Отправлено: 25.10.10 13:55. Заголовок: О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")

" Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей.
Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время:
"В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно.
Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу).
В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения.
От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."

 Отправлено: 25.10.10 14:01. Заголовок: Ну, мне кажется, не ..

Ну, мне кажется, не всё в Германии так радужно было...

 Отправлено: 25.10.10 17:09. Заголовок: otto2704 пишет: Вот..

otto2704 пишет:

цитата:

Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время:

Вопросы:
Как зовут пожилого человека из Германии?
Сколько лет этому человеку, если с 1933-39 гг он был взрослым и мог оценивать ситуацию?
Кто переводил письмо, автоматический переводчик?

 Отправлено: 25.10.10 20:08. Заголовок: http://www.pseudolog..

 Отправлено: 25.10.10 20:37. Заголовок: Вопросы: Как зовут ..

цитата:

Вопросы: Как зовут пожилого человека из Германии? Ганс Беркенмайер Сколько лет этому человеку, если с 1933-39 гг он был взрослым и мог оценивать ситуацию? Тогда Он был подростком Кто переводил письмо, автоматический переводчик? Он выучил русский язык в плену ,

Я не говорю, что его слова истина в последней инстанции. Это просто свидетельство очевидца. Просто когда я был подростком, я искренне восхищался молодогвардейцами и

временем в котором они жили 

. Я думал : как тогда была прекрасна и возвышенна жизнь в СССР, все вели в идеалы революции и с энтузиазмом строили коммунизм. Я даже как -то сказал, что очень жалею, что родился не в то время, а в прогнившие брежневские времена. Теперь я понял отчего после этих слов дед посмотрел на меня как на идиота.

 Отправлено: 26.10.10 12:15. Заголовок: Реальная ситуация с..

Реальная ситуация скорее такая: представьте, что в ваш партизанский отряд прислали немецкого парня из антифашистской организации " Свободная Германия". И это человек пытается рассказать своим друзьям-партизанам, что не всё что советская пропаганда говорит про вермахт и ситуацию в Германии - правда. Что многие негативные черты просто сильно преувеличиваются. С другой стороны - их родной СССР вовсе не такой рай для трудящихся.

 Отправлено: 26.10.10 18:59. Заголовок: Концентрационный лаг..

Концентрационный лагерь Дахау был открыт 22 Марта 1933 в заброшенной военной фабрике восточнее города Дахау. Первыми заключёнными были 200 коммунистов, взятых на "защитное попечение" после поджога Рейхстага в ночь 27 февраля 1933; оправданием их заключения было то, что они являлись "врагами государства".

Дахау был организован не как лагерь для уничтожения евреев а, скорее, как лагерь для политзаключенных, в основном коммунистов и социал-демократов, противостоявших фашистскому режиму нацистов. В ранние годы большинство заключённых освобождались после "реабилитации".
В ранний период Дахау, до начала ВМВ, жилищные условия были относительно хорошие сравнительно с военным периодом, когда лагерь был переполнен и в нём было много больных.

Пауль Бербен, автор книги "Дахау: 1933-1945, официальная история", описал ухудшение лагерных условий по ходу войны. В свою книгу Бербен включил следующую цитату г-на Джаспера, , посетившего лагерь:

"Мы нашли лагерь (в 1937) и бараки в безупречном состоянии и абсолютной чистоте. Заключённые произвели на нас очень хорошее впечатление и совсем не казались голодными. Им разрешалось получать письма и посылки и посещать буфет, где они могли подкрепляться. Были доступны также культурные мероприятия". Лавки в Дахау не были уникальны. В других лагерях также выпускались деньги для заключённых. Бербен писал, что "До войны можно было приобретать товары из большого выбора, но в ходе войны лавки постепенно теряли своё значение, и мало-помалу пришли к тому, что покупать в них стало нечего...". Он также упоминает, что офицеры СС имели выгоду от этих продаж.

По книге Бербена, в лавках (буфетах) Дахау продавалось следующее:

Свекловичный джем, толокно, квашеная капуста, сушёные овощи, консервы из мидий и рыбы, огурцы, приправы и т.д. В лавках также предлагались такие товары, как нитки и иголки, а также лосьоны, кремы и парфюмерия Бербен отмечает, что до войны заключённые получали достаточное питание, и даже с её началом работающие заключённые получали дополнительное. Вот цитата из его книги:

Когда рабочая сила стала оказывать давление, администрация пошла на выделение дополнительного рациона. Некоторым категориям рабочих выдавался "второй завтрак", названный полдником, состоявший из осьмушки буханки хлеба и 2 унций колбасы.
Духовенству было разрешено отправлять продуктовые посылки и ситуация с питанием значительно улучшилась. Немцы и поляки получали их в значительных количествах от своих семей, прихожан и членов религиозных общин. В блоке 26 в один день получили сотню посылок. Этот период относительного изобилия продолжался до конца 1944, когда разрушение коммуникаций не остановило поступление посылок. Тем не менее, Германское духовенство продолжало получать еду через декана Дахау, Герра Пфанцейта, которому корреспонденты присылали продуктовые карточки: священник покупал на них хлеб и колбасу и отправлял посылки местной почтой.

17 декабря 1944 немецкий декан Капл Лейснер был назначен епископом Габриэлем Пигнетом священником лагеря Дахау.

 Отправлено: 26.10.10 19:14. Заголовок: Я был и неоднократно..

Я был и неоднократно и в Заксенхаузене и Равенсбрюке. Своими глазами видел эти прекрасные лагеря. Особенно произвел впечатление узкий и постоянно сужающийся в конце тупик с высокими стенами, в который был только вход. Сзади стоял пулемёт. Спрятаться от него было абсолютно не реально. Видел отходы от человеческих тел (волосы, кожу, горы одежды и обуви) В других лагерях по фотографиям видел даже горы протезов и костылей. А вышки с пулемётами и колючая проволока под высоким напряжением была для того, чтобы , видимо, заключённых-отдыхающих никто не тревожил. Ещё раз повторю: я лично был в этих лагерях и видел всё своими глазами! Все ужасы увиденного я перечислять не хочу. Каждый найдёт в сети даже фото этих "прекрасных" удобств для узников этих лагерей.

 Отправлено: 26.10.10 19:31. Заголовок: otto2704 ! Лагеря..

otto2704 !


Лагеря были разные по степени тяжести причинения страдания людям, которые в них находились. Но Вы какие-то совсем невероятные вещи пишете. Откуда Вы такую информацию берёте?

Дахау, так же как и Заксенхаузен были одними из самых страшных концлагерей, это был настоящий АД.

 Отправлено: 26.10.10 19:33. Заголовок: Извиняюсь, увидела ..

Извиняюсь, увидела названия книг. Но ведь есть масса источников, да хотя бы в Инете, где говорится об обратном.

 Отправлено: 26.10.10 20:12. Заголовок: С севера на юг Герма..

С севера на юг Германии вдоль некоторых дорог, больших и совсем просёлочных, стоят таблички на добрую сотню километров (возможно не одну сотню) на которых сообщается, что по этой дороге прошёл ТОДЕС МАРШ. Перевести не трудно, что это "марш смерти". Отто, вы знаете что это обозначает?

 Отправлено: 26.10.10 21:58. Заголовок: Напоминаю, что мы на..

Напоминаю, что мы начали дискуссию про ситуацию в Германии в ДОВОЕННОЕ ВРЕМЯ то есть 1933- 41 год . В военное время страна находится на военном положении и есс-но многие демократические свободы сворачиваются. Я привёл как пример концентрационный лагерь Дахау, каким он был в в тридцатые годы. На этом сайте есть фото http://scrapbookpages.com/<\/u><\/a> комменты правда на английском, но я думаю разберётесь. Я сам владею английским плоховато, но разобрался.

цитата:

А вышки с пулемётами и колючая проволока под высоким напряжением была для того, чтобы , видимо, заключённых-отдыхающих никто не тревожил.

Простите, вышки и проволока есть вокруг любой тюрьмы даже в именующей себя " свободной страной" США
Американцами и был создан миф об " ужасах нацистских концлагерей" Их капиталистам необходимо было окончательно добить Германию-своего ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Антураж из гор костылей и ботинок создать несложно. Сейчас поялись исследования авторитетного химика, Нобелевского лауреата, который исследовал так называемые газовые камеры смерти в концлагерях и сделал вывод, что травить в них людей было ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ! Это бли камеры для дезинфекции одежды от вшей !
Этот шведский химик проводил исследования в газовых камерах лагерей уничтожения. Стены в камерах - кирпичные, а кирпич - штука пористая. Газ Циклон-Б, попадая в камеру, осаждался в порах кирпича. Замеры осажденного слоя показали, что, максимум, для чего использовались газовые камеры - это дизинфекция одежды от паразитов (не тех, которые ее носили я имею ввиду, а от вшей). И еще он говорил о том, что, если выпустить в трубу крематория огромное количество народа - вокруг лагеря будет углеродное заражение местности. (Представьте город Помпеи во время извержения Везувия.) Такого, как известно, тоже не наблюдается.

 Отправлено: 26.10.10 22:12. Заголовок: otto2704 пишет: Ам..

otto2704 пишет:

цитата:

Американцами и был создан миф об " ужасах нацистских концлагерей".

Отто, какая Америка? Вы всерьёз в это верите? Об ужасах фашистских лагерей рассказывают выжившие узники! Или что, их всех кто-то научил так говорить? Я даже ссылки давать не хочу, потому что всё это и так легко найти в Сети - массу подтверждений.

Ну, до чего же мы договорились - концлагеря стали восхвалять. Я с Вами была согласна поначалу - что фашисты были разными, но сейчас обсуждение уже какой-то шокирующий характер принимает.

 Отправлено: 26.10.10 22:32. Заголовок: Бусинка, в ГУЛАГЕ зэ..

Бусинка, в ГУЛАГЕ зэки тоже могли пойти в приезжавшую регулярно лавку и купить всё необходимое. Но этой привилегией пользовались, главным образом, уголовники, политическим ничего не доставалось. Думаю. в Германии было также. И, потом, Марина, ты не поняла некоторые вещи. Отто просто хочет проиллюстрировать, как пропаганда может сгустить краски, не более. Твоя укоризна немного не в ту точку попала.

 Отправлено: 26.10.10 22:42. Заголовок: Красавица пишет: Бу..

Красавица пишет:

цитата:

Бусинка, в ГУЛАГЕ зэки тоже могли пойти в приезжавшую регулярно лавку и купить всё необходимое. Но этой привилегией пользовались, главным образом, уголовники, политическим ничего не доставалось. Думаю. в Германии было также.

Особенно вот эта фраза интересна. "В Германии было так же". В КАКОЙ Германии? В годы войны? Заключенные концлагерей, про которых всем известно, что их фактически голодом морили, и ты, Люба, всегда это прекрасно знала, и читала об этом, могли пойти в какую-то лавку и что-то себе купить. Это вам что, санатории?

А при чём тут ГУЛАГи? Оно же и то, и это - чудовищно. Вы хотите сравнить, где меньше, а где больше ужасов, только вот зачем?

 Отправлено: 26.10.10 22:58. Заголовок: Мы говорим о ДОвоенн..

Мы говорим о ДОвоенном периоде, Марина. Ну да, туда приезжали лавки передвижные, там на хлеб, если не ошибаюсь, можно было что-то выменять

 Отправлено: 26.10.10 23:01. Заголовок: Люба, значит, ты ..

Люба, а ты тоже, как и Отто, не веришь, что были газовые камеры?

 Отправлено: 26.10.10 23:03. Заголовок: Марина, ВСЁ было, и ..

Марина, ВСЁ было, и газовые камеры, и всё остальное. Отто пытается сказать, что на самом деле было гораздо ХУЖЕ, чем мы думаем!

 Отправлено: 26.10.10 23:05. Заголовок: Люба, прочти во э..

Люба, прочти вот этот отрывок из поста Отто внимательно!

цитата:

Американцами и был создан миф об " ужасах нацистских концлагерей" Их капиталистам необходимо было окончательно добить Германию-своего ЭКОНОМИЧЕСКОГО конкурента. Антураж из гор костылей и ботинок создать несложно. Сейчас поялись исследования авторитетного химика, Нобелевского лауреата, который исследовал так называемые газовые камеры смерти в концлагерях и сделал вывод, что травить в них людей было ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ! Это бли камеры для дезинфекции одежды от вшей ! Этот шведский химик проводил исследования в газовых камерах лагерей уничтожения. Стены в камерах - кирпичные, а кирпич - штука пористая. Газ Циклон-Б, попадая в камеру, осаждался в порах кирпича. Замеры осажденного слоя показали, что, максимум, для чего использовались газовые камеры - это дизинфекция одежды от паразитов (не тех, которые ее носили я имею ввиду, а от вшей). И еще он говорил о том, что, если выпустить в трубу крематория такое количество народу, о котором говорят жиды - вокруг лагеря будет углеродное заражение местности. (Представьте город Помпеи во время извержения Везувия.) Такого, как известно, тоже не наблюдается. Вообще, миф о холокосте появился на основе показаний одного старого жида аж в 1947 году и был подхвачен "мировой общественностью".

 Отправлено: 26.10.10 23:18. Заголовок: Марина, а что здесь ..

Марина, а что здесь такого невероятного? Ну не зря же человеку Нобелевскую премию дали!

 Отправлено: 26.10.10 23:19. Заголовок: И напоминаю, мы расс..

И напоминаю, мы рассматриваем ДОвоенный период!

 Отправлено: 26.10.10 23:31. Заголовок: Стоп, мы сейчас г..

Стоп, мы сейчас говорим про газовые камеры! Люба, ты почитай, на чем нобелевский лауреат свои суждения основывает! Подробно уже не хватает сил объяснить свою мысль. Чтобы не опуститься до грубостей в адрес лауреата, лучше спать пойду.

Завтра можно продолжить. Спокойной ночи всем!

 Отправлено: 26.10.10 23:32. Заголовок: Марина. все эти ужас..

Марина. все эти ужасы применялись, главным образом, в 1943-45 годах, а речь идёт про 1933-39!

 Отправлено: 26.10.10 23:54. Заголовок: Марина, я не читала ..

Марина, я не читала книг по концлагерям, я выкладывала у нас на форуме то, что нашла в интернете. Такое чтение пока не для меня, не выдерживаю просто.

 Отправлено: 27.10.10 06:17. Заголовок: Ого, какие материи м..

Ого, какие материи мы стали обсуждать. Мне тоже интересен вопрос о национальной принадлежности Otto2704.
Приходилось бывать и в Саласпилсе и Освенциме (Аушвице), слушала рассказы бывших узников, нет никаких оснований им не верить.

 Отправлено: 27.10.10 12:24. Заголовок: Но с другой стороны,..

Но с другой стороны, антисемитизм был и в СССР! Вот данные о довоенном сотрудничестве НКВД И гестапо:
11 ноября 1938 года в Москве Лаврентием Берия от СССР и Генрихом Мюллером от Германии было подписано "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Германией и СССР". Параграф первый сформулировал цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии "во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы советского и германского народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества". На вопрос:"Кто эти враги человечества?", ответ в параграфе 2: там сказано, что НКВД и гестапо отныне будут вести непримиримую борьбу с двумя основными общими врагами:"Международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением". То что подобное решение не являлось каким-то эпизодом, было подтверждено утверждавшим данный договор "Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года, за подписью Сталина. Пункт 1 постановления одобрял подписанный договор о сотрудничестве. Пункты 2 и 3 "в знак искренности взаимоотношений" постановляли выдать Германии деятелей Коминтерна, а "НКВД надлежало провести задержание этих гр-н и этапирование спецэшелона для передачи герм.властям". В январе 1939 г. Гейдрих направил Берии первый список из 43 лиц. Подавляющее большинство-евреи. Одновременно началось уничтожение Коминтерна в Рейхе. По данным НКВД, на 20.12.1940 г. было осуждено 180300 чл. Коминтерна, из них казнено 95854. Среди них Н.Гейнц, К.Радек, А.Абрамов, С.Брике, В.Раков. Сталин не выдал Г.Димитрова и В.Ульбрихта.

 Отправлено: 27.10.10 12:26. Заголовок: В дополнение к сказа..

В дополнение к сказанного хочу добавить, что 19.12.1938 г. из Германии вернулась группа офицеров НКВД, возглавляемая неким полковником Червяковым, находившаяся там "для обмена опытом". А уже 21.12.1938 г. был издан приказ НКВД СССР за номером 00310, которым была утверждена инструкция "Об основных критериях отбора офицеров для прохождения службы в органах НКВД СССР". Вот небольшая выдержка из нее:"Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Для кадрового отбора в органы НКВД важно отсекать лиц, у которых присутствует еврейское происхождение. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников, были ли евреи. Все остальные межнациональные браки считать позитивными". Сразу началась и чистка НКВД от лиц еврейской национальности, в ходе которой было расстреляно по разным данным от пяти до пятнадцати тысяч сотрудников (Дело Берга и др.). Вот что сам Сталин говорил по этому поводу: "...гнушайтесь дышать воздухом одним с этой гнусью." (И.Сталин. Статьи и речи. Т.12. С.44.М., 1952 г.).

 Отправлено: 27.10.10 12:46. Заголовок: один из самых полож..

цитата:

один из самых положительных персонажев в моей книге - пожилой еврей.

Отто, вы можете дать информацию т.е. библиографическое описание вашей книги?

 Отправлено: 27.10.10 13:06. Заголовок: МОЯ книга пока лежит..

МОЯ книга пока лежит у главного редактора, она его очень заинтересовала, рассматривается вопрос о публикации ))) Что именно Вас интересует?

 Отправлено: 27.10.10 13:35. Заголовок: Не хочу показаться н..

Не хочу показаться назойливой, но вопрос о национальной принадлежности не закрыт.

 Отправлено: 27.10.10 14:20. Заголовок: Не хочу показаться н..

цитата:

Не хочу показаться назойливой, но вопрос о национальной принадлежности не закрыт.

Ну я немец, правда не совсем чистокровный )))) с отцовской стороны - поволжские немцы, а дед с материнской стороны из Германии, воевал, был солдатом СС ... я представил себе вашу реакцию ... ещё вопросы будут ?! (((

 Отправлено: 27.10.10 14:27. Заголовок: Ну какие могут быть ..

Ну какие могут быть вопросы. А что так резко? На войне ваш дед и мой отец были по разные стороны. Можно, конечно, прокомментировать, но не вижу оснований.

 Отправлено: 27.10.10 14:44. Заголовок: Что именно Вас интер..

цитата:

Что именно Вас интересует?

Как вы назвали свою книгу ?Книга документальная или художественная? Где будет издана ваша книга? О чем книга т.е краткая аннотация.

 Отправлено: 27.10.10 16:07. Заголовок: otto2704 пишет: Но ..

otto2704 пишет:

цитата:

Но с другой стороны, антисемитизм был и в СССР! Вот данные о довоенном сотрудничестве НКВД И гестапо: 11 ноября 1938 года в Москве Лаврентием Берия от СССР и Генрихом Мюллером от Германии было подписано "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Германией и СССР". Параграф первый сформулировал цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии "во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы советского и германского народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества". На вопрос:"Кто эти враги человечества?", ответ в параграфе 2: там сказано, что НКВД и гестапо отныне будут вести непримиримую борьбу с двумя основными общими врагами:"Международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением".

и т.д.

Вот эта информация откуда взята? Опять ведь нет ссылки у Вас, Отто.

otto2704 пишет:

цитата:

"...гнушайтесь дышать воздухом одним с этой гнусью." (И.Сталин. Статьи и речи. Т.12. С.44.М., 1952 г.).

книга, которую Вы приводите, содержит только эти слова, про гнусь, или предыдущая информация, где Сталин советует проверять национальность до пятого колена, тоже в этой книге имеется?

Галина, прошу Вас, как работника библиотеки, посмотрите пожалуйста страницу 44 в 12 томе произведений Сталина, мне очень интересно, а то что-то я не очень уверена почему-то, что уважаемый Отто эту книгу держал в руках. (я могу и ошибаться, конечно)

Я, когда издавала свою единственную книгу, и когда сейчас пишу статьи, очень щепетильно относилась и отношусь ко ссылкам на источники, а вот у Отто такой щепетильности не наблюдаю, хотя может это здесь, на форуме такое пренебрежение у него к участникам.

Вот хотя бы, откуда взято про исследования химика в концлагере?

 Отправлено: 27.10.10 18:23. Заголовок: http://www.pokaianie..

 Отправлено: 27.10.10 19:07. Заголовок: У нас нет этого изда..

У нас нет этого издания. Есть издание: Сталин И.В. Сочинения. В 13-ти т.(1909-1934гг.), которое было издано издательством "Просвещение" в 1946-1951 гг. Надо знать название речи или статьи и в каком году она была написана или произнесена Сталиным.

 Отправлено: 27.10.10 20:41. Заголовок: Ну какие могут быть ..

цитата:

Ну какие могут быть вопросы. А что так резко? На войне ваш дед и мой отец были по разные стороны. Можно, конечно, прокомментировать, но не вижу оснований. /quote] Спасибо за адекватную реакцию, Чингисхан. Просто я уже привык к более негативной реакции на наличие такого родственничка в моей биографии ((( [quote]Как вы назвали свою книгу ?Книга документальная или художественная? Где будет издана ваша книга? О чем книга т.е краткая аннотация.

Галина, книга будет издана в " Эксмо". Это художественная книга о судьбе солдата СС на Восточном фронте, влюбившегося в оккупированном городе в украинскую девушку. Вот только девушка была связана с партизанами, и любовь к вражескому солдату боролись в её душе с чувством долга и принципами коммунистического воспитания . Хочу вас успокоить - чувство долга одержало верх. Собственно, так и в реальной жизни у них получилось ((( Только осталась маленькая дочка, принявшая на себя тяжёлую судьбу презираемого всеми " фрицевского ублюдка". А после, в конце девяностых, немецкий дед разыскал своих потомков в России и выяснилось, что всё было несколько иначе, чем рассказывали об оккупации в советское время.

 Отправлено: 28.10.10 08:56. Заголовок: Спасибо Отто. Ну что..

Спасибо Отто. Ну чтож, я желаю вам успеха в издании вашей книги. И вопросы будут когда мы ее прочтем)))
А пока позвольте задать вам вопрос: почему эту тему вы открыли именно на форуме Молодой гвардии? Как вы сами относитесь к подвигу молодогвардейцев? Если это вас не затруднит конечно.

 Отправлено: 28.10.10 13:25. Заголовок: Галина, можно, я отв..

Галина, можно, я отвечу? Потому что на нашем форуме наиболее адекватно относятся к данной теме. На других форумах сразу все накидываются и принимаются гнобить.

 Отправлено: 28.10.10 13:52. Заголовок: Галина, можно, я отв..

цитата:

Галина, можно, я отвечу? Потому что на нашем форуме наиболее адекватно относятся к данной теме. На других форумах сразу все накидываются и принимаются гнобить.

Люба, и так и не не совсем так. К теме Молодой Гвардии у меня действительно отношение особое. Подробнее расскажу вечером.

 Отправлено: 28.10.10 23:05. Заголовок: А пока позвольте зад..

цитата:

А пока позвольте задать вам вопрос: почему эту тему вы открыли именно на форуме Молодой гвардии? Как вы сами относитесь к подвигу молодогвардейцев? Если это вас не затруднит конечно.

К теме Молодой Гвардии у меня отношение особое. Эта книга Фадеева и " Повесть о сыне" были моими любимыми книгами в подростковом возрасте, а Олег Кошевой - моим любимым героем и примером для подражания. Я гордился тем, что бабушка назвала меня в честь него , я искренне восхищался молодогвардейцами и временем в котором они жили.
Я думал : как тогда была прекрасна и возвышенна жизнь в СССР, все верили в идеалы революции и с энтузиазмом строили коммунизм. Я даже как -то сказал, что очень жалею, что родился не в то время, а в прогнившие брежневские времена. Вы удивитесь. но я был очень идейным комсоргом )))
А потом я прочёл Дети Арбата, Шаламова, Солженицына (((

 Отправлено: 28.10.10 23:21. Заголовок: Спасибо, Отто, тепер..

Спасибо, Отто, теперь твой портрет стал полнее.

 Отправлено: 29.10.10 11:35. Заголовок: "Галина, книга б..

"Галина, книга будет издана в " Эксмо". Это художественная книга о судьбе солдата СС на Восточном фронте, влюбившегося в оккупированном городе в украинскую девушку. Вот только девушка была связана с партизанами, и любовь к вражескому солдату боролись в её душе с чувством долга и принципами коммунистического воспитания . Хочу вас успокоить - чувство долга одержало верх. Собственно, так и в реальной жизни у них получилось ((( Только осталась маленькая дочка, принявшая на себя тяжёлую судьбу презираемого всеми " фрицевского ублюдка". А после, в конце девяностых, немецкий дед разыскал своих потомков в России и выяснилось, что всё было несколько иначе, чем рассказывали об оккупации в советское время".

ВСЯ ЭТА ТЕМА СОЗДАНА ВСЕГО ЛИШЬ ДЛЯ РАСПИАРИВАНИЯ КНИГИ?????????????? Кстати, тема весьма популярна и замызгана, пахнет плагиатом на саму идею и содержание. По этой теме снято уже несколько фильмов и написаны книги.
Честно говоря, первый пост Отто (дальше не читала и желания такого нет) очень мне противен. Не понятно, как админ может такое терпеть на своём форуме? Вы уже фашизм здесь начали пропагандировать?
Понравилась ссылка Гостя на Завещание Сталина. Во многом согласна с великим Вождём.

 Отправлено: 29.10.10 12:01. Заголовок: ВСЯ ЭТА ТЕМА СОЗДАНА..

цитата:

ВСЯ ЭТА ТЕМА СОЗДАНА ВСЕГО ЛИШЬ ДЛЯ РАСПИАРИВАНИЯ КНИГИ??????????????

Многоуважаемая прохожая! Поверьте, я вовсе не нуждаюсь в ресурсах этого сайта для распиаривания своей книги ))) Хотя бы потому, что сайт объединяет достаточно узкий круг людей, малоинтересующихся литературой такого плана. Мне намного логичнее делать подобную рекламу на Райберте или на Дритте Райх, если смотреть на это с чисто коммерческой точки зрения ))) так что Ваша стрела попала мимо !

цитата:

Кстати, тема весьма популярна и замызгана, пахнет плагиатом на саму идею и содержание. По этой теме снято уже несколько фильмов и написаны книги.

Вы явно намекаете на фильм Франц и Полина? Моя книга принципиально не похожа на этот фильм. Спросите у Любы, она читала, она скажет. Вообще тема любви юноши и девушки из враждующих кланов вечная, и кажды автор всё равно находит в ней что-то своё. По крайней мере о моей книге очень хорошо отозвался один из признанных российских писателей, чьи книги вошли даже в школьную программу. Но он её читал, а Вы нет - как же Вы можете так огульно судить? Я прекрасно понимаю -Вам принципиально не нравится сама тема. Наверное, именно такие как Вы во Франции брили головы французским девушкам, которые имели во время оккупации романы с немецкими солдатами? Конечно, они же враги и вообще кровожадные звери - какая тут может быть любовь у комсомолки? только беспощадная ненависть! (((

 Отправлено: 29.10.10 12:22. Заголовок: Прохожая пишет: ВСЯ ..

Прохожая пишет:

цитата:

ВСЯ ЭТА ТЕМА СОЗДАНА ВСЕГО ЛИШЬ ДЛЯ РАСПИАРИВАНИЯ КНИГИ??????????????

Не думаю. О своей книге Отто было упомуто лишь вскользь, а я чисто как профессионал поинтересовалась и акцентировала внимание, задав вопрос относительно этого издания и жанра книги.
А с мнением Отто можно соглашаться или нет - дело каждого.

 Отправлено: 29.10.10 12:32. Заголовок: otto2704 пишет: Хот..

otto2704 пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что сайт объединяет достаточно узкий круг людей, малоинтересующихся литературой такого плана.

Отто, Вы наверное, имели в виду форум, а не сайт. Сайт "Молодая гвардия" - довольно посещаемый и раскрученный интернет-ресурс, ведь ежедневно на него заходит - 500-600 человек. Для такой темы это очень даже неплохо. На форум заходит, конечно, меньшее количество людей, чем на сайт, но я бы не сказала, что посетителей совсем уж мало. Просто мало кто пишет, вот и всё.

 Отправлено: 29.10.10 12:38. Заголовок: otto2704 пишет: Кон..

otto2704 пишет:

цитата:

Конечно, они же враги и вообще кровожадные звери - какая тут может быть любовь у комсомолки? только беспощадная ненависть! (((

Отто, если вашу маму, сестру, брата убьют эти самые враги и кровожадные звери, вы захотите иметь с ними дело??? А ТЕМ БОЛЕЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ В НИХ????????????????????????????? Я считаю, что ответ очевиден!

 Отправлено: 29.10.10 12:53. Заголовок: Отто, если вашу мам..

цитата:

Отто, если вашу маму, сестру, брата убьют эти самые враги и кровожадные звери, вы захотите иметь с ними дело??? А ТЕМ БОЛЕЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ В НИХ????????????????????????????? Я считаю, что ответ очевиден!

" И снова в прицеле не видно лица" - пел известный певец Паллад БюльБюль Оглы. Это именно угол Вашего восприятия - воспринимать всех без исключения немецких солдат как единую банду насильников и убийц.((( Они были очень разные, и откровенных садистов было меньшинство. Мне понравилось как Люба отозвалась о моей книге " это попытка показать человеческое лицо немецкого солдата"

 Отправлено: 29.10.10 13:17. Заголовок: Они были очень разны..

цитата:

Они были очень разные

Да, возможно разные как и все люди вообще.... И эта война - это трагедия возможно всех народов, кто принимал в ней участие. Но поверьте:
лично я нехочу ни о хороших ни о плохих немцах. Я хочу, чтобы был жив мой дед и его брат, которые пропали безвести, чтобы живы были молодогвардейцы которые остались навеки молодыми там в 1943 -ем.... Вот прочилала:

цитата:

...Дом находился на окраине поселка, и зразу за его огородом начиналось огромное немецкое кладбище. Сколько видел глаз, стояли деревянные кресты, на каждом из которых были списки захороненных под ними немецких солдат и офицеров. Нужна ли была им эта война?

http://lucenko.pp.ru/index.php/2008/03/10/shag-pyatyj/<\/u><\/a>
Так нужна-ли и зачем?

 Отправлено: 29.10.10 13:19. Заголовок: Вот, кстати, чтоб не..

Вот, кстати, чтоб не говорили. что я тут пытаюсь пиарить своё творчество - хочу представить вашему вниманию короткий рассказ моей подруги на ту же " заезженную" по словам Прохожей тему - любовь русской девушки и немецкого парня. Это рассказ одной из моих подруг с писательского сайта. Его можно скачать по ссылке на этой странице ( см первое сообщение в теме. автор Nura) http://www.rusempire.ru/forum/topic2502.html?pid=26796&st=0&#entry26796<\/u><\/a>
Вот что пишет об этом рассказе на сайте Русимпериа моя сестра " Рассказ Нюры про пеший марш Сталинградских военнопленных. Этот рассказ родился у Нюры после того, как дед поделился со мной воспоминаниями выживших солдат 6 армии, прошедших этот страшный путь в феврале 1943. Мы обе были под очень глубоким впечатлением. Лично я реально ДО этих рассказов деда НЕ знала, НАСКОЛЬКО жестоко обходились красноармейцы с пленными немцами. А то советская пропаганда всегда утверждала. что с пленными обращались гуманно. Неправда! "

 Отправлено: 29.10.10 13:28. Заголовок: Галина, мне кажется,..

Галина, мне кажется, всё же стоит выслушать Отто и понять, что не все немцы плохи и не все наши хороши. Везде полно и негодяев, и благороднейших людей.
Хочу сказать несколько слов обеим Прохожим. А вам не кажется, что вы слишком смело судите о предметах, о которых знаете лишь по книгам?

 Отправлено: 29.10.10 13:37. Заголовок: Нужна ли была им эта..

цитата:

Нужна ли была им эта война?

Правильно, Галина. Эта война не нужна была ни советскому, ни немецкому народу, её развязали два стремящихся к мировому господству тирана Гитлер и Сталин. Но самое интересное, что многие немецкие юноши ДОБРОВОЛЬНО шли на фронт с искренней уверенностью, что идут ЗАЩИЩАТЬ свою Родину. на которую собирался напасть Сталин. Они воевали ПРОТИВ распространения ГУЛАГОВСКОГО социализма по всей Европе (((

 Отправлено: 29.10.10 13:42. Заголовок: otto2704 пишет: Но ..

otto2704 пишет:

цитата:

Но самое интересное, что многие немецкие юноши ДОБРОВОЛЬНО шли на фронт с искренней уверенностью, что идут ЗАЩИЩАТЬ свою Родину. на которую собирался напасть Сталин.

Хорошо. Такая версия - это не новость уже на сегодняшний день. Но, Отто, согласитесь - ЗАЩИЩАТЬ Родину - это одно, а убивать женщин, стариков и детей, а это было, и было это в огромных количествах, убивать слабых и беззащитных - это совершенно другое.

 Отправлено: 29.10.10 13:56. Заголовок: Но, Отто, согласитес..

цитата:

Но, Отто, согласитесь - ЗАЩИЩАТЬ Родину - это одно, а убивать женщин, стариков и детей, а это было, и было это в огромных количествах, убивать слабых и беззащитных - это совершенно другое.

Уверяю вас, что так называемые " преступления вермахта" преувеличены пропагандой СССР и её союзников в сотни раз! Я уже приводил примеры, как на немецких солдат СС списывали преступления совершённые украинскими полицейскими и прибалтийскими полицаями. В своё время пытались списать и расстрел поляков в Катыни.В жертвы немцев списывали зэков, растрелянных НКВД перед отступлением и людей погибших под обломками взорванных при отступлении сооружений.

 Отправлено: 29.10.10 14:03. Заголовок: Мой отец пошел защищ..

Мой отец пошел защищать свое отечество, хотя имел бронь как студент, и ни о каких Гулагах он понятия не имел.

 Отправлено: 29.10.10 14:05. Заголовок: otto2704 пишет: Уве..

otto2704 пишет:

цитата:

Уверяю вас, что так называемые " преступления вермахта" преувеличены пропагандой СССР и её союзников в сотни раз!

Отто, но ведь в одних только концлагерях сколько людей на тот свет отправили! Или это тоже пропаганда? Вот про лагеря расскажите нам свою точку зрения. Значит, Вы не верите воспоминаниям выживших узников?

 Отправлено: 29.10.10 14:06. Заголовок: chingischan пишет: ..

chingischan пишет:

цитата:

Мой отец пошел защищать свое отечество, хотя имел бронь как студент, и ни о каких Гулагах он понятия не имел.

Преклоняюсь перед такими людьми.

 Отправлено: 29.10.10 14:20. Заголовок: Еще бы нет, парень, ..

Еще бы нет, парень, которому Бог знает, сколько было лет, может 16, может 17, в Монголии не было строгого учета, пошел добровольцем на фронт, стал командиром бронетанкового орудия, когда рядом загорелся танк, вытащил парня 18 лет, весом 100 кг и ростом 185 см, а сам был 170 и весом, может быть, 60 кг. Тот парень до этого подбил 3 танка, сильно обгорел, был удостоен Героя Советского Союза, отцу дали орден Отечественной войны 1 степени.

 Отправлено: 29.10.10 14:23. Заголовок: Бусинка, а вот тут н..

Бусинка, а вот тут начинается самое интересное. Согласно вновь открытым секретным данным (смотрела историческую передачу по каналу Звезда или по Петербург - Пятый канал, не помню), на долю вермахта приходится лишь незначительная часть зверств, о которых ты говоришь. А основная - на долю итальянцев, венгров, румын, прибалтов, украинских и русских добровольческих бригад. Хатынь сожгли не немцы, а латышская дивизия СС. Как известно, самоназвание венгров - мадьяры. Так вот, в Красной Армии времён Великой Отечественной самым страшным ругательством было именно мадьяр!

 Отправлено: 29.10.10 14:25. Заголовок: Бусинка, а разве сов..

Бусинка, а разве советской пропаганде можно верить? Большинство преступлений в концлагерях приходится на 1943-45 годы, а Отто говорит о периоде с 1933 по 1939 годы. Его цель - показать, что нацистские концлагеря бфыли далеко не так страшны, как ГУЛАГ.

 Отправлено: 29.10.10 14:26. Заголовок: chingischan, видимо,..

chingischan, видимо, данный факт отразился и на вашем восприятии. Вы вообще Шаламова читали?

 Отправлено: 29.10.10 14:27. Заголовок: Кстати, по завершени..

Кстати, по завершении Нюрнбергского процесса союзники выступили с инициативой расследовать аналогичные преступления большевиков, но тут начались такие вопли...

 Отправлено: 29.10.10 14:38. Заголовок: Какой именно факт Кр..

Какой именно факт Красавица или Люба, кто там еще, уже запуталась в прошлых именах, имеет ввиду? И что отразилось на моем восприятии? Шаламова читала и много чего другого. Я вообще много чего читаю.

 Отправлено: 29.10.10 14:39. Заголовок: Красавица пишет: Со..

Красавица пишет:

цитата:

Согласно вновь открытым секретным данным (смотрела историческую передачу по каналу Звезда или по Петербург - Пятый канал, не помню), на долю вермахта приходится лишь незначительная часть зверств, о которых ты говоришь.

Про Хатынь передача шла по каналу "Звезда".

Красавица пишет:

цитата:

на долю вермахта приходится лишь незначительная часть зверств, о которых ты говоришь. А основная - на долю итальянцев, венгров, румын, прибалтов, украинских и русских добровольческих бригад.

Вот самое простое, что в голову пришло - всех очернили, а сами прям ангелы! Они вообще, по-твоему, я про фашистов говорю, были в чём-то виновны?

Красавица пишет:

цитата:

Большинство преступлений в концлагерях приходится на 1943-45 годы, а Отто говорит о периоде с 1933 по 1939 годы. Его цель - показать, что нацистские концлагеря бфыли далеко не так страшны, как ГУЛАГ.

Отто, так давайте определимся, о каком периоде мы всё-так говорим.

нацистские концлагеря были далеко не так страшны, как ГУЛАГ.

Люба, ты это серьёзно? А зачем вообще постоянно приплетать ГУЛАГи к месту и ни к месту. Я уже писала, повторюсь - и то, и другое - ужасное зло.

Люба, нацистские концлагеря были разными. Но были и с такими нечеловеческими условиями, что непонятно, как разум человеческий мог это переносить. Да ты это знаешь, о чем разговор. Но из твоего поста следует, что там было вовсе не так уж плохо, вот наши, мол, в ГУЛАГе больше отличились. Разве не так? Сравнения с ГУЛАГом с какой целью? Обелить фашистов?

 Отправлено: 29.10.10 14:41. Заголовок: Говоря молодежным яз..

Говоря молодежным языком, Бусинке респект и уважуха.

 Отправлено: 29.10.10 14:48. Заголовок: Марина, неужели ты д..

Марина, неужели ты до сих пор не поняла, что НИКТО НИКОГО НЕ ОБЕЛЯЕТ? Ты только подтвердила мою мысль - нацистские концлагеря были РАЗНЫЕ! И миф про "белокурых рыцарей третьего рейха" - всего лишь МИФ. Фашисты, безусловно, ВИНОВНЫ, особенно как большие любители чужими руками жар загребать. От этого их вина усиливается. Но не только немцы виноваты, и не все немцы поголовно. Да, я знаю, как ужасны все концлагеря. Но данную конкретную тему Отто открыл, чтобы провести сравнительный анализ нацистских концлагерей и ГУЛАГа. Причём в ДОВОЕННЫЙ период. Но это как-то проходит мимо сознания почтенных читателей...

 Отправлено: 29.10.10 14:52. Заголовок: Мой отец пошел защищ..

цитата:

Мой отец пошел защищать свое отечество, хотя имел бронь как студент, и ни о каких Гулагах он понятия не имел.

Абсолютно то же самое можно сказать и о тех немецких юношах. добровольно ушедших на фронт. (((
А насчёт концлагерей ДОвоенных можно сказать, что в процентном отношении к общему населению страны заключённых в Германии было намного меньше, чем в СССР. Повторяюсь, приговорить к заключению мог только суд, никаких по типу чекистских троек произвола не было. Никто не объявлял любого несогласного " врагом народа"И условия в концлагерях были мягче( я говорю про не переполненные военнопленными лагеря времён войны. я говорю пока про тридцатые годы) Я НЕ говорю, что концлагерь был курортом. Это была тюрьма . Но не КАТОРГА, как в Гулаге! И ещё одно важное различие - Гулаговские лагеря были ОПОРОЙ сталинской экономики. Довоенная Германия такой необходимости в рабском труде зэков не имела, капиталистическая экономика прекрасно функционироваа и без этого( правда ситуация изменилась, когда большинство рабочих ушли на фронт). Разница примерно такая: Гитлер был палачом чужих народов, а Сталин - своего собственного народа. есть данные по Мариуполю, что за два ПРЕДвоенных года НКВД было расстреляно советских граждан в восемь раз больше (!) , чем немцами за два года оккупации!!!

 Отправлено: 29.10.10 14:58. Заголовок: Красавица пишет: Ты..

Красавица пишет:

цитата:

Ты только подтвердила мою мысль - нацистские концлагеря были РАЗНЫЕ!

Только под словом "разные" я имела в виду, что в одних люди дольше мучились, а в других лагерях людей сразу из вагонов, в которых их привозили, отправляли в крематории. В Заксенхаузене как раз так и было.

Красавица пишет:

цитата:

Но данную конкретную тему Отто открыл, чтобы провести сравнительный анализ нацистских концлагерей и ГУЛАГа. Причём в ДОВОЕННЫЙ период. Но это как-то проходит мимо сознания почтенных читателей...

Люба, только вот зачем? Пусть Отто объяснит. Мне вообще его позиция как-то неясна по отдельным постам. Не складываются эти посты у меня в цельную картинку. И в голову лезут нехорошие подозрения.

Отто, напишите поподробнее, каковы Ваши взгляды на историю Великой Отечественной войны в целом. Кто прав-виноват. Кто был более жестокий, по Вашему - наши или фашисты, вот как на духу, расскажите.

 Отправлено: 29.10.10 15:06. Заголовок: Вот самое простое, ч..

цитата:

Вот самое простое, что в голову пришло - всех очернили, а сами прям ангелы! Они вообще, по-твоему, я про фашистов говорю, были в чём-то виновны?

Господи боже ты мой! Я НЕ ГОВОРЮ, что немцы вели себя как ангелы! Я просто пытаюсь доказать. что они не были такими чертями, как их расписывала советская пропаганда! Но, простите. и советские солдаты не были ангелами. Клянусь, я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО говорить о документально доказанных случаях зверств красноармейцев. НЕ ХОЧУ превращать дисскуссию в ругачку " сами вы тоже сволочи". Я НЕ ХОЧУ рассказывать о колонне беженцев в Восточной Пруссии, раскатанных танками Тацинского корпуса, не хочу рассказывать про изнасилования( о которых пишет даже светлана Алексиевич в книге " У войны не женское лицо") НЕ НАДО!

цитата:

Отто, напишите поподробнее, каковы Ваши взгляды на историю Великой Отечественной войны в целом. Кто прав-виноват. Кто был более жестокий, по Вашему - наши или фашисты, вот как на духу, расскажите.

Сволочи и подонки были ПО ОБЕ стороны фронта! Но по обе стороны фронта таких было меньшинство. Просто про советскую армию вам эта мысль о единичных подонках, позорящих честь всей армии кажется вполне нормальной и достоверной. А на Вермахт вы смотрите сквозь чёрные очки пропаганды.

 Отправлено: 29.10.10 15:10. Заголовок: otto2704 пишет: Абс..

otto2704 пишет:

цитата:

Абсолютно то же самое можно сказать и о тех немецких юношах. добровольно ушедших на фронт. (((

Нет, на мой взгляд, не тоже самое. Я могу согласиться, что их так одурачили, а может и не одурачили, в истории трудно разобраться, что шли они с благой целью - напасть первыми, чтобы не напали на них. Но они были проводниками самой мерзкой идеи, что могла придти в голову человеку - идеи ФАШИЗМА. Разницу понимаете?

otto2704 пишет:

цитата:

А насчёт концлагерей ДОвоенных можно сказать, что в процентном отношении к общему населению страны заключённых в Германии было намного меньше, чем в СССР.

И страна, Германия, территориально не сравниться с СССР. Она во много раз меньше.

otto2704 пишет:

цитата:

И ещё одно важное различие - Гулаговские лагеря были ОПОРОЙ сталинской экономики.

Да, разумеется. Но и не только лагеря, а и промышленность тоже.

otto2704 пишет:

цитата:

Довоенная Германия такой необходимости в рабском труде зэков не имела,

И мы могли бы не иметь. Это вообще огромное пятно на совести нашей страны.

otto2704 пишет:

цитата:

Гитлер был палачом чужих народов

А так же он взрастил из юных совсем людей ФАШИСТОВ, то есть сделал их ПАЛАЧАМИ. Что вообщем, ничего страшного, ведь убивали они не свой народ. Так, выходит?

Я не выгораживаю Сталина, просто мне непонятен весь этот разговор. Сравниваем двух убийц и выясняем, кто из них более благоприятное впечатление произведёт.

 Отправлено: 29.10.10 15:11. Заголовок: Otto 2704 последние ..

Otto 2704 последние 3 строчки надо было бы опустить, опять к вам остаются те же вопросы.

 Отправлено: 29.10.10 15:14. Заголовок: otto2704 пишет: Гос..

otto2704 пишет:

цитата:

Господи боже ты мой! Я НЕ ГОВОРЮ, что немцы вели себя как ангелы!

Ну, так Любашка написала списочек национальностей, которые прославились чудовищными зверствами, а немцев в этом списочке нет. Почему?

Лично я не верю, что творили злые дела свои они меньше, чем другие нации. Или, краснодонский пример ещё кто-то приводил - что полицаи там в основном зверствовали. Ну, да, только кто приказы отдавал? Все хороши.

 Отправлено: 29.10.10 15:22. Заголовок: otto2704 пишет: Сво..

otto2704 пишет:

цитата:

Сволочи и подонки были ПО ОБЕ стороны фронта! Но по обе стороны фронта таких было меньшинство.

Не согласна. Отвечу цитатой из своего же поста.

Бусинка пишет:

цитата:

Но они были проводниками самой мерзкой идеи, что могла придти в голову человеку - идеи ФАШИЗМА.

Априори не может быть равное соотношение подонков и нормальных людей, так как "нормальность" в будущих фашистах вытравливалась и уничтожалась.

В нацистской организации "Гитлерюгенд" давали кролика на воспитание. Его надо было вырастить и убить. Про это здесь писали когда-то.

 Отправлено: 29.10.10 15:31. Заголовок: В нацистской организ..

цитата:

В нацистской организации "Гитлерюгенд" давали кролика на воспитание. Его надо было вырастить и убить. Про это здесь писали когда-то.

Бусь, я щас умру от смеха! Кролики - это типичный миф советской пропаганды! Щас найду письмо деда про этих кроликов. КАК могло быть, что любая домохозяйка в СССР знала про этих кроликов, а мальчишка прошедший Гитлерюгенд узнал про них только на 87 году жизни от меня?! Вот он ржал )))

 Отправлено: 29.10.10 15:35. Заголовок: Хорошо, пусть миф,..

Хорошо, пусть миф, но безжалостность в себе они как-то воспитали.

 Отправлено: 29.10.10 15:40. Заголовок: Значит, в концлаге..

Значит, в концлагерях работали сплошь добряки? Прекрасные, душевные люди. Возможно. Только недолго. Потому что нормальный человек, если попадёт на работу в концлагерь, просто сойдёт с ума или что-то с собой сделает.

Вот Вы, Отто, смогли бы работать в концлагере? Не где-нибудь в столовой, а непосредственно над людьми издеваться? Извините, если вопрос Вас оскорбляет каким-то образом.

 Отправлено: 29.10.10 15:45. Заголовок: Дед рассказывал, что..

Дед рассказывал, что воспитывали не столько жестокость сколько ПОСЛУШАНИЕ путём жесточайшей фельдфебельской муштры. Примерно так. как дрессируют бойцовых собак. ((( Насчёт призывов к особой жестокости - про пресловутую ложную памятку немецкого солдата я уже писал ранее. Дед и его камерады подтвердили. что впервые увидели текст памятки задолго ПОСЛЕ войны.

 Отправлено: 29.10.10 15:49. Заголовок: Значит, в концлагеря..

цитата:

Значит, в концлагерях работали сплошь добряки? Прекрасные, душевные люди.

Да нет, такие же вертухаи, как в лагерях НКВД.

 Отправлено: 29.10.10 15:50. Заголовок: Значит, в том, чт..

Значит, в том, что, например, в Белоруссии сотни деревень сожгли, вины гитлеровской армии нет вообще? И сейчас Вы напишите, что там виновен кто-то другой, конечно.

И никакой жестокостью не надо было обладать, чтобы такое сотворить, да?

 Отправлено: 29.10.10 15:53. Заголовок: Да уж, действительно..

Да уж, действительно.

 Отправлено: 29.10.10 15:54. Заголовок: Я Вашему дедушке ..

Я Вашему дедушке даже готова поверить в чём-то, но он же не может отвечать за ВСЮ армию. Он рассказывает то, что видел и знает лично сам. А было по-разному. И думаю, жестокости всё же было больше, чем нам сейчас Вы хотите представить.

 Отправлено: 29.10.10 15:57. Заголовок: Значит, в том, что, ..

цитата:

Значит, в том, что, например, в Белоруссии сотни деревень сожгли, вины гитлеровской армии нет вообще? И сейчас Вы напишите, что там виновен кто-то другой, конечно. И никакой жестокостью не надо было обладать, чтобы такое сотворить, да?

Бусь, вина безусловно есть ((( повторяюсь, но ситуация примерно такая: член некой семьи -преступник действительно совершил несколько убийств , а мент вешает на него ВСЕ убийства, совершённые на районе за последние десять лет. На него и всю его семью. По-вашему это справедливо?

 Отправлено: 29.10.10 16:19. Заголовок: Здравствуйте! Отто, ..

Здравствуйте! Отто, а скажите, пожалуйста, почему я на Вермахт должна смотреть сквозь розовые очки? пусть в Германии на них так смотрят.Скажу честно, мне было жаль только одного немецкого солдата,Франца из выше упомянутого фильма( книги). Как я уже как-то писала, моя бабушка была угнана в Германию и ее прятали женщины от наших солдат когда она возвращалась домой, потому что действительно насиловали за то, что была угнана,мой дед прошел всю войну, до этого пережил голод 33 года на Украине. Для них День Победы был ГЛАВНЫМ ПРАЗДНИКОМ ! Я каждую неделю проезжаю мимо могилы 7 детей, старшему из которых было 9 лет, они подорвались в 1947 году на мине, когда играли на поле. Я живу в Ленинграде, где люди в войну умирали от голода, а добрые немецкие солдаты бомбили машины которые везли продовольствие ,и детей, которых вывозили из города. Поймите, что не нужна была на оккупированной территории ребенку конфетка от доброго немца ( которые безусловно были), а нужно ребенку было, чтоб этот добрый немец СИДЕЛ ДОМА, В ГЕРМАНИИ. как можно сравнивать добровольцев, которые защищают свою страну с тему кто нападает на чужую? Или они пришли к нам чтоб принести "разумное, доброе, вечное", а их старания не оценили? Простите, Ваши изыскания имеют место быть, но на этом форуме они являются, не побоюсь этого слова, оскорблением памяти погибших. Всех- Молодогвардейцев, подпольщиков, солдат, детей и женщин.

 Отправлено: 29.10.10 16:23. Заголовок: лена1968, мне кажетс..

лена1968, мне кажется, вы как-то не так поняли Отто...

 Отправлено: 29.10.10 16:41. Заголовок: otto2704 пишет: Бус..

otto2704 пишет:

цитата:

Бусь, вина безусловно есть ((( повторяюсь, но ситуация примерно такая: член некой семьи -преступник действительно совершил несколько убийств , а мент вешает на него ВСЕ убийства, совершённые на районе за последние десять лет. На него и всю его семью. По-вашему это справедливо?

Здесь соглашусь.

 Отправлено: 29.10.10 16:42. Заголовок: лена1968 пишет: Пой..

лена1968 пишет:

цитата:

Поймите, что не нужна была на оккупированной территории ребенку конфетка от доброго немца ( которые безусловно были), а нужно ребенку было, чтоб этот добрый немец СИДЕЛ ДОМА, В ГЕРМАНИИ.

Браво, Лена!

 Отправлено: 29.10.10 18:03. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 29.10.10 20:21. Заголовок: otto2704 пишет: зад..

otto2704 пишет:

цитата:

задолго ПОСЛЕ войны

"Великий и могучий русский языка": ЗАДОЛГО до войны бывает, а после войны - через много лет.

 Отправлено: 29.10.10 21:33. Заголовок: А мне всегда было жа..

А мне всегда было жалко немцев из романа Ирины Велембовской, за что их так- только за национальность...

 Отправлено: 29.10.10 21:38. Заголовок: гость, и мы с Отто т..

гость, и мы с Отто тоже самое говорим!

 Отправлено: 29.10.10 21:40. Заголовок: А про роман Ирины Ве..

А про роман Ирины Велембовской можно подробнее? Впервые слышу о таком авторе. Название романа?

 Отправлено: 29.10.10 21:48. Заголовок: Это автор "Сладк..

Это автор "Сладкой женщины" - роман " Немцы" , об этнических немцах из Венгрии и др.стран, интернированных в конце войны в СССР для работы на лесоповалах
http://www.planeta-l.ru/velembovskaya_i<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 23:09. Заголовок: Осмелюсь напомнить м..

Осмелюсь напомнить многоуважаемому собранию, что мы таки очень далеко отклонились от темы. А она звучала так : где легче, свободнее и спокойнее жилось простому человеку, где больше ущемлялись права и свободы граждан - в СССР или в нацистской Германии? Причём оговариваем, что речь ведётся о довоенном периоде - то есть 1933 - 39 годах ( максимум до 41).
Сегодня 29-е октября - день ПАМЯТИ ЖЕРТВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА - именно так - не только сталинского, не только в 36, 37 годах крутился кровавый маховик. Как раз основные его обороты пришлись на ранние годы новой власти.
Помянем - безымянных, забытых, многие годы поливаемых грязью наших людей, для кого-то - дедов и прадедов, лежащих в Бутовском полигоне, в магаданской мёрзлой земле и много еще где...

 Отправлено: 29.10.10 23:29. Заголовок: Отто, наш приходской..

Отто, наш приходской, ныне покойный, священник Георгий Чистяков на Соловках был. Рассказывал нам, что там как по костям ходишь. Вся замля кровью полита...

 Отправлено: 30.10.10 10:04. Заголовок: Осмелюсь напомнить м..

цитата:

Осмелюсь напомнить многоуважаемому собранию, что мы таки очень далеко отклонились от темы. А она звучала так : где легче, свободнее и спокойнее жилось простому человеку, где больше ущемлялись права и свободы граждан - в СССР или в нацистской Германии?

И еще раз ,Отто, прошу Вас ответить на вопрос: имеет-ли предложенная вами тема какое-либо отношение к теме данного сайта и форума? И если имеет - ТО КАКОЕ?)))

 Отправлено: 30.10.10 10:36. Заголовок: И еще раз ,Отто, про..

цитата:

И еще раз ,Отто, прошу Вас ответить на вопрос: имеет-ли предложенная вами тема какое-либо отношение к теме данного сайта и форума? И если имеет - ТО КАКОЕ?)))

Многоуважаемая Галина! Я просто хотел поговорить о государстве СССР, в котором жили молодогвардейцы. Стоит ли мне понимать Вашу реплику как выраженное в вежливой форме пожелание с такими темами с вашего форума пойти на .... ????? )))
Правильно НА СОВЕТСКОЙ территории НЕ ПРИНЯТО говорить на такие темы. Допустимы только патриотические темы про героизм советских людей и зверства немецких оккупантов. Старый Игорь уже изнамекался мне на это, а я дурак всё про гласность и демократию.
Товарищ, верь, пройдёт она -
Так называемая Гласность!
И комитет госбезопасность
Припомнит ваши имена !

 Отправлено: 30.10.10 10:48. Заголовок: Галя, а вот такой пр..

Галя, а вот такой пример. Идею концлагерей Ленин позаимствовал у англичан, те баловались такими штуками во время англо-бурской войны, и усовершенствовал, Сталин развил, а уже нацисты ездили в гулаг за опытом.

 Отправлено: 30.10.10 11:06. Заголовок: Я просто хотел погов..

цитата:

Я просто хотел поговорить о государстве СССР, в котором жили молодогвардейцы

Как Вы считаете: молодогвардейцы боролись (как могли) за правое дело - за Родину в которой жили , или погибли зря? Изменился -ли и как ваш взгляд на подвиг молодогвардейцев?

 Отправлено: 30.10.10 12:14. Заголовок: Красавица пишет: на..

Красавица пишет:

цитата:

нацисты ездили в гулаг за опытом.

Да, конечно, ездили, лично доктор Менгеле в Норильске был. А сотрудники НКВД проходили стажировку в Освенциме. Например, такие как Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер. Согласитесь немцы очень радостно с ними опытом делились. Кстати, Вы про концлагеря в Польше для пленных красноармейцев после 20-го года слышали?

Красавица пишет:

цитата:

Идею концлагерей Ленин позаимствовал у англичан,

Вообще-то первые концлагеря появились ещё во времена Гражданской войны в США. А один американский концлагерь есть до сих пор - это Гуантаномо на Кубе.

 Отправлено: 30.10.10 12:15. Заголовок: Галина, это очень п..

цитата:

quoteКак Вы считаете: молодогвардейцы боролись (как могли) за правое дело - за Родину в которой жили , или погибли зря? Изменился -ли и как ваш взгляд на подвиг молодогвардейцев?

Галина, это очень провакационный вопрос! Я бы не хотел умалять величие подвига юных героев. Их пламенная вера в свои идеалы и их высокая жертва достойны великого уважения. Клянусь, я говорю совершенно искренне!

 Отправлено: 30.10.10 12:20. Заголовок: Их пламенная вера в ..

цитата:

Их пламенная вера в свои идеалы и их высокая жертва достойны великого уважения.

Большое спасибо, Отто! Лучше и не скажешь...

 Отправлено: 30.10.10 12:29. Заголовок: Дряннов, ну что скаж..

Дряннов, ну что скажешь... вы в своём репертуаре...

 Отправлено: 30.10.10 12:31. Заголовок: Красавица пишет: вы..

Красавица пишет:

цитата:

вы в своём репертуаре...

Вы, соответственно в своём...

 Отправлено: 30.10.10 14:07. Заголовок: Отто пишет: отклони..

Отто пишет:

цитата:

отклонились от темы. А она звучала так : где легче, свободнее и спокойнее жилось простому человеку, где больше ущемлялись права и свободы граждан - в СССР или в нацистской Германии?

Позвольте, Отто, да такая глобальная тема требует длительного кропотливого исследования, разве можно в рамках форума и на уровне аргументов Одна Баба Сказала к какому-то адекватному выводу прийти?

Как-то наивно эту тему и формулировать среди взрослых людей. Прямо как споры октябрят во дворе по поводу религии (сама, помню, участвовала)
"Моя бабушка говорит, что Бог есть, потому что люди очень давно в него верят"
"А мой папа лётчик, он летал на самолете и никакого бога на небе не видел"

 Отправлено: 30.10.10 15:46. Заголовок: Браво Бусинке. Сторо..

Браво Бусинке.
Сторонников противоположного лагеря хотела спросить, а вы верите трудам Солженицына и Шаламова, как книге Откровения, мдяяя.
Кстати, прочитала, в свое время книжку Графа про Холокост. Занимательное чтиво, однако

 Отправлено: 30.10.10 17:34. Заголовок: Позвольте, Отто, да ..

цитата:

Позвольте, Отто, да такая глобальная тема требует длительного кропотливого исследования, разве можно в рамках форума и на уровне аргументов Одна Баба Сказала к какому-то адекватному выводу прийти? Как-то наивно эту тему и формулировать среди взрослых людей. Прямо как споры октябрят во дворе по поводу религии (сама, помню, участвовала)

" в мои лета не должно сметь своё суждение иметь" сказал Молчалин в Грибоедовском "Горе от ума". Кстати, это очень удобная позиция. чтобы загасить вообще ЛЮБОЙ спор. Ведь мы по любому вопросу не можем претендовать на абсолютную полноту знаний, мы не профессора истории. Но ведь можно просто высказать своё мнение и своё отношение к проблеме.

 Отправлено: 30.10.10 21:31. Заголовок: otto2704 пишет: ..

otto2704 пишет:

цитата:

" в мои лета не должно сметь своё суждение иметь" сказал Молчалин в Грибоедовском "Горе от ума". Кстати, это очень удобная позиция. чтобы загасить вообще ЛЮБОЙ спор.

Ответ если не октябрятского возраста, то пионерского.

Отто, у нас форум научно-исследовательский. Участники исследуют достаточно узкую тему - историю Молодой гвардии. Метод исследования - анализ источников: материальных, документальных, литературных, устных. Вот об этом участники стремятся говорить, вот это обсуждать.
Спор - это иная форма общения. Спорить можно о чем угодно и как угодно. с помощью аргументов или эмоций.
А этот форум организован с целью ведения научных споров. В научном споре важным является ссылка на источники, на работы предшественников.

"Свое суждение иметь" например о том, "кому живется весело, вольготно на Руси" - это выходить за рамки научно-исследовательского обсуждения конкретной темы. Тема научного исследования обычно не бывает столь широкой, как Вы предложили. Такими широкими бывают темы для эмоциональных бесед.

 Отправлено: 31.10.10 07:46. Заголовок: Браво, Аглая..

Браво, Аглая

 Отправлено: 31.10.10 17:54. Заголовок: Ребята, да не уели в..

Ребята, да не уели вы меня ((( Просто я понял -НЕЛЬЗЯ трогать эту тему. Ибо с неё неизбежно напрашивается вывод - немецкие солдаты были мальчишки . одураченные геббельсовской пропагандой, а советские комсомольцы были тоже мальчишки......................... К сожалению, в каждой идеологии есть чистые и искренние мальчики, готовые на смерть ради своих идеалов и есть ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ их дяденьки у власти. У Марка Солонина есть такой термин МОЗГОИМЕНИЕ. Читая эту книгу я узнал, что означает термин «мозгоимение». Этим методом пользуются все политики в более или менее грубом виде. И, не только политики. Сталин во многом учился у священников. Они научили его, что еретиков надо сжечь. Расстрел проще, результат равноценный.
Итак, вывод очевиден для всех. Поэтому - оставим эту тему. ПОДВИГ ЛЮБЫХ ВЕЛИКОМУЧЕНИКОВ, ХОТЬ ХРИСТИАНСКИХ, ХОТЬ КОМСОМОЛЬСКИХ - ЭТО СВЯТОЕ.

 Отправлено: 31.10.10 18:27. Заголовок: http://s013.radikal...

 Отправлено: 31.10.10 18:32. Заголовок: Браво, Игорь! Вы све..

Браво, Игорь! Вы свеликолепно высекли самого себя. Слышали звон, да не знаете, где он.

 Отправлено: 31.10.10 19:22. Заголовок: вместе с вашим дедом..

цитата:

вместе с вашим дедом-эсэсовцем. Не знаю как он остался безнаказанным, но то, что он не раскаивается, это абсолютно ясно

Oh, mein Gott! Игорь вы чего???!!! Я наоборот хотел почётно капитулировать, отдав долг уважения памяти невинно погибшим. А вы меня опять чёрт знает в чём обвиняете. Вы в прошлой жизни точно в НКВД работали, на людей кидаетесь. Слуште, хорошо, что щас не 1943 и у вас нет в руках мосинской винтовки со штыком.
А эти строки адресованы лично Вам " Спрашивется как эти советские фанатики смотрят на заключенте и убийство миллионов граждан Советского Союзы, как смотрат на лагеря ГУЛАГА, которые по жесткости режима превышали нацистские концлагеря намного раз. В десать или больще раз превышали по проценту от общего населения Германии.
Ни в коем случае не стараюсь оправдать политику Гитлера, но хотелось бы мне, чтобы русскиу признали Сталина раыносилтым Гитлеру.

 Отправлено: 31.10.10 19:26. Заголовок: otto2704 пишет: Я ..

otto2704 пишет:

цитата:

Я наоборот хотел почётно капитулировать

НИКОГДА вы не капитулируете почётно. Для бывших и настоящих проповедников арийской расы возможна только позорная капитуляция!

 Отправлено: 31.10.10 19:36. Заголовок: Старый Игорь, вы дей..

Старый Игорь, вы действительно серьёзно считаете, что всё именно так, как вам кажется? А может, вы видите Только то, что ХОТИТЕ видеть? Но такая картина будет искажена.

 Отправлено: 31.10.10 19:40. Заголовок: Люба, Ваш Игорь прос..

Люба, Ваш Игорь просто не понимает когда по-нормальному. Я же сложил оружие из уважения к памяти казнённых. А Игорь продолжает оскорбления меня и моего деда. Правильно, зачем быть вежливым с проклятым фашистом (((((((((((

 Отправлено: 31.10.10 19:42. Заголовок: otto2704 пишет: что..

otto2704 пишет:

цитата:

чтобы русские признали Сталина равносильным Гитлеру

Отто, вот лично я (за всех не берусь отвечать, но думаю, некоторые согласятся) не снимаю со Сталина вины. А подтекст в Вашем посте какой? К чему опять сравнения, кто лучше - Сталин или Гитлер?

otto2704 пишет:

цитата:

смотрят на лагеря ГУЛАГА, которые по жесткости режима превышали нацистские концлагеря намного раз

Да Вы что! Никакой ГУЛАГ с концлагерями не сравнится, ни по масштабу, ни по степени жестокости. Сразу говорю - с Варлаамом Шаламовым знакома, с творчеством его, вернее. Но ведь про концлагеря - про концлагеря крайне тяжело читать! Ещё тяжелее, чем про ГУЛАГи. Просто коснуться трудно этой темы! Можно цитаты привести, но здесь люди впечатлительные есть.

А сейчас Отто скажет, что это была советская пропаганда. Да, можно было бы так и подумать, если бы очевидцев этих ужасов не было. А очевидцев и их воспоминаний - море!

Игорь, а Вы чего поддаётесь? Здесь уходам-приходам ведь никто не впечатляется и никого этим не проймёшь. Пишу с грустью, дабы не обидеть Вас. Меня лично Ваше заявление о том, что Вы приостанавливаете своё участие в работе форума - расстроило.

 Отправлено: 31.10.10 19:54. Заголовок: Да ладно, Игорь, ост..

Да ладно, Игорь, оставайтесь )))))) без вас этот мир будет скучен и сер ))) Я не обижаюсь, такая у вас в НКВД работа - врагов народа выявлять.

 Отправлено: 31.10.10 19:54. Заголовок: Бусинка, а свидетеле..

Бусинка, а свидетелей гулаговских зверств тоже море! Вот только их никто и выслушать не хочет!

 Отправлено: 31.10.10 20:01. Заголовок: Красавица пишет: Во..

Красавица пишет:

цитата:

Вот только их никто и выслушать не хочет!

Ну, почему, Люба? Мне просто непонятен смысл разговора. Пусть Отто скажет, с какой целью он ведёт эти сравнения.

 Отправлено: 31.10.10 20:04. Заголовок: Цель одна - чтобы ру..

Цель одна - чтобы русские признали сталина равносильным гитлеру. Другой цели гнет.

 Отправлено: 31.10.10 20:07. Заголовок: Красавица пишет: чт..

Красавица пишет:

цитата:

чтобы русские признали сталина равносильным гитлеру

Хорошо, допустим, признают. А дальше что?

Вас послушать, так и Германия правильно сделала, что развязала войну, значит, и фашизм был оправдан? Верно?

 Отправлено: 31.10.10 20:11. Заголовок: Марина, спасибо, кон..

Марина, спасибо, конечно за поддержку, но я не наивный мальчик. Я прекрасно видел и вижу пропагандистскую диверсию, которую затеял этот невинный проповедник справедливости. Назовите мне хоть одного человека на форуме, кто сегодня восхищался бы режимом Сталина и вообще страшным временем революционного и предвоенного периодов извращённого коммунистического правления? Но этот персонаж пришёл на форум тихой сапой и начал издалека : не все в Вермахте были звери, не всем немецким солдатам нравился Гитлер и ещё чёрт знает какая говорильня. Потом при помощи наивных участниц форума мы уже начали разыгрывать действо по принципу "у палача тоже в семье горе: мама не здорова!" Про жертвы стало уже неудобно вспоминать. Далее началась гладкая постелька "по словам одной знакомой", "один старичок рассказывал", родственник одного приятеля слышал от своих родственников" и " мой дед говорил, что это неправда". Аргументы весьма убедительные. Правда не для серьёзных людей. Вторая серия началась с выяснения, что дед этого господина оказывается эсэсовец. Тут бы в самый раз рассказать о душевных раскаяниях этого самого деда! Но вместо этого внучок этого эсэсовца начал нам рассказывать об ужасах Сталинских репрессий. А где же осуждение фашизма и рассовой ненависти? Оказывается дед сказал, что такого небыло. Или было, но чуть-чуть. И почти все на форуме эту оплевуху проглотили. Что делает в это время администратор форума? Он обеспечивает себе массовость посещения форума, наблюдая всё это со стороны. Мне, потерявшего на этой войне своих родственников слушать старого нациста? Пусть даже через его внучка! А с форума я не ухожу. Просто приостанавливаю своё участие в нём до наведения порядка и справедливости на нём.

 Отправлено: 31.10.10 20:11. Заголовок: Нет! Неверно!..

Нет! Неверно!

 Отправлено: 31.10.10 20:15. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А где же осуждение фашизма и рассовой ненависти? Оказывается дед сказал, что такого небыло. Или было, но чуть-чуть.

Я тоже на это обратила внимание.

Красавица пишет:

цитата:

Нет! Неверно!

Люба, в чем неверно? Ты же сама недавно перечисляла национальности, особо отличившиеся в той войне. А немцы, мол, так, вроде и не причём были. Разве это не абсурдно?

 Отправлено: 31.10.10 20:39. Заголовок: Бусинка, а тебе не п..

Бусинка, а тебе не приходило в голову, что, загребая жар чужими руками, немцы только усугубили свою вину? Если нет - жаль. Они далеко не все были паиньками, но и не все поголовно звери.

 Отправлено: 31.10.10 20:44. Заголовок: Красавица пишет: за..

Красавица пишет:

цитата:

загребая жар чужими руками, немцы только усугубили свою вину? Если нет - жаль

Но ты как-то не делала раньше акцент на этом, Люба. Как-то загадочно Вы выражаетесь. А тема деликатная.

 Отправлено: 31.10.10 20:48. Заголовок: Старый Игорь, Отто п..

Старый Игорь, Отто прав, у вас типичная психология нквдшника. Слышите только то, что выгодно вам. Не аукнулось бы. Так вот, напишите себе крупными буквами на лбу, если иначе до вас не доходит. У Отто коммунистические взгляды. Его дед антифашист, учился в антифашистской школе в Красногорске, все товарищи деда, которого вы посмели назвать старым нацистом, заканчивали ту же школу. Им там посвящён целый стенд. Эти старики, которых вы осмеливаетесь осуждать, все, как один, непримиримо осуждают нацизм, как и сам Отто. Теория расового превосходства им противна. Я далеко не наивная девочка, даже слушать смешно. И запомните раз и навсегда: потрудитесь сперва читать сообщения других пользователей целиком и постараться понять, а что же имел в виду собеседник, а потом уже выносить своё суждение. И не пытайтесь держать всех за идиотов, не то сядете в калошу. А упрёки в мой адрес, мол, забыла о судьбе Третьякевичей и встала на сторону его врагов, просто смешны. Хотя вам, с вашим нквдшным взглядом, этого не понять. Ответа не требуется, мне и так давно всё ясно. Простите за резкость, вы сами меня вынудили.

 Отправлено: 31.10.10 20:49. Заголовок: Бусинка, просто у ме..

Бусинка, просто у мення были другие заботы, помимо этой темы. Завтра папин прах захораниваем. Ещё есть вопросы?

 Отправлено: 31.10.10 20:54. Заголовок: Красавица пишет: Ещ..

Красавица пишет:

цитата:

Ещё есть вопросы?

Люба, извини, у меня вопросов больше нет.

 Отправлено: 31.10.10 20:55. Заголовок: И ещё мой вам добрый..

И ещё мой вам добрый совет, Игорь. Спрячьте своё высокомерие в карман. оружие острое, неровён час напоретесь.

 Отправлено: 31.10.10 20:56. Заголовок: Бусинка, извиняю...

Бусинка, извиняю.

 Отправлено: 31.10.10 21:00. Заголовок: Игорь! В этом споре ..

Игорь!
В этом споре мне близка позиция Бусинки. Но я не вижу в постах Отто пропаганды фашизма или оскорбления погибших Героев-молодогвардейцев. Поэтому и не удаляю его постов или открытых им тем. Люди спорят, обсуждают, делают выводы. А иногда в спорах рождается истина.

Призываю всех участников форума не переходить на личности и не навешивать друг на друга ярлыков вроде "нквдшник", "фашист" и т.д. В конце-концов здесь не базарная площадь.

 Отправлено: 31.10.10 21:01. Заголовок: Красавица пишет: Бу..

Красавица пишет:

цитата:

Бусинка, а свидетелей гулаговских зверств тоже море! Вот только их никто и выслушать не хочет

Уже услышали. не зря же труд дядюшки Солжа в школах предписали изучать. Скоро и историю по художественной литературе изучать будут.