Отправлено: 17.08.08 13:30. Заголовок: Кошевые

Администратору
Остлись-ли в живых родственники нашего земляка Олега Кошевого?

 Отправлено: 13.05.09 15:38. Заголовок: к Валерии Борц я отн..

к Валерии Борц я отношусь положительно и доверяю ее свидетельству о том, что именно Олег Кошевой был комиссаром Молодой гвардии.
ничего против личности Виктора Третьякевича я не имею, только не нужно предписывать ему подвиги, которых он не совершал

 Отправлено: 13.05.09 15:59. Заголовок: Юля, в истории МГ во..

Юля, в истории МГ вообще слишком много белых (черных) пятен, о которых мы не знаем ничего и даже не уверены в их цвете. У меня в последнее время вообще складывается ощущение, что я НИЧЕГО не знаю о МГ.
Но в главном когда-то спорщики разделились: одни говорили правду (или приближенный к ней вариант событий), другие говорили неправду. Кто из них кто - мы не знаем, но можем догадываться (по сути, этим на форуме все и занимаются), но первые до конца жизни утверждали, что Третьякевич - предатель, а Олег молодец, а вторые в какой-то момент приняли сторону Третьякевича и стали утверждать, что комиссаром был он, а не кто-то другой. Оба мальчика погибли, оба - Герои.
И каждый из нас может выбрать для себя любую из этих версий и уверовать в неё. Искать во всех показаниях и воспоминаниях подтверждения именно его версии.
Но мне ближе люди, которые вопреки общественному мнению признают свои ошибки и вступаются за своего погибшего товарища (которому, по сути, уже безразлично, кем его назовут, потому что он - мертв), чем те, кто до конца твердят по заученному.

 Отправлено: 13.05.09 16:10. Заголовок: Юля пишет: к Валери..

Юля пишет:

цитата:

к Валерии Борц я отношусь положительно и доверяю ее свидетельству о том, что именно Олег Кошевой был комиссаром Молодой гвардии

Т.е к Левашову,Титовой,Никитенко,например,вы относитесь,видимо,не так как к Борц,и они всё придумали насчёт Виктора,по каким-то своим причинам.А вот Борц и Кошевая - нет,забавно)))Вы хотя бы обоснуйте, почему Борц следует верить,а другим нет?

 Отправлено: 13.05.09 16:16. Заголовок: Юля пишет: Кошевой ..

Юля пишет:

цитата:

Кошевой Елены Николаевны основаны на ее якобы аморальности, приводят, даже пример того, что она сбежала от мужа с любовником. этого факта я не отрицаю. но откуда вы знаете, что за человек был настоящий отец Олега? как ей с ним жилось?

Юля пишет:

цитата:

лично я считаю Елену Николаевну замечательным человеком, прекрасной матерью и святой женщиной.

То есть эта святая женщина сбежала от мужа, потому что ей с ним плохо жилось, а сына между тем оставила с ним же - с мужем. Ведь не секрет, что практически до самого начала войны Олег жил с отцом, а к матери переехал только к 41-му.
И здравствовал отец Олега еще долго, а "святая женщина" заявила в "Повести о сыне", что он умер еще когда Олег был маленьким. Это каким же зверем надо быть, как надо обращаться с семьёй, чтоб о тебе при жизни заявили, мол, умер!

 Отправлено: 13.05.09 17:02. Заголовок: самый главный факт т..

самый главный факт того, что Виктор Третьякевич, не был комиссаром Молодой гвардии - это отчет командира Молодой гвардии, Ивана Туркенича. Нужно лишь его прочитать, чтобы убедиться в этом. Повторюсь, я никогда и ни при каких обстоятельствах не поверю, что Иван Туркенич соврал.
А что лично вы имеете против Иванцова Кима Михайловича? Это человек, который ушел на войну в 15 лет и прошел всю войну. Он пишет о том, о чем очень хорошо знает. Многие молодогвардейцы были его друзьями, даже Виктор Третьякевич, а Олег Кошевой появился в Краснодоне, если я не ошибаюсь, в 1939 году. Когда у Кима с Виктором Третьякевичем, Сергеем Тюлениным и другими была уже дружба.
Можно сказать, что Елена Николаевна чужой человек для Кима Иванцова. Так зачем же ему врать выгораживая ее? Задумайтесь над этим вопросом. Личто я доверяю этому человеку. Иногда даже одного свидетельства честного человека достаточно для установления истины, в деле же Елены Николаевны Кошевой и ее сына есть не одно такое свидетельство.

 Отправлено: 13.05.09 17:10. Заголовок: кстати, раз уж мы го..

кстати, раз уж мы говорим на тему настоящего отца Олега, то у меня сразу же возникает вопрос: кто первый и каким именно образом узнал о том, что он жив? Неужели он сам заявил о себе? И это после того, что он пообещал своей бывшей жене никогда не делать этого?

 Отправлено: 13.05.09 17:17. Заголовок: А знаете ли вы, что ..

А знаете ли вы, что когда Валерия Борц заступилась за Олега Кошевого и сказала, что действительно он был комиссаром Молодой гвардии, Василий Левашов, заявил, что она душевнобольная. А ведь они были друзьями по подполью в тяжелые и страшные годы войны. Лично я считаю, что он предал самое святое: фронтовую дружбу!

 Отправлено: 13.05.09 17:18. Заголовок: Юля пишет: ничего п..

Юля пишет:

цитата:

ничего против личности Виктора Третьякевича я не имею, только не нужно предписывать ему подвиги, которых он не совершал

Юля пишет:

цитата:

Брату Виктора Третьякевича, Михаилу Иосифовичу Третьякевичу срочно нужно было доказать, что его брат Герой. Лично я ничего против этой благородной идеи не имею. Но не такими методами!!!!!

Да бог с ней с Кошевой, но За Витю стало обидно! За МИхаила! Эту семью несчастную всю жизнь травили. Юлия, вы что не верите Арутюнянцу? Левашову? Кстати, они в отличие от Борц И Иванцовых были в штабе организации, и тот и другой стояли у самых ее истоков. А Ким Иванцов , напомню, Во время оккупации был в партизанском отряде, В краснодоне его не было и в помине, Может все же Левашову И АРутюнянцу поверим? ИЛи вы сомневаетесь в их принадлежности к организации??? Может они вообще предатели???А Иван Туркенич писал свой отчет в 1943 году, еще Сталин был жив! ПОпробовал бы он ляпнуть что то расхожее с официальной версией, тем более , учитывая тот факт, что он был в плену...

 Отправлено: 13.05.09 17:26. Заголовок: Юля пишет: знаете ..

Юля пишет:

цитата:

знаете ли вы, что когда Валерия Борц заступилась за Олега Кошевого и сказала, что действительно он был комиссаром Молодой гвардии, Василий Левашов, заявил, что она душевнобольная. А ведь они были друзьями по подполью в тяжелые и страшные годы войны. Лично я считаю, что он предал самое святое: фронтовую дружбу!

А может это она предала? Самое святое?

 Отправлено: 13.05.09 17:33. Заголовок: Я верю исключительно..

Я верю исключительно командиру Молодой гвардии, Ивану Туркеничу. Потому что он писал свой отчет на фронте, потому что каждый миг смотрел смерти в глаза. Люди перед смертью не врут!!! Не святотатствуйте.
Так ведь можно дойти до того, что заявить, будто бы Иван Туркенич не был командиром Молодой гвардии, а был командиром - Виктор Третьякевич.
Откуда такие сомнения в правдивости сестер Иванцовых и Валерии Борц?
А Ким Иванцов? Ведь он мог бы согласиться с тем, что Виктор Третьякевич был комиссаром Молодой гвардии, потому что Виктор Третьякевич был также его другом. И зачем ему врать и выгораживать Елену Николаевну? Какая ему от этого выгода? Никакой. Лично я ему верю полностью.
Или вы заявите, что сестры Иванцовы являються предателями или Валерия Борц?

 Отправлено: 13.05.09 17:35. Заголовок: Валерия Давыдовна Бо..

Валерия Давыдовна Борц говорила правду и никого не оскорбляла!

 Отправлено: 13.05.09 18:04. Заголовок: Юля пишет: Или вы з..

Юля пишет:

цитата:

Или вы заявите, что сестры Иванцовы являються предателями или Валерия Борц?

НЕ заявлю, потому , что не знаю
Юля пишет:

цитата:

Валерия Давыдовна Борц говорила правду

Юлия, Откуда вы знаете, что правду? Никто там не был, никто свечку не держал, никто не знает, что у нее в голове происходило! Откуда такая категоричность?
А Иванцову я не верю во первых, потому, что его в Краснодоне не было во время оккупации,
во вторых, Ким - брат Нины, он на все смотрит , естественно глазами любимой сестры. У нИНы - мнение чисто субьективное, она была влюблена В ОЛега! Для влюбленной женщины - лЮбимый мужчина - бог и царь, и комиссар! ЛЮбовь - слепа.
Смысл Лгать Левашову , Юркину, Арутюнянцу? Если Борц и Кошевую осыпали наградами, ТО им изрядно портили нервишки, за что Жора и Радик поплатились своими короткими жизнями. это они по вашему из чистого мазохизма старались? Удовольствие от этого получали?

 Отправлено: 13.05.09 18:09. Заголовок: Юля пишет: теперь,..

Юля пишет:

цитата:

теперь, когда я знаю ответ на этот вопрос, с удовольствием с вами поделюсь

Откуда вы знаете? ПОчему то мы, сидящие здесь, перемолотившие кучу документов, перечитавшие массу статей и книг - не знаем , а вы знаете! ПОделитесь с нами, откуда вы знаете правду? Откройте глаза , нам , слепым, несведущим....

 Отправлено: 13.05.09 18:16. Заголовок: Юля пишет: Люди пер..

Юля пишет:

цитата:

Люди перед смертью не врут!!!

Да, он смотрел смерти в глаза и ее не боялся! НО смерть - не самое страшное. Иногда жизнь - страшнее смерти. А Наши органы умели "Работать"

 Отправлено: 13.05.09 18:23. Заголовок: Вы не совсем правы н..

Вы не совсем правы насчет отношений Нины и Олега. Да, они действительно любили друг друга, но это было недолго. Олег был казнен в Ровеньках, надеюсь, в этом-то никто не сомневается, а Нина после войны вышла замуж. Стало быть для нее царем и богом стал муж, совсем другой человек. Зачем же ей выгораживать Олега?

 Отправлено: 13.05.09 18:23. Заголовок: Юля пишет: к Валери..

Юля пишет:

цитата:

к Валерии Борц я отношусь положительно и доверяю ее свидетельству о том, что именно Олег Кошевой был комиссаром Молодой гвардии. ничего против личности Виктора Третьякевича я не имею, только не нужно предписывать ему подвиги, которых он не совершал

Юля, можно узнать, сколько вам лет? Вы член "Молодой гвардии"? Были с ребятами там? Видели все своими глазами? Я не понимаю, откуда такой апломб. Мы все здесь рассматриваем версии, ищем факты, сомневаемся, делимся мыслями и предположениями, понимая, что это ВСЕГО ЛИШЬ предположения. Вы же пишете так, будто ваша точка зрения есть истина в последней инстанции.

 Отправлено: 13.05.09 18:25. Заголовок: для меня истина в по..

для меня истина в последней инстанции - это отчет командира Молодой гвардии, Ивана Туркенича. А никак не мое субьективное мнение или моя точка зрения

 Отправлено: 13.05.09 18:31. Заголовок: а вы сами там были? ..

а вы сами там были? вы видели? потому что вы очень уверенно заявляете о том, что Олег не был комиссаром, а был комиссаром - Виктор Третьякевич, вас ведь тоже там не было.
И над Еленой Николаевной вы свечку не держали. а ведь можно услышать разные обвинения в ее адресс. будто был у нее роман с Александром Фадеевым, с Торицыным, будто она приваживала немцев. И чего только про нее не сочиняют, бездоказательно.
Лично я ее считаю прекрасным человеком, замечательной матерью и святой женщиной!

 Отправлено: 13.05.09 18:36. Заголовок: Юля пишет: Лично я ..

Юля пишет:

цитата:

Лично я ее считаю прекрасным человеком, замечательной матерью и святой женщиной!

А я так не считаю. И что теперь делать будем?
Юля, нравится Вам Елена Николаевна - прекрасно! Зачем же так агрессивно утверждать здесь то, чего Вы и сами не знаете. (Можете и дальше уверять всех в том, что знаете, дело Ваше). Все Ваши аргументы очень неубедительны и тем забавны.

 Отправлено: 13.05.09 18:37. Заголовок: Юля пишет: "дл..

Юля пишет:

цитата:

"для меня истина в последней инстанции - это отчет командира Молодой гвардии, Ивана Туркенича."

Почему? И какая версия отчёта... Любопытно, что по воспоминаниям, он на похоронах молодогвардейцев в своей клятве называл и имя Виктора Третьякевича, однако ж потом Третьякевича убрали из идеологических соображений, т.к. считали предателем. Образ Стаховича в Фадеевском романе явно списан с Третьякевича - глупо это отрицать. Матери Виктора приходилось ходить на могилу сына тайком ночью. Такие факты.