Отправлено: 13.10.08 15:48. Заголовок: У Зои кажется обмунд..
У Зои кажется обмундирование не совсем армейское.Спросила у папы про портянки,у него зимние армейские были светлого цвета. А про ВОВ он сказал,что у некоторых кроме портянок были обмотки до колен,что-то типа гетров.
А у Зои брюки ватные? Их можно в сапоги заправить?
Отправлено: 13.10.08 15:59. Заголовок: Скорее всего, Зоя пр..
Скорее всего, Зоя пришла в деревню в валенках, а не в сапогах. Ну какой партизан будет по лесу в сапогах разгуливать? По снегу? Она была в ватных штанах, а их можно заправить только в валенки. А на фотографии она, вероятно, в носках или в портянках. Не думаю, чтобы кто-то ей одолжил сапоги, чтобы дойти до виселицы.
Девочки, ну какие валенки, о чем вы говорите? С валенками тогда была напряженка. Ну откуда у военослужащих возьмутся валенки? Тогда, по-моему, никто и не задумался о том, чтобы диверсантам было тепло в лесу! Вот цитата из рассказа Лидова "Принесли Зоины вещи: кофточку, брюки, чулки. Тут же был ее вещевой мешок, и в нем - спички и соль. Шапка, меховая куртка, пуховая вязаная фуфайка и сапоги исчезли. Их успели поделить между собой унтер-офицеры, а рукавицы достались рыжему повару с офицерской кухни. Зою одели, и хозяева помогли ей натягивать чулки на почерневшие ноги." Таким образом, диверсанты были в сапогах. Это подтверждают и свидетели тех событий. То, во что обута Зоя перед казнью не похоже на портянки, слегка похоже на чулки, но в таком случае, куда они делись с ног повешенной Зои? Вот в чем вопрос.
Отправлено: 13.10.08 18:22. Заголовок: Про валенки ерунда, ..
Про валенки ерунда, у меня дед воевал всю войну. начинал воевать почти босой, а сапоги получил после первого убитого немца. снял с немца сапоги и прошел в них почти всю войну. очень доволен был, что сапоги такие хорошие и качественные достались и по размеру подошли.
Отправлено: 13.10.08 18:37. Заголовок: Люба, а ботинки в ка..
Люба, а ботинки в качестве гуманитарной помощи получены были? Под Старой Руссой - это какой год? Расскажите подробнее, очень интересно! В теме, где все про себя расказывают, ок?
Отправлено: 13.10.08 18:51. Заголовок: "Валенки в Вели..
"Валенки в Великой Отечественной Войне
Тут сведений, к сожалению, немного, но ведь нам не всегда нужна и важна официальная статистика или официальные сведения. Порой старые фронтовые фотографии, воспоминания участников и даже просто людские пересуды и слухи интересней и любопытней документальных источников.
Регулярная советская армия имела на вооружении валенки, но, очевидно, что не для всех родов войск и не повсеместно. В пехоте и артиллерии валенки были весьма распространены, но трудно себе представить летчиков или танкистов в этой обуви. На военных фотографиях мы часто видим, что одни бойцы – в валенках, другие – в сапогах. Конечно, партизаны предпочитали валенки, нередко, валявшиеся тут же, в партизанских отрядах.
То, что СССР никак не предполагал вести войну на собственной территории, привело к бедственному состоянию дел в армии с зимней амуницией и теплыми вещами.
Тыл был мобилизован на преодоление этой проблемы. Добровольно и под нажимом люди отправляли на фронт вязаные носки и рукавицы, белье и валенки, все, что было в доме или делалось дома. Был даже план по отправке на фронт валенок, разверстанный по городам и областям. Люди порой отдавали последнее, понимая, что именно от них зависит жизнь и здоровье их защитников, может быть, даже в большей степени, чем от государства.
Удивительно то, что и у немцев, особенно во вторую зиму войны на Восточном фронте были валенки, одежда и обувь из войлока.
Тут есть три версии появления валенок в амуниции немцев: первая – до сих пор существует поверье, что Риббентроп, подписывая с Молотовым пакт о дружбе, ненападении и разделе между Германией и СССР, одновременно закупил в Москве чуть не два с половиной миллиона пар валенок; вторая – будто Хрущев, позорно сдавший немцам Киев, позволил им захватить армейские склады с провиантом и амуницией, в том числе с огромным запасом валенок; третья, наиболее достоверная, но и не исключающая двух первых – просто, немецкие солдаты мародерствовали, грабя склады, магазины и население на оккупированных территориях. Многочисленные фронтовые фотографии немцев в валенках свидетельствуют о широком распространении этой обуви.
По воспоминаниям моего отца, участника Сталинградской битвы (Степной фронт), наши были обуты, в основном, в сапоги (сам он, как офицер связи, носил башмаки, очень холодные). Немцы же были преимущественно в валенках и ни за что не стали бы сдаваться, если бы не их союзники, южане, оказавшиеся в окопах в лютые морозы в жиденьких сапогах: румыны, венгры, испанцы и итальянцы. Первыми подняли лапы румыны и венгры…
Учтя ошибки и опыт зимы 1941-42 годов, немцы пересмотрели концепцию зимнего обмундирования на Восточном фронте, но это не спасло их от поражения под Сталинградом. Надо сказать, что все зимние кампании они безнадежно и неизменно проигрывали нам: все-таки мы были «вооружены» валенками гораздо лучше, чем немцы и их союзники, и это было заметным фактором нашей победы." http://www.redshift.com/~alevintov/2006/nov/wal.htm
"Основные источники обуви для партизан - местное население и солдаты противника. В случае организации производства на территории отряда в первую очередь стоит наладить производство обуви. В зимний период появляется необходимость в поставках теплой одежды, ее основными источниками также служат местное население и противник." http://masters.donntu.edu.ua/2004/fvti/medyanikov/partizan.htm
Так что все-таки носили валенки в войну, и партизаны в том числе. Часто "отоваривались" у местного населения. В общем, чем разжился, то и носишь. Дарья пишет:
цитата:
Тогда, по-моему, никто и не задумался о том, чтобы диверсантам было тепло в лесу! Вот цитата из рассказа Лидова "Принесли Зоины вещи: кофточку, брюки, чулки. Тут же был ее вещевой мешок, и в нем - спички и соль. Шапка, меховая куртка, пуховая вязаная фуфайка и сапоги исчезли.
А я где-то читала, что там еще и женское белье было. И Лидов тоже не мог знать точно, правильно? И как все-таки заправить ватные штаны в сапоги? Хотя я наверняка не знаю, поэтому допускаю и сапоги.
Отправлено: 13.10.08 19:28. Заголовок: Почему это Лидов не ..
Почему это Лидов не мог знать точно?? Марина, вот уж не ожидала от вас такого мнения! Настоящий журналист, каким был Петр Александрович, ни за что не стал бы говорить непровереных фактов! Он же не легенду сочинял, а писал ОБЪЕКТИВНУЮ историю! Если и умолчал о чем-то - это нормально в журналистском творчестве. А вот самому придумывать то, что неизвестно - это уже такой непрофессионализм, обвинять в каком вы просто не имеете права! Мне, как представителю той же профессии, действительно, обидно за такое мнение о Лидове. Его слова я считаю основным свидетельством тех событий, несмотря на всю их литературную и частью политическую обработку! А вот Милорадова говорила, что у им выдавались мужские трусы. В "У войны не женское лицо" говорится, что женское белье в обмундировании появилось только к середине войны. Я, кстати, и не утверждаю, что на ногах у Зои сапоги - мне просто непонятно, что же это такое.
Отправлено: 13.10.08 19:39. Заголовок: Даша, ты чего так го..
Даша, ты чего так горячишься? Если тебе мой пост показался язвительным или каким-нибудь еще, каким он на самом деле не является (честно), извини. И где я что придумала? На кого я клевещу? Доказать, что Зоя была в валенках для меня не принципиально, потому что я понятия не имею, во что она была одета. Я и не доказываю ничего, а просто размышляю на тему. Я и Лидова не читала, а в теме о Зое я - просто заинтересовавшийся прохожий. Не горячись, ладно? Аж напугала меня...
Отправлено: 13.10.08 20:04. Заголовок: Марина, я не горячус..
Марина, я не горячусь. Просто очень неприятно, когда пытаются профессионалов подвести под не профессионалов. Видите, я даже не стала писать "пытаются обвинять". А Петр Александрович был именно профессионалом, и дело свое знал отлично. Хотя в данном конкретном случае с Зоей побежал именно за сенсацией (ну а что ж поделать?!). Это у меня корпоративная политика взыграла! Вы не обижайтесь на резкость, хорошо? Мариночка, мы на форуме уже договаривались о том, чтобы хоть в малой мере, но аргументировать свои высказывания. Вы почитайте, пожалуйста, хотя бы статью Лидова про Зою, она правда интересная, особенно при рассмотрении ее вкупе со свидетельскими показаниями, которые можно найти в других статьях, выложенных на форуме в разделе Зои. Я еще выкладывала статью Анатолия Сафонова про Лидова. Там приводились отрывки из его дневников. Вот цитата: "По отзывам людей, знавших Лидова, сила его журналистского дарования таилась именно в его умении о самых необычных, напряженных и даже трагических вещах писать спокойно. Он любил точность и аккуратность в каждой строке. «Я считаю очерк литературным жанром. Очерк — это десерт в газете, так же как и всякий иной литературный жанр: стихи, повести... А мы иногда хотим накормить читателя обедом, наполовину состоящим из пирожного, а он просит хоть немножечко щей. Ах, как хочется «наварить» густых, содержательных, ароматных информационных щей». И еще в одном месте находим его размышления о жанрах: «Информация — это черный хлеб газеты. Трудный, но необходимый».
Отправлено: 13.10.08 20:26. Заголовок: Даша,а в статье Лидо..
Даша,а в статье Лидова "Таня" написано,что на ней были валенки.
"Из рассказов солдат петрищевские колхозники узнали обстоятельства поимки партизана. Он пробрался к важному военному объекту. На нем была шапка, меховая куртка, стеганые ватные штаны, валенки, а через плечо— сумка. Подойдя к объекту, человек сунул за пазуху наган, который держал в руке, достал из сумки бутылку с бензином, полил из нее и потом нагнулся, чтобы чиркнуть спичкой.
Партизан был отведен в избу, где жили офицеры, и тут только разглядели, что это девушка, совсем юная, высокая, стройная, с большими темными глазами и темными стрижеными, зачесанными наверх волосами."
"Подруга Зои по отряду Клавдия Милорадова, вспоминая дни, когда группа снаряжалась в тыл врага, рассказывала: - Ребята были одеты в ватные брюки и телогрейки, в валенки зеленоватого цвета. Эти валенки мы в шутку окрестили водонепроницаемыми. Все - и парни, и девчата - были обвешаны гранатами, через плечо перекинуты сумки, в них - бутылки с горючей смесью. Наши мешки, кроме продуктов, были набиты толом, минами, термитными шариками и термитными спичками. У ребят винтовки, а у девушек на ремне наганы. Зоя Космодемьянская была одета в коричневое пальто с чёрным воротником, в сапогах. Головной убор заменял подшлемник - очень тёплый, пушистый. Зоя была неразговорчива и упряма. Многие советовали ей надеть шинель, но она решительно отказалась: "Не хочу быть мишенью!" В сапогах она мерзла, и Борис учил её солдатской науке - обращаться с портянками. "
Отправлено: 13.10.08 20:48. Заголовок: Ну, тогда получается..
Ну, тогда получается, что я не права.:) В разных источниках в статье "Таня" указаны то сапоги, то - теперь вот - валенки. Странно, на самом деле. А Зоя Кулик, находившаяся в избе во время поимки Зои, утверждала, что на ней были "холодные сапоги" - может, так валенки называли? В фильме Арнштама "Зоя" во время поимки она изображена в валенках, а во время казни - в ботинках каких-то непонятных. Щас поглубже изучу этот вопрос.:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Аж напугала меня...
А Петр Александрович был именно профессионалом, и дело свое знал отлично. Хотя в данном конкретном случае с Зоей побежал именно за сенсацией (ну а что ж поделать?!). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума