствия по делу Кулешова подтверждают далее, что он не мог скрыть от советских органов имя подлинного предателя "Молодой гвардии" Почепцова, равно как не мог рассчитывать, что тому "удастся скрыться". Почепцов был арестован почти на месяц раньше Кулешова, что, кстаити, расходится с утверждением К. Костенко (в книге "Это было в Краснодоне" стр. 218), будто "...первым, кого настигла карающая рука правосудия, был Кулешов"
Позднее Кулешов действительно заявлял, что молодогвардейцев предал не только Почепцов, но и Третьякевич...Однако Кулешов оклеветал тогда не только Третьякевича; заодно он также оговорил А. Попова, И. Земнухова и Г. Лукашова, продолжая однако называть Почепцова первым и основным предателем "Молодой гвардии"
Преображенский С. Еще о "Молодой гвардии" (Роман и история) //Юность.-1970.-№2.-С.66.

Однако я читала, что Почепцов говорил (писал), что организация была раскрыта по другим причинам и его заявление не сыграло существенной роли .

 Отправлено: 15.04.09 13:52. Заголовок: Галина пишет: Однак..

Галина пишет:

цитата:

Однако я читала, что Почепцов говорил (писал), что организация была раскрыта по другим причинам и его заявление не сыграло существенной роли .

Я согласна, что сущ. РОли не сыграло..В конце концов , не мог Он знать всех.
А Кулешову я вообще не верю, он - еще тот приспособленец был, под давлением все, что угодно сказать мог!