Отправлено: 01.05.08 07:21. Заголовок: Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пыток? (продолжение)

Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пытки? Вот именно не побои, а пытки - иголки под ногти, перелом и отрубание конечностей, отрезание половых органов, когда сажают на раскаленую плиту и т.д.? Я считаю что нет. На мой взгляд это за пределами разума человека.

 Отправлено: 30.08.08 20:16. Заголовок: Но ведь Ребята-то бы..

Но ведь Ребята-то были! А как они могли вести учёт своей деятельности, фиксировать документально состав организации? Они же Клятву давали: "Хранить в глубочайшей тайне всё, что касается моей работы в Молодой Гвардии"! Какие ещё документы, составленные самими Ребятами?

 Отправлено: 31.08.08 05:07. Заголовок: Павел Крылов пишет О..

Павел Крылов пишет

цитата:

Она не права. Документов о Киевской Руси почти не сохранилось, а история её есть.

сочинения византийского императора Константина Багрянородного (около 948 года) , новгородские летописи, ипатьевская летопись,
«повесть временных лет»,
«Русская правда» (две редакции)
Остромирово Евангелие 1056 г., Изборники 1073 и 1076 гг.
памятники литературы: "Слово о полку Игореве", «Сказание о Борисе и Глебе", "Жития" княгини Ольги, игумена Киево-Печерского монастыря Феодосия ",
Сохранились фрагменты древнерусской культуры, зодчества, иконопись: "Богоматерь Владимирская»
археологические источники

И я еще не все знаю и помню.

Неуместно сравнивать МГ и Киевскую Русь. Но по МГ на самом деле нет источников. Если за источник не брать приказ №1 (сомнительно когда он был написан, может и после войны.) ТО Единственными документами можно считать временные комскомольские билеты. И ВСЕ.

 Отправлено: 31.08.08 21:49. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Неуместно сравнивать МГ и Киевскую Русь. Но по МГ на самом деле нет источников. Если за источник не брать приказ №1 (сомнительно когда он был написан, может и после войны.) ТО Единственными документами можно считать временные комскомольские билеты. И ВСЕ.

И указанные билеты могли принадлежать одной из нескольких действовоших подпольных групп.

 Отправлено: 31.08.08 22:08. Заголовок: Да вот именно! Да ещ..

Да вот именно! Да ещё на самих билетах подчистки!

 Отправлено: 31.08.08 22:33. Заголовок: Но ведь есть воспоми..

Но ведь есть воспоминания, рукописи самих молодогвардейцев, учавствовавших в тех событиях!!!

А "Слово о полку Игореве", к слову сказать, кто написал? Разве сейчас есть достоверный источник того, что его писал сам Игорь или Ярославна?

 Отправлено: 31.08.08 22:34. Заголовок: Я вот не понимаю,..

Я вот не понимаю, воспоминания считаются документами или нет?

 Отправлено: 31.08.08 22:39. Заголовок: Вообще-то нет. Но ве..

Вообще-то нет. Но ведь они могут быть историческими фактами!!!
Ну а какие могут быть в подполье документы?! Ну вы сами посудите об этом.

 Отправлено: 31.08.08 22:52. Заголовок: Марина, вот составил..

Марина, вот составили Ребята протоколы заседаний, а гитлеровцы нашли все эти записи и потащили в полицию! Вы понимаете, ЧТО с Ребятами тогда сделают? Втрое хуже того, что делали до сих пор!
Я вот читала статья про азебайджанского поэта Насими. За смелость и непримиримость к порокам властей с него с живого всю кожу содрали и привязали на главной площади города к позорному столбу на неделю. К сведению.

 Отправлено: 31.08.08 22:53. Заголовок: Люба, да я вообще..

Люба, да я вообще-то и не спорю... Конечно - в подполье какие документы...

 Отправлено: 01.09.08 08:07. Заголовок: Да уж, Люба, куда ещ..

Да уж, Люба, куда ещё хуже-то?

 Отправлено: 01.09.08 09:45. Заголовок: А ты прочитала, что ..

А ты прочитала, что в средние века с Насими сделали? И Ребят в кипящем масле не варили. А первых христиан варили. И в раскалённую печь бросали. Прямо целиком.

 Отправлено: 01.09.08 10:11. Заголовок: Ужас какой-то!!! Я с..

Ужас какой-то!!!
Я стараюсь такое не читать.

 Отправлено: 01.09.08 10:14. Заголовок: Думаю, с ними такого..

Думаю, с ними такого не делали потому, что всё-таки пытались узнать от них сведения. Не зря же полицейские старались их живыми оставлять (а то ведь и на первом же допросе могли избить до смерти).

 Отправлено: 01.09.08 12:23. Заголовок: Дв, Лерчик... Информ..

Дв, Лерчик... Информация - очень ценная штука.
Стараешься не читать? А вот люди всё это на своей шкуре испытали...

 Отправлено: 01.09.08 13:09. Заголовок: Очень жутко!..

Очень жутко!

 Отправлено: 01.09.08 20:38. Заголовок: Лера, ну конечно, жу..

Лера, ну конечно, жутко!

 Отправлено: 12.10.08 17:58. Заголовок: Нет, я считаю, что и..

Нет, я считаю, что их нельзя считать предателями. У Рыбакова в его книге "Тяжелый песок", после налета на желехнодорожную станцию и когда стали хватать всех подряд и дико пытать, есть фраза, что нельзя винить людей, которые после таких жутких пыток сходили с ума, оговаривали себя, других, винить надо палачей.

 Отправлено: 12.10.08 19:19. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

сочинения византийского императора Константина Багрянородного (около 948 года) , новгородские летописи, ипатьевская летопись, «повесть временных лет», «Русская правда» (две редакции) Остромирово Евангелие 1056 г., Изборники 1073 и 1076 гг. памятники литературы: "Слово о полку Игореве", «Сказание о Борисе и Глебе", "Жития" княгини Ольги, игумена Киево-Печерского монастыря Феодосия ", Сохранились фрагменты древнерусской культуры, зодчества, иконопись: "Богоматерь Владимирская» археологические источники И я еще не все знаю и помню.

Это источники, но не документы. "Документами" в строгом смысле слова принято называть официальные акты:
законы, международные договоры, судебные иски, доносы, следственные протоколы и итоговые приговоры, оформленные в установленном нотариальном или ином порядке сделки, дарения, завещания, кабальные или долговые обязательства.
С этой точки зрения, "Русская правда" или договор Олега Вещего с византийцами могут рассматриваться в качестве документов, тогда как летописи - суть воспоминания, не говоря о житийной литературе. Последняя, к примеру, может рассматриваться как документ по истории собственно литературы или русского языка, но для истории она - нарративный источник. Тоже очень важный, спора нет. Но иного характера.

 Отправлено: 12.10.08 19:25. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, воспоминания считаются документами или нет?

Не считаются. Они считаются нарративными источниками.
Исключение, если эти воспоминания являются частью автобиографии или показаний на судебном процессе. Марина Турсина пишет:

цитата:

Конечно - в подполье какие документы...

Разумеется. Но в данном случае ценнейшим документом были бы материалы полицейского дознания. Есть хороший пример: мы очень мало бы знали о Жанне д'Арк, если бы её не судил суд святой инквизиции, протоколы которого сохранились и изданы, в т.ч. и на русском языке.

 Отправлено: 12.10.08 21:12. Заголовок: Павел, не поняла. Чт..

Павел, не поняла. Что такое нарративные источники?