Отправлено: 01.05.08 19:45. Заголовок: Связь с отрядом "Данилы"
3 марта 1949 г. ГАЛО. Ф. 1790. On. 1. Д. 75. Лл. 139- 149. Подлинник. Правленный текст стенограммы
"...С каким партизанским отрядом была налажена связь "Молодой гвардии", следы ведут к Каменску, там было организовано активно действующее подполье. Была налажена связь с партизанским отрядом легендарного "Данилова". Кошевая изображает это так, говорит, что с этим отрядом "Данила" они устанавливали связь дважды. Попытка установить связь с партизанскими отрядами явилась только тормозом в деятельности "Молодой гвардии", это не совсем так, потому что на самом деле они связывались не с партизанским отрядом, а с группой военнослужащих. Есть одно прекрасное воспоминание, что краснодонцы помогали Каменску оружием, везли туда винтовки и гранаты. Таким образом, краснодонское подполье стремилось установить всяческую связь с партизанским отрядом, пыталось всячески помогать подготовить те партизанские отряды, с которыми они наладили связь. Мне кажется, что она перестает быть просто ребяческой организацией, приобретает черту подполья..."
Отправлено: 24.07.08 00:00. Заголовок: Любовь пишет: А раз..
Любовь пишет:
цитата:
А разве нет в России каких-то немецких архивов рассекреченных по этой теме? Или других каких-то источников?
Любовь, российские архивы и то не до конца рассекретили. И, самое интересное, если бы вдруг папки по МГ в РГАСПИ не попали бы под рассекречивание в 1992 году, то остались бы нам неизвестны, т.к. этот период радости для исследователей быстро закончился. И новой волны рассекречивания не предвидится в ближайшем будущем...
Тогда понятен и провал организации, и откуда немцы взяли поимённый список ВСЕХ членов организации, и знали, кто в ней руководители, а кто рядовые члены и т.д.
Лера, я думаю, что у полиции не было списка ВСЕХ подпольщиков, поскольку нам известно, что были и другие участники подполья, оставшиеся в живых, но не вошедшие в официальный список "Молодой гвардии". Их не арестовывали, потому что о них не знали.
Лера Григ пишет:
цитата:
Вычитала я это в одном из документов на этом сайте (или параллельном), где пытались облить грязью Кошевого.
Лера, будьте добры, подскажите адрес параллельного сайта!
Отправлено: 24.07.08 02:55. Заголовок: Алёна, вот не выходи..
Алёна, вот не выходит у меня из головы мнение Красюка о Кошевом. Олег что, правда был таким, как его Красюк описывает? Если да, то как Виктор Третьякевич, большая умница, проглядел такого мерзкого типа? Или это художественный вымысел? Про Кошевого? Для меня это вовсе не праздный вопрос. Олег Кошевой был моим детским идеалом. Я отчаянно хотела во всём походить на него и огорчалась, когда это не получалось... А тут выходит, что Кошевой какой-то монстр?
Алёна, параллельный сайт ваш и есть. Но ещё раз повторяю, я не запоминяю источники и откуда они взяты при прочтении (дай Бог сам материал-то запомнит и провести к нему логическую ниточку).
Отправлено: 24.07.08 05:25. Заголовок: Люба, да не монстр К..
Люба, да не монстр Кошевой! Его тоже кому-то выгодно облить грязью. Что уже с мёртвого возьмёшь? Парень жил и боролся как мог, верил в лучшее!!! Кстати, в одном из документов вчера вычитала, что и Земнухова пытались выставить предателем (вместе с Третьякевичем), видно у них там что-то не срослось на сей счёт. Советую почитать на этом сайте в документах о Викторе Третьякевиче. Ко многим выводам можно прийти, и парень вообще ни за что пострадал (и его родные). Если бы наши следаки сразу заметили эти несостыковки и логически подумали.
Отправлено: 24.07.08 12:39. Заголовок: Да, Люба, к сожалени..
Да, Люба, к сожалению Вы правы. До истины у нас никто и никогда не докапывался, лишь бы галочку поставить, что дело закрыто. А виновен человек или нет - уже пофугу.
Отправлено: 24.07.08 22:51. Заголовок: Любовь пишет: Алёна..
Любовь пишет:
цитата:
Алёна, вот не выходит у меня из головы мнение Красюка о Кошевом. Олег что, правда был таким, как его Красюк описывает? Если да, то как Виктор Третьякевич, большая умница, проглядел такого мерзкого типа? Или это художественный вымысел? Про Кошевого? Для меня это вовсе не праздный вопрос. Олег Кошевой был моим детским идеалом. Я отчаянно хотела во всём походить на него и огорчалась, когда это не получалось... А тут выходит, что Кошевой какой-то монстр?
Любовь, мнение В.М. Красюка, это всего лишь мнение, как и моё, и Ваше, и кого-либо другого. Валерий Михайлович "строил" свое мнение на воспоминаниях родных молодогвардейцев об Олеге, которые не все были лицеприятными по разным причинам. Эти мнения я слышала сама лично от сестер Толи Попова, Володи Осьмухина и девушки Толи Ковалева Антонины Герасимовны Титовой. Кроме того, когда В.М. писал свою повесть, не были рассекречены документы РГАСПИ, которые сейчас известны многим. И еще, он не рассчитывал свою повесть на такую огромную аудиторию. Думаю, сейчас он бы немного переписал её, основываясь на новых фактах. Как и любому из нас, человеку свойственно пересматривать уже написанное. Мое личное мнение, что Олег был человеком. Со своими достоинствами, которые у него были, и недостатками, которые у него тоже были. Я не рискую говорить более конкретно до тех пор, пока не найдутся новые документы, а они обязательно найдутся! И всем станет известна вся правда о МГ. Жду этого, как никто другой
И еще раз, что касается размещения повести Валерия Михайловича на сайте. Мы с Натальей Соколовой (а уж Наташа занимается изучением биографии Олега много лет) перед публикацией обговорили этот вопрос и решили, что то, что уже где-либо опубликовано, должно стать известным и другим людям.
А-а-а... А я-то уж испугалась, что это за сайт такой параллельный... Лера Григ пишет:
цитата:
Но ещё раз повторяю, я не запоминяю источники и откуда они взяты при прочтении (дай Бог сам материал-то запомнит и провести к нему логическую ниточку).
А жаль, так гораздо интереснее общаться.
Да, Лера, кстати, заметив Вашу искреннюю нелюбовь к творчеству В.М. Красюка, хочу сделать Вам предложение! Напишите, пожалуйста, рецензию на эту повесть, сопроводив её ссылками на документальные источники, обосновав все свои мнения (чтобы не слыть "борзописцем" в свою очередь :)) и разместите её в сети. С удовольствием опубликую на своем сайте в разделе "Круглого стола"! Ведь это и есть настоящее исследование, а не так, простите, по-детски, "мне не нравится, значит - сжечь!".
Отправлено: 24.07.08 23:25. Заголовок: Алёна Д., а Наталья ..
Алёна Д., а Наталья Соколова - это кто? Извините, я на счёт этого не в курсе. Почему Вы так испугались параллельного сайта? Общаюсь только с теми с кем мне интересно общаться и кому со мной интересно общаться. Документалистики по возможности стараюсь избегать. Для меня гораздо интереснее знать мнение самих людей, а не цыфры. Рецензором быть не могу, уж простите. Во-первых, нет втемени, во-вторых, пробую сама творить, ну а в-третьих, мне просто это не интересно. Лучше в это время пообщаюсь с народом. К тому же, я не литератор и не филолог и просто не имею права выступать в роли рецензора.
Алёна Д., а Наталья Соколова - это кто? Извините, я на счёт этого не в курсе.
"Алёна Д." Лера Г.! Наталья Соколова на этом форуме представлена как "Наталья". У неё большой архив документов и материалов, и она делится ими с Димой и со мной.
Лера Григ пишет:
цитата:
Почему Вы так испугались параллельного сайта?
Испугалась не сайта, а что он есть, а мне неизвестен. Я свой сайт как-то считаю самостоятельным, а не параллельным. Думаю, и Дима о своем сайте такого же мнения.Лера Григ пишет:
цитата:
Общаюсь только с теми с кем мне интересно общаться и кому со мной интересно общаться. Документалистики по возможности стараюсь избегать. Для меня гораздо интереснее знать мнение самих людей, а не цыфры. Рецензором быть не могу, уж простите. Во-первых, нет втемени, во-вторых, пробую сама творить, ну а в-третьих, мне просто это не интересно. Лучше в это время пообщаюсь с народом. К тому же, я не литератор и не филолог и просто не имею права выступать в роли рецензора.
Лера, Ваше мнение понятно, спасибо. Но опять-таки жаль, потому что всегда хочется читать в обсуждении книг и статей не просто эмоции, а обоснованные мнения.
Отправлено: 25.07.08 15:53. Заголовок: Люба, Красюк при нап..
Люба, Красюк при написании своей статью разве пользовался какими-то документами? Скорее всего нет. Олег - был честный парень и погиб он честно! А может что и не так сделал, так ведь все мы можем совершать ошибки! Мы - взрослые люди. А ведь он был ещё, по сути, наивным и доверчивым ребёнком. А судить сейчас каждый может! Интересно, как бы повёл себя на оккупированной врагом территории сам Красюк? Всё бы продумал и поступил единственно правильно? Без ошибок?
Люба, Красюк при написании своей статью разве пользовался какими-то документами? Скорее всего нет.
Из темы "Анатолий Ковалёв" Надежда, у Валерия Михайловича собран большой архив воспоминаний и документов, переданный ему после смерти Н.И. Коваленко и В.П. Якимовича. Алёна Дружинина пишет:
цитата:
Валерий Михайлович "строил" свое мнение на воспоминаниях родных молодогвардейцев об Олеге, которые не все были лицеприятными по разным причинам.
Валерий Михайлович "строил" свое мнение на воспоминаниях родных молодогвардейцев об Олеге, которые не все были лицеприятными по разным причинам. Эти мнения я слышала сама лично от сестер Толи Попова, Володи Осьмухина и девушки Толи Ковалева Антонины Герасимовны Титовой.
А где эти мнения можно почитать? Они были опубликованы? может, вы где-нибудь записали их мнения, воспоминания, которые лично слышали?
Отправлено: 28.07.08 23:27. Заголовок: Любовь пишет: Но во..
Любовь пишет:
цитата:
Но вот Красюк пишет, что на совести Олега кровь десятков его товарищей. Правомерно ли такое утверждение?
Люба, честно говоря, я считаю, что такое утверждение неправомерно, пока не найдены конкретные документы, подтверждающие это. Но, повторяюсь, каждый человек пишет то, что думает, а основывает свои мысли на косвенных доказательствах, когда нет конкретных.. Аня пишет:
цитата:
А где эти мнения можно почитать? Они были опубликованы? может, вы где-нибудь записали их мнения, воспоминания, которые лично слышали?
Аня, нет, эти высказывания не были опубликованы. Они есть у меня на аудиокассете. Но, к сожалению, у меня пока нет возможности разместить их на сайте, хотя, обещаю, в будущем они обязательно появятся. А своими словами - люди просто вспоминали некоторые моменты из жизни Олега, которые не соответствуют образу будущего комиссара. Но мы-то с Вами понимаем, что он был человек со своими достоинствами и недостатками. Наталья Захарова пишет:
цитата:
Алена, это доподлинно известно? И насколько в ближайшем будущем
Наташа, доподлинно это известно только людям из Архивного управления. А может, и им не известно. Но, как мне говорили в РГАСПИ, если бы такая политическая ситуация, как сейчас, была в 1992 году, то документов о МГ мы бы не увидели. Насколько ближайшее?.. По моему глубоко субъективному мнению, до следующей смены власти.
Отправлено: 29.07.08 05:26. Заголовок: Люба, у нас ведь сей..
Люба, у нас ведь сейчас всё от политики зависит и от власти. Как говорят - новая метла по новому метёт. Алёна, хотелось бы побыстрее узнать, что у Вас там на кассете (о Кошевом). Когда это будет реально?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Напишите, пожалуйста, рецензию на эту повесть, сопроводив её ссылками на документальные источники, обосновав все свои мнения (чтобы не слыть "борзописцем" в свою очередь :)) и разместите её в сети. С удовольствием опубликую на своем сайте в разделе "Круглого стола"! Ведь это и есть настоящее исследование, а не так, простите, по-детски, "мне не нравится, значит - сжечь!".
Лера Г.! 
Наталья Соколова на этом форуме представлена как "Наталья". У неё большой архив документов и материалов, и она делится ими с Димой и со мной. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума