Я тот самый Луценко Вадим Кириллович, на которого "набрела" участник, а возможно и создатель этого форума Марина. Мой ник "Комбат". Поскольку Ровеньки - это мое детство и часть юности. Хотелось бы тряхнуть стариной и поучаствовать в работе весьма интересного для меня форуме. А пока, с Новым 2011 Годом.
Скажите, а что означает название "Згуровка" в названии темы?
Марина, я еще не совсем разобрался с этим форумом. но видимо он в значительной степени посвящен Молодой Гвардии. Вот и получается Згуровка место рождения матери Кошевого (и моей то же), а Ровеньки место моего рождения и гибели Олега.
Марина, я еще не совсем разобрался с этим форумом, но видимо он в значительной степени посвящен Молодой Гвардии.
Да, этот форум посвящён краснодонскому подполью. Но можно открывать и любые другие темы - на военную и свободную тематику.
Вадим Кириллович, большое Вам спасибо за Вашу книгу! Все дела в сторону - читаю и не могу оторваться! Написано увлекательно, искренне и с юмором. Особенно понравилось про сбор клопов-черепашек, попытку предпринимательства с крысиными шкурками, про встречу в детстве с маршалом Георгием Жуковым. Про оккупацию безумно интересно было читать. А вообще - всё замечательно! Интересная жизнь интересного человека!
Отправлено: 05.01.11 13:05. Заголовок: Воспоминания В. Луценко (Комбат)
Марина и Галина, вам посвящается. Спасибо за отзыв о моей книге. Это не исследование, а просто воспоминания о событиях происходивших давным-давно. Возможны неточности, не стыковки, известный субъективизм. В своей книге «Просто жизнь» (см. сайт) я не планировал развивать тему краснодонцев, просто пришлось к слову. Но поскольку, как оказалось, по жизни наши судьбы имеют много точек соприкосновения, позволю себе изложить некоторые соображения. Немного старины глубокой. Моя бабушка Погребная (по мужу) Мария Савельевна и бабушка Олега Кошевого Коростылева (по мужу) Вера Васильевна родились, если память мне не изменяет в 1886г. в с. Згуровка. Их хаты-мазанки находились по соседству на ул. Голодивка, ныне ул. Олега Кошевого. Это были земли известного рода Кочубеев. Вскоре после Полтавской битвы Василий Кочубей подарил безымянный хутор и земли вокруг него начальнику своей охраны, греку по национальности, полковнику Згуру. С тех пор хутор получил название Згуровка и в настоящее время является районным центром в Киевской области. После смерти Згура эти земли были возвращены Кочубеям, один из отпрысков которых построил в Згуровке сахарный завод, и большой дворец. Вот как описывает Згуровку Елена Кошевая в своей книге: «Парк с могучими деревьями, речка, богатая рыбой, и белый дворец над ней, сахарный завод и разные мастерские, дремучие леса вокруг и неоглядные пшеничные поля и все это принадлежало Кочубею». Мария Савельевна работала в экономии (хозяйственные службы) бельевой прачкой, а Вера Васильевна прислуживала при доме. Не отсюда ли ее фотография в роскошном платье. В 1908 -1909г.г. У Марии Савельевны родилась дочь Варвара - моя мать, а у Веры Васильевны дочь Елена – мать Олега. Детство и школьные годы они провели вместе в Згуровке, а где-то в году 1925 обе поступили в педучилище (позже педтехникум) в г. Прилуки. По словам моей, матери, Елена Николаевна вскоре вышла замуж, кажется, даже не доучившись до конца, а она после окончания педучилища получила назначения на Донбасс. Работала в разных сельских школах, а после замужества поселилась в Ровеньках. Таким образом, после Учебы в Прилуках их пути разошлись. Однако с большой долей вероятности можно предположить, что в предвоенные годы они регулярно встречались. Елена Николаевна пишет: «Частенько ездили мы с Олегом к моим родным - Коростылёвым, жившим недалеко от Полтавы, в селе Згуровка». Ездила на лето в Згуровку и наша семья. Думаю, что они там общались, а я наверняка бегал с Олегом и местными мальчишками по улице, которая через много лет будет названа его именем. Достоверно встретились они, если память мне не изменяет, только в середине 50-х годов, когда Елена Николаевна приезжала в Згуровку ( мы с матерью переехали из Ровенек в Згуровку в начале 1943г. так как наш дом разбомбили) уже в качестве матери Героя Краснодона Олега. Как рассказывает моя мать, они много общались, вспоминая свою молодость, и все никак не могли наговориться. Встретиться с Еленой Николаевной мне не довелось. К тому времени я уже был офицером и служил в далеком гарнизоне. Елена Николаевна выступила перед учащимися Згуровской школы, в которой моя мать была зав. учебной частью. Затем длительное время они переписывались. Дальше начинается героическая жизнь Олега и весьма скромная моя, но это уже совсем другая истории.
Уважаемый Вадим Кириллович! Большое Вам спасибо за ценные сведения о Вашей любимой и благословенной малой родине Згуровке, о Вашей семье и о семье Кошевых - Коростылевых. И вполне возможно, что в детстве вы вместе с Олегом - будущим молодогвардейцем ,виделись и играли в свои ребячьи игры. Кто мог тогда знать.....А потом были Ровеньки. И суровое время, пережитое Вами совсем еще почти ребенком. И первые бомбы и зима, и трудный путь назад в Згурокву. А Олега - в Ровеньки... А потом.. потом ЧАЭС. Разве это не подвиг, не героизм? Вся ВАша жизнь - подвиг во имя нашей жизни. И за это ВАм огромное спасибо. Спасибо за книгу, начав читать которую - невозможно оторваться. Ждем еще интересных воспоминаний от Вас. Просим делиться с нами своимы мыслями, рассуждениями. Нам приятно общение с Вами.
Вадим Кириллович, большое Вам спасибо за развёрнутый ответ.
У меня к Вам два вопроса. Скажите, а письма Елены Николавны Кошевой у Вас случайно не сохранились? И ещё. Я вчера дочитала Вашу книгу. Остановилась на том, как Вы написали про свою командировку в Анголу, дальше следует рассказ про отдых. А продолжение будет? Или оно есть, а я не нашла?
У меня к Вам два вопроса. Скажите, а письма Елены Николавны Кошевой у Вас случайно не сохранились? И ещё. Я вчера дочитала Вашу книгу. Остановилась на том, как Вы написали про свою командировку в Анголу, дальше следует рассказ про отдых. А продолжение будет? Или оно есть, а я не нашла?
Марина Т. 1.Письма скорее всего не сохранились. Моя мать после ухода на пенсию переехала к дочери (моей сестре) в Харьков, где и жила до своей кончины. Думаю, что во время переезда письма были утеряны. Впрочем я позвонил сестре, что бы она посмотрела бумаги матери. 2.Продолжение есть. Думаю в самом скором времени начну его выкладывать на сайт. Поскольку я тот еще компьютерный чайник у меня не получается разместить его, как и положено, после "Десятого шага", он все время оказывается в самом начале. Нужно все презагружать. Може что посоветуете. 3.Посмотрел на Вашем сайте материалы о Зое. Хорошо. Больше, как я понимаю, нет еще ничего.
Отправлено: 06.01.11 17:28. Заголовок: Комбат пишет: Вот к..
Комбат пишет:
цитата:
Вот как описывает Згуровку Елена Кошевая в своей книге: «Парк с могучими деревьями, речка, богатая рыбой, и белый дворец над ней, сахарный завод и разные мастерские, дремучие леса вокруг и неоглядные пшеничные поля и все это принадлежало Кочубею».
Вадим Кириллович, сохранилось ли что нибуть в Згуровке от той "старины глубокой"? Продолжение книги Вашей ждем с нетерпением!!!
Уважаемые модераторы! Я что-то не могу сообразить. Посылая свои сообщения я постоянно натыкаюсь на надпись, что я пока что нахожусь под колпаком, но возможно через некоторое время наблюдение все же могут снять, и я из не гражданина все же стану полноценным гражданином со всеми правами. Прямо как в прибалтике. Хотя может это и к лучшему. Дисциплина и конспирация еще никому не вредила.
Уважаемый Вадим Кириллович! По ряду причин на нашем форуме временно введён режим премодерации, т.е. сообщения просматриваются Администрацией форума. Из уважения к Вашему возрасту Вам в виде исключения будет присвоен статус "постоянного участника", и Ваши сообщения не будут проходить премодерацию. Только при следующей отправке сообщения поставьте галочку "зарегистрироваться". Приятного Вам общения на форуме!
Вадим Кириллович, большое спасибо за то, что позвонили сестре, вдруг хотя бы какие-то письма уцелели.
Комбат пишет:
цитата:
Поскольку я тот еще компьютерный чайник у меня не получается разместить его, как и положено, после "Десятого шага", он все время оказывается в самом начале. Нужно все презагружать. Може что посоветуете.
С радостью бы помогла, но я тоже новичок в сайтостроении, сайту моему всего месяц от роду. Возможно, Дмитрий Щербинин, автор этого сайта сможет подсказать, у него всё-таки опыт. А Вы сами свой сайт делали?
Мне понятна озабоченность админа относительно состава форумчан, тем более, что по отношению ко мне в некоторых постах высказывались критические замечания, поэтому хотелось бы изложить свою позицию по данному вопросу. Я целиком поддерживаю решение Комиссии ЦК ВЛКСМ от 25 мая 1956г.: «Историю "Молодой гвардии" нет никакого смысла ворошить, переделывать в соответствии с некоторыми фактами, которые стали известны за последнее время. Считаем, что нецелесообразно ревизовать историю "Молодой гвардии" при выступлении в печати, лекциях, докладах». Убежден, что молодежь, и не только, должна воспитываться на примере героических подвигов своих соотечественников, совершенных ими в разное время. Это золотой фонд нации, гордость народа. Выражаю отцовскую признательность создателям сайта «Молодая Гвардия» и его участниками, проделавшим титаническую работу по воссозданию событий тех далеких героических лет и внесших свой вклад в дело дальнейшей популяризации подвига краснодонцев. Вместе с тем, у меня сложился свой взгляд на отдельные эпизоды борьбы и трагической гибели краснодонцев, который сформировался под влиянием ряда факторов, а именно: = я «варился» в том же оккупационном котле, в то же самое время, в тех же местах и примерно в той же возрастной категории, что и ребята из Краснодона. =На моей памяти, сначала в СМИ, затем по решению ЦК КПСС и ЦК ВЛКС в официальной пропаганде, в двух вариантах романа Фадеева и фильме Герасимова, во многих других литературных, мемуарных и полемических изданиях «раскручивался», в хорошем смысле этого слова, подвиг Молодогвардейцев. =Я учился, а затем и служил в качестве старшего преподавателя в Военно-политической академии, вместе с Г. Арутюнянцем, с которым неоднократно обсуждали тему Краснодонского подполья. Поскольку фундаментальными исследованиями данной проблемы я не занимался, то и излагать свои, во многом любительского уровня, воззрения, нет необходимости. Самое большее, что я могу себе позволить – это освещение незначительных частных эпизодов и, как очевидец, воссоздания в какой-то мере, обстановки, в которой происходили эти трагические события. Естественно, при условии, что это будет интересно участникам форума.
Вадим Кириллович, сохранилось ли что нибуть в Згуровке от той "старины глубокой"? Продолжение книги Вашей ждем с нетерпением!!!
К сожалению, нет.Жизнь идет. Появились многоэтажные дома, супермаркеты, асфальт, преступники и наркоманы. Между тем я застал патриархальное украинское село, в 1943г. когда переехал сюда из Ровенек. Подробности опускаю, так как Вы читали мою книгу.- там об этом говорится.
Нет конечно. Нашелся молодой парень, которого, к моему удивлению, заинтересовали мои воспоминания. Кстати он затем помог своему отцу по предложенной мною методике написать книгу о себе. К большому сожалению он трагически погиб в прошлом году.
Отправлено: 08.01.11 13:10. Заголовок: Д.В. пишет: Из ува..
Д.В. пишет:
цитата:
Из уважения к Вашему возрасту Вам в виде исключения будет присвоен статус "постоянного участника", и Ваши сообщения не будут проходить премодерацию. Только при следующей отправке сообщения поставьте галочку "зарегистрироваться". Приятного Вам общения на форуме!
Спасибо. Но, как ни странно, я продолжаю находиться под колпаком, а в опции "Количество сообщений" по прежнему красуется "0"
Отправлено: 08.01.11 13:18. Заголовок: Комбат пишет: Но, к..
Комбат пишет:
цитата:
Но, как ни странно, я продолжаю находиться под колпаком, а в опции "Количество сообщений" по прежнему красуется "0"
Вадим Кириллович! При отправке своих сообщений Вы забываете поставить галочку - "зарегистрироваться". Когда Вы это сделаете, можно будет сделать Вас "постоянным участником". Если что непонятно, спрашивайте.
Отправлено: 08.01.11 14:53. Заголовок: Комбат пишет: Самое ..
Комбат пишет:
цитата:
Самое большее, что я могу себе позволить – это освещение незначительных частных эпизодов и, как очевидец, воссоздания в какой-то мере, обстановки, в которой происходили эти трагические события. Естественно, при условии, что это будет интересно участникам форума.
Вадим Кириллович! Вот именно это для нас интересно и очень важно т.к. мы хотим понять и представить "правдивую" историю тех событий в Краснодоне, образования, деятельности, причин провала и гибели организации. Ведь Краснодонское подполье почти не оставило после себя материальных доказательств существования подполья, а следственное дело (по свидетельству Усачева) было уничтожено при отспуплении немецких войск и передиклокации Краснодонской полиции. Противоречивыми также являються и последующие документы, отражающие историю этой организации, а также (и это самое важное), оставшиеся в живых молодогвардейцы имели разные взгляды на свою организацию, на факты боевой деятельности подполья, на роль в ней отдельных ее участников. И в силу различных обстоятельст давали (или вынуждены были давать) довольно противоречивые свидетельства. Если это возможно, нам бы хотелось услышать Ваше мнение (естественно личное мнение или "версию" тех событий)
Отправлено: 08.01.11 20:43. Заголовок: Комбат пишет: Я цел..
Комбат пишет:
цитата:
Я целиком поддерживаю решение Комиссии ЦК ВЛКСМ от 25 мая 1956г.: «Историю "Молодой гвардии" нет никакого смысла ворошить, переделывать в соответствии с некоторыми фактами, которые стали известны за последнее время. Считаем, что нецелесообразно ревизовать историю "Молодой гвардии" при выступлении в печати, лекциях, докладах».
Но как же так - мы на форуме пришли к определённым выводам по истории подполья, да, это всего лишь версии, но ведь даже сам директор краснодонского музея Анатолий Никитенко говорит, что деятельность организации "Молодая гвардия" была в основном пропагандистского характера, то бишь - листовки. Т.е., есть основания утверждать, что многие факты были сфальсифицированы. А почему не стоит это всё поднимать? Разве мало того, что эти мальчишки и девчонки поднялись на борьбу? Этот поступок сам по себе уже вызывает восхищение - на форуме когда-то поднимался разговор о том, смогли ли мы, сейчас, случись что, поступить так, как они? Мало кто смог дать утвердительный ответ, и это понятно, и осуждать не хочется, у многих семьи, дети, кто-то просто не уверен в своих силах. А эти мальчики и девочки - смогли! Конечно, они были продуктом своей эпохи, вылеплены, так сказать, из другого теста, нежели мы, но всё равно порыв их не становится менее прекрасным из-за этого. Ну, пусть сделали не так много, как мы думали, разве это имеет значение? Значит, нам должны лгать, а мы этой лжи должны покорно внимать, но ведь это раньше "прокатывало", а сейчас? Любой человек может выйти в Интернет, на этот сайт, на этот форум, и что он обнаружит? Что концы с концами не сводятся, документы исправлялись? Какое отношение вобще будет к этой истории? Не поставит ли это вообще под сомнение сам факт существования организации, не сослужим ли мы таким образом "медвежью услугу" ребятам-подпольщикам, если будем молчать?
Комбат пишет:
цитата:
Убежден, что молодежь, и не только, должна воспитываться на примере героических подвигов своих соотечественников, совершенных ими в разное время.
Абсолютно согласна с Вами. Но разве мало героизма было у краснодонской молодёжи? Пропагандистская шелуха, убеждена, не нужна им, они и так сделали, что могли, в силу своего возраста, обстоятельств и т.д.
Комбат пишет:
цитата:
Выражаю отцовскую признательность создателям сайта «Молодая Гвардия» и его участниками, проделавшим титаническую работу по воссозданию событий тех далеких героических лет и внесших свой вклад в дело дальнейшей популяризации подвига краснодонцев.
Большое спасибо! И Вам спасибо, что вносите свой посильный вклад в работу нашего форума.
Комбат пишет:
цитата:
=Я учился, а затем и служил в качестве старшего преподавателя в Военно-политической академии, вместе с Г. Арутюнянцем, с которым неоднократно обсуждали тему Краснодонского подполья.
Ого! Вадим Кириллович, расскажите, пожалуйста, о встречах с Георгием Арутюнянцем, какое впечатление он на Вас произвёл, как человек, при каких обстоятельствах Вы познакомились, что он рассказывал о деятельности организации? Вообщем, всё безумно интересно!
Комбат пишет:
цитата:
Поскольку фундаментальными исследованиями данной проблемы я не занимался, то и излагать свои, во многом любительского уровня, воззрения, нет необходимости.
Ничего страшного! Нам всегда интересно мнение любого человека, тем более новичка на форуме, так что можете озвучить своё мнение. Пишите всё, что знаете и думаете.
Вадим Кириллович, я переговорила насчёт Вашего сайта с автором сайта "Молодая гвардия". Скажите, у Вас есть какие-то навыки в сайтостроении? Например, умеете текст переводить в HTML-формат, заливать новый материл в Интернет? Дело в том, что если вы в этом деле новичок, Вам будет сложно объяснить, как это делать, можете запутаться. Я сама, признаться, часто испытываю адские муки, делая обновление, ну, для "чайника" сложно это. Может, Вам лучше выложить материал на таком сайте, например, как proza.ru?
Комбат пишет:
цитата:
К большому сожалению он трагически погиб в прошлом году.
Отправлено: 09.01.11 16:55. Заголовок: Галина, как раз того..
Галина, как раз того, что вы предлагаете в своем посте я делать не собираюсь. Почему? См. мой зеленый пост. Что касается воссоздания обстоятельств и освещения отдельных эпизодов - по мере сил.
Вадим Кириллович! При отправке своих сообщений Вы забываете поставить галочку - "зарегистрироваться". Когда Вы это сделаете, можно будет сделать Вас "постоянным участником". Если что непонятно, спрашивайте.
Галочку в квадрате зарегистрироваться я ставлю постоянно, но она (галочка) меня полностью игнорирует. Недаром говорят - все, что делается для галочки бесполезный труд
Ровеньки – за 20 дней до оккупации. Трагические для нас события начались в конце мая 1942 г., когда развернулось известное наступление немцев с целью захвата Сталинграда и выхода к Кав¬казской нефти. Наш город, начиная с осени 1941 г., постоянно укреплялся. По периметру строились мощные ДОТЫ (долговременные огневые точки), основные улицы были перегоро¬жены толстыми, до 3-х метров сооружениями из камня. В кирпичный домах окна за¬кладывались кирпичом, и устраивались бойницы. Немецкое командование, видимо, не желая штурмовать город, начало его ожесточенные бомбежки, которые с разной интенсивностью, но абсолютно регулярно длились до середины июня. Мы, мать, я, 12-летний пацан и моя 2-хлетняя сестричка (отец был мобилизован еще в начале войны и вскоре погиб), «прописались» в подвале, соседнего дома, в который бежали с началом бомбежки. В первые дни налетов немецкой авиации, по радио объявляли воздушную тревогу, потом, когда радиоузел был разбит, выли сирены, а под конец, когда наши войска, в основном, покинули город, мы ориентировались только на гул самолетов. Хорошо помню, как в один из налетов, мы не успели добежать до «нашего» подвала, просто упали под стеной какого-то дома. Все наше семейство осталось в живых, а в подвал попала бомба, и все, кто в нем был, погибли. Как-то после очередной бомбежки, которую мы пережидали в уже другом подвале, мы возвратились к своему дому, и перед нами открылось страшное зрелище: все окна и двери были выбиты ударной волной, штукатурка осыпалась и толстым слоем завалила все внутри дома, вся мебель оказалась сломанной. Так мы остались без крыши над головой. Между тем, бомбежки продолжались. Город горел. Пожарные и бойцы истребительного батальона /что-то наподобие гражданской обороны/ едва успевали гасить пожары и убирать трупы. Отступающие войска, подожгли поднятый на гора уголь, и город оказался в огненном кольце. Особенно страшная картина была ночью, когда это кольцо огня было видно особенно отчетливо. Мы почти не покидали подвалов. Особенно трагической для нас стала, как потом оказалось, последняя, пожалуй, самая мощная, бомбежка. Услышав на рассвете гул самолетов, а спали мы прямо во дворе, едва успели добежать до подвала как в небе уже раздавался свист бомб / более противного, леденящего душу воя, я не знаю/. В это же время к подвалу подъехала военная машина, которая могла стать мишенью для немецких самолетов, тогда кто-то из женщин крикнул бойцам, чтобы они отъехали от подвала, так как там были женщины и дети. В этот момент нас все-таки накрыла бомба. Перекрытие подвала рухнуло кого-то придавило, кто-то кричал от боли. Но, к счастью, все остались живы. Нас спасло то, что балки перекрытия бомба проломила посредине. Упав одним концом вниз, они образовали своеобразную нишу вдоль стены, под которой мы все сидели. Подоспевшие бойцы истребительного батальона откопали нас, увезли раненых. К сожалению, погибли оба бойца, находившиеся в автомобиле. Он горел рядом, так и не успев отъехать. Заскочи они в подвал, быть может, остались живы. Вечная им память. Это была последняя бомба последней бомбежки в Ровеньках. Город с тревогой и ужасом ждал прихода немцев.
Вадим Кириллович, поздравляю! У Вас всё получилось, на форуме Вы зарегистрированы, статус "постоянного участника" Вам присвоен. Следующие Ваши сообщения уже пойдут без премодерации.
Сколько шахт было примерно в Ровеньках до войны? Шахты были все взорваны перед оккупацией Ровеньков? Ждем продолжения рассказа. Очень интересно.
1. Галя, да кто ж их знает. Мне в 12 лет было как-то не до этого. Думаю крупных было 2-3, а средних и мелких великое множество. Кстати во время оккупации мы сами рубили в них уголь, поднимали его на гора и на ручных тележках возили домой - недели за две интенсивного шахтерского труда, запасались углем на всю зиму. Крупные шахты наверное повзрывали, а до средних и мелких руки не дошли.
2.Хотел немного рассказать о жизни на оккупированной Украине. Не знаю в какой теме это лучше сделать в этой (эту тему я открыл случайно, хотел просто сделать сообщение, получилась тема, которая мне ни к чему) или в теме "Вся правда об оккупации", раздел Обсуждение?
3. Создается впечатление, что на форуме нас всего трое - Вы, Марина и я. Засекреченные модераторы, не в счет.
Здравствуйте, Вадим Кириллович! Позвольте поздравить Вас с прошедшими праздниками и пожелать Вам крепкого здоровья, бодрости духа и заботы и внимания со стороны близких и не только. Меня зовут Татьяна, и я бывшая участница этого форума. Я прочитала, что Вы были знакомы с Георгием Минаевичем Арутюнянцем. Дело в том, что директор школьного музея "Молодая Гвардия" Кисничан Тамара Александровна (здесь довольно много о ней самой и музее) собирает воспоминания об Арутюнянце, чтобы позже издать их (есть определенные договоренности уже на этот счет). И она была бы Вам очень благодарна, если бы Вы прислали и свои воспоминания о нем, пусть немного, всего несколько предложений, рассказывающих о Георгии Минаевиче не только как о герое ВОВ, но и обыкновенном человеке, прежде всего. Если Вас это заинтересует, и Вы сможете написать воспоминания, то очень прошу Вас связаться со мной по электронному адресу tatyana.shmakova@mail.ru
Отправлено: 14.01.11 15:54. Заголовок: С музеем, к сожалени..
С музеем, к сожалению, очень непростая ситуация, он не работает сейчас. Тамара Александровна чувствует себя в соответствии с возрастом и переживаниями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума