Отправлено: 01.05.08 07:21. Заголовок: Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пыток?

Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пытки? Вот именно не побои, а пытки - иголки под ногти, перелом и отрубание конечностей, отрезание половых органов, когда сажают на раскаленую плиту и т.д.? Я считаю что нет. На мой взгляд это за пределами разума человека.

 Отправлено: 04.08.08 06:44. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Ириной! Поддерживаю её позицию (о записях из архива и выводах самой).

 Отправлено: 04.08.08 06:46. Заголовок: Игорь, мне бы тоже х..

Игорь, мне бы тоже хотелось ознакомиться с копией документа, где уже 130 человек!!!
Мой E-mail: AMAZONKA3000@yandex.ru
Заранее благодарю.

 Отправлено: 04.08.08 06:48. Заголовок: Люба, но кто сейчас ..

Люба, но кто сейчас будет фабриковать документы? Кому это нужно СЕЙЧАС?
Мы же здесь все просто изучаем имеющиеся уже документы, а не фабрикуем их.

 Отправлено: 04.08.08 07:16. Заголовок: Нет, Лера, может, ра..

Нет, Лера, может, раньше уже было сфабриковано и таким в архивы попвло... Но это всего лишь ИМХО...

 Отправлено: 04.08.08 07:23. Заголовок: Алёна, большое спаси..

Алёна, большое спасибо за ссылку!
Согласна с Любой, что части в отрыве от целого могут кардинально менять смысл.

Присоединяюсь к словам Натальи. Большое спасибо за создание сайтов о Молодой гвардии Алёне и Диме!!! Спасибо, что вы нас здесь всех собрали, дали возможность изучить более полнее материал, обсудить, поделиться своим мнением, выслушать других! Спасибо ВСЕМ, кто предоставляет материал (любой)!!!

 Отправлено: 04.08.08 07:30. Заголовок: Но если это всё уже ..

Но если это всё уже было сфабриковано до нас, то что мы сейчас можем изменить? Только изучать то, что есть уже. И КАК мы можем узнать - сфабриковано оно или нет?

 Отправлено: 04.08.08 08:47. Заголовок: Вообще-то согласна....

Вообще-то согласна...((((((((((

 Отправлено: 04.08.08 10:58. Заголовок: Игорь, если Вам не т..

Игорь, если Вам не трудно, не могли бы Вы и мне прислать копию этого документа?
Мой адрес: kulczycka(собачка)gmail.com
Заранее спасибо!

 Отправлено: 04.08.08 15:25. Заголовок: Выше был хороший при..

Выше был хороший пример разговора "историка" и "почитателя". Для историка важно знать правду, для почитателя - сохранить от разрушения почитаемый образ.
Тому, кто оскорбился за уголовников, хотел бы напомнить, что на войне уголовное преступление может быть проявлением борьбы: та же самая пресловутая кража рождественских подарков. Их ведь у врага украли.
В случае с немецкой машиной - всё, однако, однозначно.
Но вот иной случай: у крестьянки есть козы - она их доит, режет козлят, а молоко и мясо продаёт на рынке за оккупационные марки немецким солдатам, полицаям, владельцам "ресторанов" и иных забегаловок, где столовалась всякая коллаборационистская публика. Помимо этого, у неё покупают и обыватели, оставшиеся в оккупации, и подпольщики, ради интересов дела пошедшие работать на оккупантов и получающие у них зарплату. Крестьянка этим живет, но кормит врага.
Будет ли кража этих коз уголовным преступлением?

 Отправлено: 04.08.08 15:47. Заголовок: Игорь, огромнейшее с..

Игорь, огромнейшее спасибо за присланный материал!!!
А можно ещё получить с 9 по 17 пункты?
Не слишком нагло будет с моей стороны попросить у Вас ещё какие-нибудь материалы о Молодой гвардии?
В любом случае очень вам благодарна за присланное!

 Отправлено: 04.08.08 18:18. Заголовок: Игорь, я тоже благод..

Игорь, я тоже благодарна за документ, думаю, что его надо у Дмитрия обязательно разместить. И вопрос: пункты , о которых говорилось выше, пропущены на одном листе (намеренно, или сбита нумерация) Ведь, видно по фотографии документа. что это было сделано, когда документ набирался еще в 1943 году. А в архиве, об этом ничего не знают? Спасибо

 Отправлено: 04.08.08 19:02. Заголовок: Других пунктов я не ..

Других пунктов я не видел и подробностей о них к сожалению не знаю.

 Отправлено: 04.08.08 21:44. Заголовок: Спасибо, Игорь, пока..

Спасибо, Игорь, пока и этого вполне достаточно. Кстати, мне кажется стоит доверять словам Ольги Иванцовой в этом документе. Ведь он датирован 1943 годом, ещё до допросов с пристрастием и угроз НКВД и версии книги Фадеева. Т.ч. сведения в нём, скорее всего правдивые, те, что и были на самом деле.
Но в связи с этим документом у меня возникло несколько вопросов (на мой взгляд важных). Игорь, не привыкла пользоваться без разрешения чужими сведениями. Можно я поделюсь ими с единомышленниками на форуме?

 Отправлено: 04.08.08 23:44. Заголовок: Простите, а можно сс..

Простите, а можно ссылку на обсуждаемый документ, потому что я его пока не видела...

 Отправлено: 05.08.08 06:01. Заголовок: Люба, ссылок на данн..

Люба, ссылок на данный документ нету. На сколько я понимаю, он ведь не выложен ещё на сайтах?

Игорь, так можно кое-что из этого документа зацитировать?

 Отправлено: 05.08.08 07:58. Заголовок: Документы не мои и н..

Документы не мои и никаких прав на них у меня нет. Каждый волен ими распоряжаться по своему усмотрению

 Отправлено: 05.08.08 08:03. Заголовок: По поводу количества..

По поводу количества молодогвардейцев я читал донос, как один из соседей на своей улице предлагал подтвердить слова друг друга о своём коллективном участии в молодой гвардии. А когда одна из соседок отказалась, он назвал её дурой и сказал, что потом будет поздно. Причём это было сразу после освобождения Краснодона.

 Отправлено: 05.08.08 08:23. Заголовок: Но ведь этого челове..

Но ведь этого человека в списках организации нет?

 Отправлено: 05.08.08 08:33. Заголовок: Игорь пишет: По пов..

Игорь пишет:

цитата:

По поводу количества молодогвардейцев я читал донос, как один из соседей на своей улице предлагал подтвердить слова друг друга о своём коллективном участии в молодой гвардии. А когда одна из соседок отказалась, он назвал её дурой и сказал, что потом будет поздно. Причём это было сразу после освобождения Краснодона.

Ну ведь вы же помните известную историю, что в своё время в Музее революции зарегистрировалось две тысячи человек, которые якобы несли пресловутое бревно вместе с Владимиром Ильичем. При этом почти каждый из них твердил: "Я подхватил бревно и встал рядом".

 Отправлено: 05.08.08 10:29. Заголовок: И мне пожалуйста выш..

И мне пожалуйста вышлите эти документы savkivt@yandex.ru