Отправлено: 27.02.09 14:35. Заголовок: Смотрел, был ли проо..
Смотрел, был ли прообраз Вали Филатовой в реальной жизни, но сейчас не смог найти. Зато наткнулся на статьи о трагической судьбе актрисы Тамары Носовой, сыгравшей Валю Филатову в фильме "Молодая гвардия":
Боборыкин(исследователь творчества Фадеева)писал,что Фадееву хотелось создать романтические образы молодогвардейцев.Эти образы никак не увязывались с тем,что на самом деле делали молодогвардейцы.Вот писатель и пытался почти каждое дело ребят хоть как -то объяснить.Вот и была придумана щемящая душу история Вали,которая "убеждала" читателей в том,что биржу надо было спалить.Это такой художественный приём.
Отправлено: 28.02.09 20:05. Заголовок: Да Валю угнали в нач..
Да Валю угнали в начале романа.Но вот именно эта личная боль в душе Ули и позволила потом принять решение о поджоге.Писатель пытался убедить читателей в том,что ребята не были изначально подготовленными подпольщиками,были чистыми и возвышенными. Личные причины мстить врагам у каждого появятся позже. Так же точно построена история с освобождением военнопленных,где активно участвовал Петров.До этого идёт история семьи Петровых с арестом и казнью отца.Этим же по мнению Боборыкина объясняется и выдуманная история гибели отца Любы.
Уважаемая Лера! Другие участники форума! Я,конечно,поздно,но узнала,что по электронной почте рассылали книгу Иоффе,Петровой.Очень вас прошу пошлите и мне.Адрес:LOTA08@yandex.ru. Заранее благодарю.
Отправлено: 02.03.09 21:50. Заголовок: На ту, что с миелофо..
На ту, что с миелофоном? Нина, девушка с косами чаще всего встречается на фотографиях Ули, но если по порядку, слева направо, то получается третья слева.
Отправлено: 02.03.09 21:54. Заголовок: Мариш, я предполагал..
Мариш, я предполагала, что считали как бы по строкам: верхний ряд слева направо, потом нижний. Т.е. Зоя, Нина, Валя (верхний ряд), Люся, Уля (нижний ряд). Но я все равно думаю, что это девушка с косами.
Отправлено: 06.03.09 12:06. Заголовок: Я так и чувствовала,..
Я так и чувствовала, что прототип или собиртельный образ Вали Филатовой существовал! Хорошо, что сохранился рассказ Матвея Громова. Какие милые у этих девушек лица на фото... Где бы раскопать информацию о них? Может, музей запрашивал о Вале информацию или старожилы ещё помнят её семью и что с ними стало? Ведь если Валя Игнатова была действительно подругой Ули, сколько интересного она могла бы рассказать о ней и об их дружбе. Если, конечно, она не была угнана в Германию или ей удалось оттуда вернуться... Вообще, много ли было угнано жителей Краснодона или их не успели угнать поскольку списки сгорели?
Отправлено: 06.03.09 12:06. Заголовок: Я так и чувствовала,..
Я так и чувствовала, что прототип или собирательный образ Вали Филатовой существовал! Хорошо, что сохранился рассказ Матвея Громова. Какие милые у этих девушек лица на фото... Где бы раскопать информацию о них? Может, музей запрашивал о Вале информацию или старожилы ещё помнят её семью и что с ними стало? Ведь если Валя Игнатова была действительно подругой Ули, сколько интересного она могла бы рассказать о ней и об их дружбе. Если, конечно, она не была угнана в Германию или ей удалось оттуда вернуться... Вообще, много ли было угнано жителей Краснодона или их не успели угнать поскольку списки сгорели?
Отправлено: 06.03.09 23:45. Заголовок: Я думаю , справа нал..
Я думаю , справа налево надо считать, т и тогда девушка с косами - как раз ВАля Игнатова!
"- Уля! - сказала Валя, прямо взглянув ей в глаза своими широко расставленными светлыми глазами, выражавшими подлинную муку. - Уля! Я не поеду никуда, " Это Фадеев . Мне кажется, у девушки с косами, как раз широко расставленные , светлые глаза . У нее такое простое , доброе , и в то же время робкое выражение лица , что соответствует полностью валиному характеру, по крайней мере тому , как он описан в романе . Думаю, она действительно была угнана в Германию . Иначе , оставила бы какие - нибудь воспоминания об Уле , как ближайшая подруга.
Отправлено: 16.09.09 15:08. Заголовок: Про Валю Филатову. К..
Про Валю Филатову. Как всегда, разовью теорию и понадоедаю форумчанам :)
Так вот. Прочла в романе Фадеева сцену, где Валя приходит к Уле сказать, что ее (Валю) отправляют в Германию. Уля пытается уговорить ее спрятаться, Валя не хочет.
Жалко мне было очень... Улю. Раньше я не замечала, а теперь увидела - Валину совершенную слабость, кучу претензий к подруге, навязывание ей комплекса вины и т.д. Какие же они все-таки разные - как их угораздило дружить... не пойму. Вот уж воистину, война все расставила по местам, и каждого "обнажила".
А вот мой вопрос: как вы полагаете, вот если бы Валю не угнали в Германию, смогла бы она стать предательницей? Даже доносчицей по доброй воле? Смогла бы, "до дурноты боясь немцев" отправить на муки и смерть лучшую (некогда) подругу? Валя мне по роману представляется духовно очень слабым человеком, из тех, о которых Агата Кристи писала "Слабые и добрые люди - часто оказываются предателями". Мой ответ: наверное да, смогла бы. Настолько война и оккупация сломали ее. А что думаете вы?
По фото: мне кажется, Валя Игнатова - это девочка, которая стоит за Улей. А с большими косами - это Люся Бородай.
Ох задали вы, Наташенька, головоломку... Даже и не знаю, что ответить... Если подумать - книжная Валя, наверное, смогла бы. Хотя кто знает - ведь книжная Тоня Иванихина тоже боялась, а никого не выдала... А вот реальная Валя... Что мы о ней знаем? Да и Фадеев тоже, думаю, почти ничего не знал... А боялись, я думаю, многие.
Отправлено: 16.09.09 16:47. Заголовок: Ну, все-таки не надо..
Ну, все-таки не надо про бедную Валю из книжки... Такие очень добрые, очень хорошие и очень стеснительные люди умеют проецировать на себя чужие страдания. И в нужный момент, бывает, подвиги совершают похлеще записных храбрецов. Потому что жалеют тех, кто пострадает из-за их длинного языка. А Агата Кристи - тоже мне авторитет... Насколько помню, Валя не перекладывает на Улю решение своей проблемы, а решает ее сама, как умеет.
Отправлено: 16.09.09 17:04. Заголовок: Tanaka пишет: А Ага..
Tanaka пишет:
цитата:
А Агата Кристи - тоже мне авторитет...
Танюш, для меня Агата Кристи - это очень умный человек, глубокий философ. В ее детективах очень много полезных мыслей, высказываний. Многое я черпала из ее книг - я не про сюжеты, а про жизнь, знание природы человека. В некоторых местах настолько тонко, проникновенно и точно, что запоминаешь, прочтя один раз, на всю жизнь.
Лола пишет:
цитата:
Хотя кто знает - ведь книжная Тоня Иванихина тоже боялась, а никого не выдала...
Лола, нет, Тоня Иванихина, ИМХО, совершенно другая. Она не слабая духом. Мне так казалось. Валю мне всегда было жалко, а Тоню - нет. Если Вы понимаете, о чём я.
Лера Григ пишет:
цитата:
Я воздержусь от своего мнения публично. Кому интересно - поговорим в личке.
Ленуся, и мне, пожалуйста, в личку, если можно - мне твое мнение очень интересно и важно.
Tanaka пишет:
цитата:
Насколько помню, Валя не перекладывает на Улю решение своей проблемы, а решает ее сама, как умеет.
Нет, не перекладывает, Танюш. Но я ощутила какую-то враждебность Валину в том разговоре Вали и Ули. Мне гораздо больше интересно, как настолько разные люди могли дружить.
Отправлено: 16.09.09 17:11. Заголовок: Tanaka пишет: А Ага..
Tanaka пишет:
цитата:
А Агата Кристи - тоже мне авторитет...
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные... И авторитеты у всех разные... Я Агату тоже очень умным человеком считаю... В книге я Валю, кстати, не особо любила... Лёлькина мама пишет:
цитата:
Если это картинка рядом с именем - да, очень, Лол, классная!
Отправлено: 17.09.09 16:55. Заголовок: Может быть,реальная ..
Может быть,реальная Валя и не такой была.Тут я,думаю,снова тот самый вымысел авторский. Именно такая Валя нужна была Фадееву,чтобы противопоставить Уле.Вот в мирное время дружили,были общие интересы,а в минуту крайней опасности ведут себя по-разному.Становится ясно:Уля не сломится,будет бороться ,а Валя нет. Художественная книга-не документ.Существуют законы жанра.Фадеев как писатель обязан им подчиняться.
Отправлено: 17.09.09 17:39. Заголовок: Реальной Вали, я так..
Реальной Вали, я так понимаю, и не существовало . Может, Вы и правы, но тогда Фадеев-художник получше, чем Фадеев-человек. Мне Валя кажется сложнее, чем чистый антипод Ули, отказ Ули вовлекать ее в организацию - ее ошибкой, а угон в Германию - Улиным поражением.
Отправлено: 17.09.09 18:37. Заголовок: Про реальную Валю.Ко..
Про реальную Валю.Конечно,такой Вали не существовало.Выше шла речь о том,что была какая-то подруга у Ули по имени Валя.Просто ,думаю, Фадеев воспользовался наличием подруги,а ,может быть и другими какими-нибудь фактами(мы же не знаем судьбы девушек с фотографии).Безусловно Фадеев-художник лучше.О нём как о человеке известно много негативного и не только в отношении МГ. Но осуждать не берусь.Он ,наверно, всё сам расставил по местам своим самоубийством. А вот про сложность Вали поспорю.Наоборот,проста и ещё раз проста,опять же для оттенения Ули.Знала и понимала Уля свою подругу,не борец она.Сравните ,как ведут себя девушки при взрыве шахт.У Ули решимость бежать туда узнать что там,быть в гуще событий.У Вали страх,паника,желание бежатьдомой.Важная деталь.Впервые за много лет дружбы они побежали в разные стороны.На эту деталь Фадеев обращает внимание.Уля отпускает Валю,не убеждает пойти вместе.Думаю,что Уля не стала бы звать её в организацию,пожалела бы её.А угон в Германию не поражение,а Улина- боль.Личная причина мстить фашистам
Отправлено: 18.09.09 16:39. Заголовок: Люба пишет: Мне Вал..
Люба пишет:
цитата:
Мне Валю всегда было безумно жалко. А Уля не догнала и не удержала её... Вот это огорчительно очень, она же могла поддержать Валю, подбодрить её...
Любаша, Любаша... да чем она могла ее подбадривать-то? "Ничего, милая, тебе будет неплохо в фашистской Германии"? Звучит как злобная насмешка, и Уля, я думаю, отлично это понимала.
Остановить? А смысл? Уля предложила выход (надо сказать, очень рискованный, но единственно возможный) - Валя отказалась. Не силком же тащить было. Накануне Валиного отъезда Уля всю ночь была с подругой, думаю, она смогла найти слова утешения.
Меня до слез тронула сцена, когда Валю уже угнали, Уля еще стоит на площади, а ней подходит Нина Иванцова: я тебя ищу, куда ты пропала, пойдем, там Любка приехала. Так отчетливо-отчетливо: от Ули оторвали кусок ее жизни, она не может еще придти в себя - а жизнь уже двинулась дальше, и ей нет никакого дела до людских страданий. Нет, все-таки Фадеев очень талантлив! Не напиши он неправды про Витю, цены бы роману не было.
Отправлено: 18.09.09 18:10. Заголовок: И мне Агата Кристи н..
И мне Агата Кристи нравится. Просто не в роли гуру. Когда я писала про поражение Ули, я имела в виду, что жизнь не всегда можно разложить на сборник рецептов и правильно приготовленные блюда. Мне образ Вали кажется сложнее. Наверно, в этом и есть мастерство Фадеева, что мы договориться не можем по поводу эпизодического героя.
Согласна,Танака,про мастерство Фадеева. Но про Валю ещё одна ремарка.Сложных и интересных героев автор никогда не уберёт в самом начале романа.Он выжмет из них всю сложность ,противоречивость. Считаю,что это лучшее фадеевское произведение. Не буду углубляться в литеретуроведческие дебри,хотя я изучала роман как филолог,но некоторые сюжетные линии,язык произведения,хронотоп(время и пространство) просто гениальны.
Смотрел, был ли прообраз Вали Филатовой в реальной жизни, но сейчас не смог найти. Зато наткнулся на статьи о трагической судьбе актрисы Тамары Носовой, сыгравшей Валю Филатову в фильме "Молодая гвардия":
Актриса Тамара Носова умерла в Москве в 2007 году и похоронена в закрытом колумбарии Ваганьковского кладбища.
Отправлено: 20.09.09 20:24. Заголовок: Был прообраз - Валя ..
Был прообраз - Валя Игнатова, Улина подруга, на фото она - с толстыми косами. Была угнана в Германию и канула в лету . Все таки очень интересно - что ж за человек то был? Фадеевскому образу - не верю. Он создавал тот образ, который был ему нужен для романа. Думаю, если бы она вернулась после войны на РОдину , некоторые жители Краснодона могли об этом знать и до нас могли дойти какие то слухи о ее судьбе....Раз - глухо как в танке , моя версия - Осталась в Германии. Или же умерла во время войны. А может понравилось ей в Германской неволе? Может такое быть? Не все же немцы извергами были .....Я читала много документов об ужасах немецкоцй неволи, но , почти уверена, что была и другая сторона медали
http://molodguard.narod.ru/doc144.htm "Дружила Уля с Валей Игнатовой (в романе Фадеева она стоит под фамилией Филатова) и с Верой Кешемовной."http://molodguard.narod.ru/doc135.htm
Это воспоминания Отца и матери Ули . Но тут про Германию нет, Где же мне попадалось, что она в Германию угнана была......
Отправлено: 21.09.09 21:57. Заголовок: leno4ka пишет: Был ..
leno4ka пишет:
цитата:
Был прообраз - Валя Игнатова, Улина подруга, на фото она - с толстыми косами. Была угнана в Германию и канула в лету . Все таки очень интересно - что ж за человек то был? Фадеевскому образу - не верю. Он создавал тот образ, который был ему нужен для романа. Думаю, если бы она вернулась после войны на РОдину , некоторые жители Краснодона могли об этом знать и до нас могли дойти какие то слухи о ее судьбе....Раз - глухо как в танке , моя версия - Осталась в Германии. Или же умерла во время войны. А может понравилось ей в Германской неволе? Может такое быть? Не все же немцы извергами были .....Я читала много документов об ужасах немецкоцй неволи, но , почти уверена, что была и другая сторона медали
Вопрос с угоном в Германию не столь прост. У нас очень не любят вспоминать, что в самом начале оккупации, когда немцы объявили набор в Германию, от желающих отбоя не было - ещё не всех брали. Правда вскоре стала доходить информация, в каких условиях живут и работают уехавшие и отношение переменилось. первым об этом рассказал Анатолий Кузнецов в своём документальном романе "Бабий яр". Там говорится об оккупированном Киеве, но подобное происходило и в других регионах. Была одна возможность "легально" избежать угона в Германию, симулировав какое-нибудь хроническое заболевание. Но это надо уметь делать. Помните, как в сериале "Последняя исповедь" Валю на бирже спрашивают, чем она болела, а Валя, не привыкшая врать, отвечает, что ничем. Это здорово умели делать урки в ГУЛАГе - могли "замастырить" что угодно. А ведь симуляция болезни, чтобы избежать мобилизации в Германию, это тоже способ борьбы, относящийся к саботажу и пассивному сопротивлению. Советское руководство недоооценивало возможности пассивного сопротивления, которому легче можно было придать массовый характер. Для этого нужно было в частности, при отходе советских войск раздать населению памятки, как себя правильно вести в условиях оккупации, устраивать специальные радиопередачи на оккупированную территорию и разбрасывать с самолетов листовки с инструктажом по саботажу, в том числе и советы. как симулировать заболевания. Распространение этих материалов среди населения стало бы одной из главных задач подполья. Но это почему-то не было сделано, что с осуждением отметил С.А. Ковпак в своём отчете о партизанской деятельности, представленном в конце 1943 года: "Работа по подготовке населения на случай оккупации территории района, о том, как должно себя вести население, не проводилась. Целей и задач люди не знали, поэтому при фактической оккупации многие считали, что былому нет возврата, а значит, часть пошла по так называемому пути "пристроиться", "пережить". Но с другой стороны подобное отношение советского руководства к развертыванию массовыых форм пассивного сопротивления на оккупированной территории находит рациональное объяснение. В Кремле резонно опасались, что после прихода советских войск теми же инструкциями по симуляции воспользуются определенные и весьма многочисленные элементы, чтобы бюллетенить, а не работать. Выходила палка о двух концах. Ведь уже спусти десятилетие, в 50-е годы натовские службы запускали с территории стран НАТО в сторону стран социалистического лагеря воздушные шары с агитматериалами, содержащими, в частности, рекомендации, как симулировать различные заболевания.
Отправлено: 07.11.09 10:20. Заголовок: На одной из фотограф..
На одной из фотографий Ульяна сфотографирована с Валей Игнатьевой. О последней я знаю то, что она умерла в Ялте на операционном столе. http://molodguard.ru/doc165.htm Дима, спасибо большое за размещенный документ! Наконец что то прояснилось о судьбе Вали Игнатовой. По крайней мере известно, чт она умерла в Ялте на операционном столе. я так понимаю, она уже в возрасте умерла? не вскоре после войны? Все таки странно, что Валя никаких воспоминаний об Уле не оставила.
Отправлено: 07.11.09 10:28. Заголовок: Леночка, я в скором ..
Леночка, я в скором времени перешлю Диме подобные же воспоминания, там указано, что Валя Игнатова умерла в 1950 году. Т.к. ребята были в основном 1924 года рождения, то она была совсем молодой, когда умерла.
Ох-х, интересно, хоть один 100% заслуживающий доверия документ нам суждено увидеть? Нет-нет, большое спасибо и Диме, и Тане, и Т.А. Я - о воспоминаниях.
Как-то вечером мы с сестрой и мужем были приглашены к Нине Минаевой на бал. Там были Иванихины и Нина. Мы немножко посидели и ушли. А наутро услышали, что их всех арестовали. Лилю Иванихину арестовали 10 января. Тоню и Нину Минаеву 11 января. Неужели этот день так легко забыть? При мне достали Нину Минаеву. Как-то странно было видеть её безжизненной. Цитирую: Минаева Нина Петровна - 1924 года рождения. Извлечена с переломанными руками, выбитым глазом, на груди вырезано что-то бесформенное. Всё тело покрыто тёмно-синими полосами. "СТранно" и "безжизненная" тут самые точные слова.
Отправлено: 07.11.09 21:57. Заголовок: Игорь, насчет бала -..
Игорь, насчет бала - согласна. Может, конечно, она неудачно выразилась. Но никакого праздника в этот день нет, чтобы праздновать через силу. А при этом уже арестованы Толя Попов, Боря Главан - вообще большинство мальчишек... Свои, здешние.
Спасибо, Таня Шмакова и спасибо Тамаре Александровне Кисничан. Вот, копирую эти воспоминания и сюда:
ВОСПОМИНАНИЯ ИВАРИНОЙ (ФЕДЮШИНОЙ) НИНЫ НИКОЛАЕВНЫ, ОДНОКЛАССНИЦЫ ВАСИЛИЯ БОНДАРЕВА
Я с 1927 года рождения. Родилась в Первомайке, здесь пошла в школу. У родителей нас было двое человек. В оккупацию была в Краснодоне. На 7 ноября1942 года видела флаг на терриконе шахты 1 бис. Его было видно далеко вокруг. Было радостно и тревожно. Вечерами боялись, никуда не ходили, родители нас прятали. Когда приезжал А.Фадеев, он ходил к Игнатовым – они были наши соседи. Я знаю, что Валентина Игнатова умерла в 1950 году в Ялте.
Воспоминания со слов Извариной (Федюшиной) Нины Николаевны записала мл. науч. сотрудник Холоденко Л.К. 23/II – 1983 Краснодон-1, Пер. Красногвардейский, 7
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет