Отправлено: 06.12.09 02:07. Заголовок: Что такое патриотизм?
Есть ли какая-нибудь формула, слова, которые могли бы обозначить патриотизм? Сколько не пытаюсь, понять не могу, к сожалению. Есть ли это стремление к свободе (условно, той, как понимает ее патриот?)? Прошу прощения за такие вопросы, но мне важно это понять. Заранее спасибо за ответы. П.с. пишу художественное произведение, поэтому пытаюсь разобраться. Тема "Молодой гвардии" для меня не случайна.
Отправлено: 06.12.09 12:48. Заголовок: Рыжуня пишет: это с..
Рыжуня пишет:
цитата:
это середина между шовинизмом и национализмом. Здоровое чувство, любовь к родине, как к родителям, н-р. Я так думаю.
Нет! Патриотизм - это любовь к Родине, и нормальный здоровый национализм. А вот шовинизм - это уже другое. Нынешние политики и туповатые журналисты в России очень часто ставят знак равенства между разными понятиями: для них "НАЦИОНАЛИЗМ" = "НАЦИЗМ", а это далеко не так.
Вообще-то, есть такое определение: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народ, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Отправлено: 06.12.09 14:08. Заголовок: :sm67: Большое спас..
Большое спасибо за ответы. Рыжуня, на аватаре актриса Лидия Вертинская, супруга Александра Вертинского, мать Анастасии Вертинской. Дряннов, спасибо за такой развернутый ответ. Мой интерес не случаен. Я принадлежу к тому поколению, которому легко только в эмиграции. На родине не на что опереться. Все же радует, что сейчас молодежь воспитывают в любви к родине, какая бы она не была. Хуже, когда ровным счетом не на что опереться. Старые идеалы разрушены, новых нет, и все это наложилось на мой нежный переходный возраст. Куча вопросов. Может ли быть любовь к родине безусловна? Может быть, дело просто в характере отдельно взятого человека? Помню свои мысли после прочтения МГ в 11-летнем возрасте, патриоты бы ужаснулись...
Отправлено: 06.12.09 17:17. Заголовок: Дряннов пишет: А эт..
Дряннов пишет:
цитата:
А это какому поколению легко только в эмиграции? Интересно просто...
Не легко, а комфортно скорее. В основном это люди 1977-82г.р.. Я практически не встречала патриотически настроенных людей этого возраста. Либо им глубоко наплевать на родину, либо не могут там жить. Патриоты в этой возрастной группе скорее исключение, чем правило, и представителей мужского пола в ней больше, чем женского. Люди более старшего или более молодого поколения настроены иначе. Они болеют душой за Россию, переживают происходящие политические катаклизмы. Мне же, признаюсь честно, даже в голову бы не пришло отдать жизнь за родину. Мне всегда казалось это бессмысленной жертвой. Вот потому и пытаюсь понять - на чем базируется патриотизм? Или я просто бездушный моральный урод? Мне правда тяжело это понять.
Отправлено: 06.12.09 17:25. Заголовок: Annita пишет: В осн..
Annita пишет:
цитата:
В основном это люди 1977-82г.р.. Я практически не встречала патриотически настроенных людей этого возраста. Либо им глубоко наплевать на родину, либо не могут там жить. Патриоты в этой возрастной группе скорее исключение, чем правило
Не скажите...Есть ещё и третья и четвертая группа в этом поколении - кто погиб на войне за Родину (Женя Родионов и его товарищи, 6-я рота ВДВ - они все были именно из моего поколения), и те, кто войну пережил. Им вот на Родину не плевать, хотя государство о них забывает.
Отправлено: 06.12.09 17:28. Заголовок: Дряннов пишет: Не с..
Дряннов пишет:
цитата:
Не скажите...Есть ещё и третья и четвертая группа в этом поколении - кто погиб на войне за Родину (Женя Родионов и его товарищи, 6-я рота ВДВ - они все были именно из моего поколения), и те, кто войну пережил. Им вот на Родину не плевать, хотя государство о них забывает.
Что ж, спорить не буду. Я говорила лишь о тех, кого встречала сама.
Отправлено: 06.12.09 21:33. Заголовок: Annita пишет: Мне ж..
Annita пишет:
цитата:
Мне же, признаюсь честно, даже в голову бы не пришло отдать жизнь за родину
А я в детстве об этом мечтала...) Нас тогда так воспитывали, нам это внушали. Я, правда совсем кусочек того времени застала в раннем детстве и начальной школе. В детском саду , помню, у нас на стене огромный портрет Ленина висел, и нам рассказывали, что Именно дедушка Ленин - был самым лучшим другом детей. Я так искренне жалела, что он умер! Чуть ли не до слез)) А В школе во всю стену висел огромный портрет Карла Маркса, Еще одного лучшего друга детей).
Отправлено: 06.12.09 22:17. Заголовок: leno4ka пишет: А я ..
leno4ka пишет:
цитата:
А я в детстве об этом мечтала...) Нас тогда так воспитывали, нам это внушали. Я, правда совсем кусочек того времени застала в раннем детстве и начальной школе. В детском саду , помню, у нас на стене огромный портрет Ленина висел, и нам рассказывали, что Именно дедушка Ленин - был самым лучшим другом детей.
Вот видите, всего два года у нас разницы, а сколько различий. Я почему-то не помню, чтобы в садике нам про Ленина рассказывали, хотя на майские праздники мы учили стихи, разучивали танцы. Танцевали в национальных костюмах разных республик. У меня был красивый украинский костюм с шикарным венком. Но вот чтобы нам что-то внушали, не помню. У меня от детства в целом остались очень положительные впечатления. И эти утренники дарили мне ощущение счастья и праздника, наравне с Новым годом, а о политической подоплеке я не догадывалась. В школе была октябренком и даже 2 месяца пионеркой в третьем классе. Помню, что мне нравилось носить и значок, и галстук. И школьная форма меня никогда не напрягала. Даже пионерская комната у нас была. Там я как раз впервые увидела портреты молодогвардейцев, но на знала, кто они, а нам не объясняли. Все сохранялось чисто формально, идеологической работы не вели совсем. При переходе в следующий класс обнаружилось, что ношение галстука - мероприятие, регулируемое исключительно классным руководителем. И дети старше нас на год вынуждены были ходить в галстуках, иначе немолодая КР старой закалки могла "неуд." по поведению поставить. У нас была более демократичная "классная". Мы учились по старым учебникам, новых еще не было создано. Пропускали идеологически подкованные произведения. Некоторые из них я потом брала в библиотеке и читала. СССР распался. Плохо ли, хорошо ли это, я тогда не понимала. Одно мне запомнилось. Лозунг об объединении национальностей. У меня никогда не было и нет предубеждений против других национальностей, рас и культур. Главное, чтобы человек хороший был, имхо. По этому принципу всю жизнь свою строю. И неплохо получается. Короче говоря, патриотического воспитания я не получила. Для своей родины я потерянный элемент (давно в эмиграции). Наверное, любовь к родине нужно все же прививать... Не знаю даже. Вот и хочу понять механизм героизма. Неужели любовь к родине может быть сильнее любви к родителям, детям, любимому человеку, наконец? Чтобы человек был готов отдать за это жизнь?
Красиво сказано - я с иронией, разумеется. Но не в упрек. Сегодня смотрела один из любимых своих фильмой о войне - "На всю оставшуюся жизнь" Петра Фоменко по любимой книге Веры Пановой "Спутники". Обревелась. ОДин из второстепенных героев, юрист Лямин (его Гафт играет), человек блестящего ума и невоенной конституции, совершивший подвиг и при этом получивший неподвижность на всю жизнь, на вопрос, зачем он пошел на фронт, отвечает: "Я состоятельный человек. Я пошел защищать мое богатство". Мне кажется, это ответ на Ваш вопрос. Если чувствуешь, что это твое - язык, книги, музыка, город вокруг, воспоминания, - что это часть тебя, то пойдешь это защищать. А механизма нет. Алгоритма тоже. Все попытки его найти и применить рано или поздно терпели крах.
Отправлено: 07.12.09 15:42. Заголовок: Хорошая темя для раз..
Хорошая темя для размышления.... Ни когда об этом не задумывалась... Я 73-го года рождения и поэтому в полной мере получила патриотическое воспитание. Была октябренком-пионеркой-Комсомолкой несколько месяцев. Я очень любила Советский Союз- это была моя Родина за которую я готова была и жизнь отдать и мечтала об этом. Я искренне верила, в то, что в Афганистане мы выполняем интернациональный долг. Во много чего верила... Молодогвардейцы, пионеры-герои, комсомольцы-герои- это были МОИ герои! Потом пришла Перестройка и Гластность и до моего сознания начало доходить вся уродливость Советской системы и у меня зародилась мысль:"Уехать! Любой ценой, куда угодно, но как можно дальше!" Развал Советского Союза лично меня окончательно убедил в необходимости выезда. Это было очень тяжело, когда вдруг ты просыпаешься в другом государстве и понимаешь, что твоя мечта о поступлении в тот ВУЗ в который ты хотел- это просто несбыточно т.к ты вдруг стал иностранцем в той стране, которая раньше являлась составной частью твоей Родины. Помню как все мы боялись, что в Россию сделают визовый въезд (у нас там много родственников). В тот период я не думала не о патриотизме ни о чем- только уехать. Единственное условие, которое мне поставили родители- это окончание ВУЗа. Окончила я его в феврале 99-го, а в мае я уже была далеко от Украины... Уехала, что греха таить, злая, растроенная, разочарованная... Домой не ездила 8 лет- и самое странное, что за эти 8 лет я даже не чувствовала ностальгии... Единственный раз когд амне было стыдно за принятое мной решение- это когда увидела слезы моего дедушки, участника войны, когда мы прощались. Потом я приезжала домой на 2 месяца... Боже, каким родным и любимым показался мне мой город- его улицы, каштановые аллей, парки, скверы, набережная, Яхт-клуб... У меня, если честно, в голове все перепутано- родилась я в Советском Союзе, этническая русская с украинским паспортом и с иностранным видом на жительство. Вопрос: патриоткой какой страны я должна быть по идее? СССР больше нет, к Украине у меня отношение, прямо скажем, не самое лучшее... Люблю мой город- наверное это единственная Родина, что мне осталась... А вообще мне стыдно, стыдно, что уехала потому что чувствую себя так, словно я предала память тех, кто мне дал возможность жить...
Неужели любовь к родине может быть сильнее любви к родителям, детям, любимому человеку, наконец? Чтобы
А родители, дети, Любимый человек - это и есть РОдина, по моему. Что такое кусок земли на которой ты вырос, без окружения, без близких, любящих тебя людей? Просто территория.
Отправлено: 07.12.09 16:35. Заголовок: Юляша, по-моему, вы ..
Юляша, по-моему, вы напрасно себя так корите. Я 6 лет живу за пределами России, ни разу туда не наведывалась и, сказать по правде, по ряду причин ехать туда не желаю в обозримом будущем. Всех родных, кто зовет меня погостить, приглашаю приехать в гости ко мне. Живу я в Испании, а спутник жизни мой по национальности немец, так сложилось. В Испании живет ОЧЕНЬ много людей разных национальностей. "Наших" (русскоговорящих из бывших союзных республик) тоже очень много. Моя работа предполагает постоянное общение с людьми разных национальностей, в большей степени женщинами. Так вот, хочу сказать, что среди европейцев (англичан, немцев, французов, которых тоже здесь много) переезд в другую страну воспринимается всего лишь как свободный выбор, не иначе. Мало ли какие причины у человека? Экономические в последнюю очередь, как правило. Я никогда не слышала, чтобы кто-то ругал себя или винил за это. Среди "наших" же - очень распространенный вариант. Словно "родину предал", раз эмигрировал. Думаю, это связано с тем, что многие годы люди не имели возможности свободно выезжать за границу, насаждалось неприятие к иностранцам, иностранным языкам. Именно этим объясняется неодолимая для многих людей трудность - выучить иностранный язык, даже в языковой среде. Особенно это касается людей старшего возраста. Среди же европейцев принято постоянно путешествовать, для тех же немцев отпуск - вообще святое. Здесь живут очень многие европейские пенсионеры, которые запросто на досуге посещают языковую школу (бесплатно, учат испанский), хотя острой необходимости в этом нет. При этом ничто не мешает им любить свою родину. Это мои наблюдения из жизни.
Отправлено: 07.12.09 16:38. Заголовок: leno4ka пишет: А ро..
leno4ka пишет:
цитата:
А родители, дети, Любимый человек - это и есть РОдина, по моему.
Не согласна. Любимого человека можно встретить за тысячью земель Дети также могут родиться с оказией где-нибудь в другом городе. Что, разве вы их меньше любить будете? Родителей лишь с натяжкой можно отнести к понятию "родина", я думаю.
Отправлено: 07.12.09 17:27. Заголовок: Я живу по соседству ..
Я живу по соседству с Вами))))) У меня не было проблем с изучением языка- для меня этот переход оказался абсолютно безболезненым - наверное я космополит по природе и буду чувствовать себя как рыба в воде в любой стране мира кроме моей и это грустно... Иностранцы переезжают из одной страны в другую с такой легкостью потому, что (извените за избитость фразы) не было у них такого уровня патриотического воспитания как в советских школах! Возможно эта моя исповедь просто попытка понять...
цитата: Уехала, что греха таить, злая, растроенная, разочарованная...
У меня так было тоже, были серьезные причины. Может, это основная причина, по которой нет ни тоски, ни грусти.
Скорее всего. У меня тоже 8 лет ни тебе тоски эмигрантской, ни ностальгии по Родине- совсем пусто было. Была занята новым: впечатления, язык, культура, друзья... Эмигрантская грусть проявила себя сейчас
Иностранцы переезжают из одной страны в другую с такой легкостью потому, что (извените за избитость фразы) не было у них такого уровня патриотического воспитания как в советских школах!
Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно. Думаю, все дело в свободе передвижения. В советской России ее не было. У европейцев так или иначе она была всегда.
Скорее всего. У меня тоже 8 лет ни тебе тоски эмигрантской, ни ностальгии по Родине- совсем пусто было. Была занята новым: впечатления, язык, культура, друзья... Эмигрантская грусть проявила себя сейчас
Я в таких случаях считаю, что раз есть грусть, значит, в вашей нынешней эмигрантской жизни все хорошо! Когда человек занят выживанием, обычно грустить некогда . Меня и саму, грешным делом, пробивает на воспоминания. Без тоски, без грусти, просто хорошее помнится из детства. Оно было у меня счастливым. Разумом я осознаю, что хода назад мне нет. Тем более что я эмигрировала не по экономическим причинам. Когда спрашивают здесь, почему уехала из России (обычно "наши", иностранцы такие вопросы считают очень личными и не интересуются), обычно отвечаю: "Климат мне российский не подходит" .
Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно.
Из европейского сопротивления активными были лишь югославы да поляки частично. А потери в СССР были намного больше, нежели в Европе.
Annita пишет:
цитата:
Думаю, все дело в свободе передвижения. В советской России ее не было. У европейцев так или иначе она была всегда.
Да, то-то я в детстве каждый год ездил на месяц на курорт, в украинский город Бердянск. Во какая несвобода была, жуткое дело.
Отправлено: 07.12.09 17:52. Заголовок: Дряннов пишет: Да, ..
Дряннов пишет:
цитата:
Да, то-то я в детстве каждый год ездил на месяц на курорт, в украинский город Бердянск. Во какая несвобода была, жуткое дело.
В то время вы жили в своей стране и путешествовали внутри нее же. Я говорю о том, что запросто сесть на самолет и полететь куда захотел, безо всяких виз, как европейцы, россияне и по сей день не могут. Я не беру страны третьего мира, типа Египта и Доминиканской республики. В детстве меня мама очень часто возила по стране, в столицу, в другие теперь уже российские города, в Украину мы ездили к бабушке в Запорожье. Тогда это была единая страна.
Отправлено: 07.12.09 17:56. Заголовок: Annita пишет: Я гов..
Annita пишет:
цитата:
Я говорю о том, что запросто сесть на самолет и полететь куда захотел, безо всяких виз, как европейцы, россияне и по сей день не могут
А большинству это и не нужно. А в Украину я могу и по российскому паспорту ездить, и это меня устраивает. Словом: suum cuique. Или как было написано на воротах одного страшного заведения- Jedem das Seine
Отправлено: 07.12.09 18:01. Заголовок: Кирилл, не о Бердянс..
Кирилл, не о Бердянске речь, а именно о выезде за границу. Я, например, из города который долгое время считался закрытым из-за наличия там стратегических объектов. О том что бы выехать за границу речи даже идти не могло... У меня мама долгое время с чешкой переписывалась- так рассказывала какие перерытые посылки приходили и вскрытые письма... И, кстати, когда Вы ездили в Бердянск- это еще был СССР.Annita пишет:
цитата:
Думаю, дело не в этом. Хорошо известно, что во времена Второй Мировой войны на оккупированных территориях евпропейских стран партизанское движение было не менее активным, чем на территории Советского Союза. И не меньше людей было замучено в застенках гестапо, отправлено в лагеря, расстреляно. Думаю, все дело в свободе передвижения.
Не думаю. За границей из этого просто не делался культ, как у нас... А Свобода передвижения была относительная...
Если сравнивать пропорционально, наврядли меньше. Просто плотность населения в европейских странах всегда ниже. Потеря граждан для малонаселенной страны всегда ощутимее, чем для многонаселенной. Поэтому, думаю, здесь можно уравнять потери если не количественно, то качественно.
Отправлено: 07.12.09 18:10. Заголовок: Annita пишет: Тем б..
Annita пишет:
цитата:
Тем более что я эмигрировала не по экономическим причинам. Когда спрашивают здесь, почему уехала из России (обычно "наши", иностранцы такие вопросы считают очень личными и не интересуются
хаха, ну чтож спасибо, намек понят). Вообще то я ни к кому в душу тут не лезу, можете поинтересоваться у старожил форума. Это факт. Просто вы всегда так подчеркиваете, что вы в эмиграции, что у вас СЕрьезные причины, что я не удержалась и спросила. Больше вопросов к вам не имею.
хаха, ну чтож спасибо, намек понят). Вообще то я ни к кому в душу тут не лезу, можете поинтересоваться у старожил форума. Это факт. Просто вы всегда так подчеркиваете, что вы в эмиграции, что у вас СЕрьезные причины, что я не удержалась и спросила. Больше вопросов к вам не имею.
Спасибо за понимание. Говорю же, климат мне тамошний не подходит...
Я, например, из города который долгое время считался закрытым из-за наличия там стратегических объектов. О том что бы выехать за границу речи даже идти не могло... У меня мама долгое время с чешкой переписывалась- так рассказывала какие перерытые посылки приходили и вскрытые письма...
А это уже издержки секретности. Моя мама до сих пор не имеет права выезжать за рубеж, т.к. у неё секретность на 15 лет (с 1997 г.). А она уже давно на том оборонном предприятии не работает.
Отправлено: 07.12.09 18:29. Заголовок: Дряннов пишет: А эт..
Дряннов пишет:
цитата:
А это уже издержки секретности. Моя мама до сих пор не имеет права выезжать за рубеж, т.к. у неё секретность на 15 лет (с 1997 г.). А она уже давно на том оборонном предприятии не работает.
Ничего себе. Вероятно, это не просто секретный, а сверхсекретный объект. Моя мама в 80-ые годы работала также на оборонном предприятии, после чего в начале девяностых оно встало. Не платили зарплату, пошли сокращения, картина памятная для многих в то время. В 80-е работники завода тоже были невыездные, насколько мне известно. Вернулась она на завод только в 2002 году. И в том же году выехала за границу на 2 недели. Ее, правда, приглашали в отдел милиции что-то подписать вроде. Точно не знаю, меня в России в то время не было.
Вероятно, это не просто секретный, а сверхсекретный объект.
Ага, очень, окружен трёхметровым забором и вышки с пулемётами по периметру))))))) На улице Новобасманной находится, в Москве. А называется - ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга» (ФГУП ЦНИРТИ). Секретность там весьма блюдут - ибо находится институт в ведении Федерального космического агентства. У меня там и отец работал, в спецотделе, но это ещё в 70-е было.
Ага, очень, окружен трёхметровым забором и вышки с пулемётами по периметру))))))) На улице Новобасманной находится, в Москве. А называется - ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга» (ФГУП ЦНИРТИ). Секретность там весьма блюдут - ибо находится институт в ведении Федерального космического агентства.
Крыть мне нечем. Могу лишь предположить, что ваша мама "знает слишком много" . Моя работала всего лишь контролером Технического Отдела.
Отправлено: 07.12.09 18:55. Заголовок: юляша пишет: Не обя..
юляша пишет:
цитата:
Не обязательно слишком много знать - просто у нас всегда перегибы то в одну, то в другую сторону.
У нас даже родственники тех кто работал на подобных предприятиях рыпнуться ни куда не мог.
Ужас какой. Тогда я, считаю, мне просто повезло, что я без проблем в свое время выехала. У мамы моей вообще не интересовались, есть ли родственники за границей, по крайней мере в 2002 году. Речь шла только об ограничениях для нее самой в советское время.
Отправлено: 07.12.09 18:55. Заголовок: А если вернуться к т..
А если вернуться к теме патриотизма... В одной из групп "В Контакте" есть такая тема: "А вы бы пошли воевать за Родину?" и вот что интересно: во-первых многие отвечают "Нет", во-второх много таких, кто не понимает разницы между Родиной и государством; а есть и такие, кто накручивает сценарий войны Россия-Украина. Плоховатенько у нас дела с патриотизмом обстоят...
Отправлено: 07.12.09 22:13. Заголовок: Кстати, сегодня смот..
Кстати, сегодня смотрела "Жди меня". Там были включения из Украины, Белоруссии, Молдавии и Турции. Любопытно, что и молдаванка, и белорус и даже турчанка говорили на русском языке, в то время как украинский ведущий - принципиально на украинском. Честно говоря, обидно за русский язык на Украине. Для меня украинцы всегда были наравне с белорусами самым близким народом, своим народом, я никогда наверное не смогу воспринимать украинцев как иностранцев.
Отправлено: 07.12.09 23:44. Заголовок: А у меня в городе пр..
А у меня в городе принципиально говорят на русском. Смотрят Русские каналы- но это на народном уровне. А на государственном.... Давайте не будем о грустном...
Отправлено: 08.12.09 16:20. Заголовок: Лично я считаю себя ..
Лично я считаю себя патриотом своей страны (Украины), но при этом жутко возмущаюсь, когда меня заставляют говорить на украинском языке. Кроме того, у нас сейчас активно развивается национализм, с которым необходимо бороться, а не патриотизм
Отправлено: 08.12.09 18:50. Заголовок: У нас из 56 (?) школ..
У нас из 56 (?) школ русских осталось 3-4... И в эти школы не пропихнешься... А русский идет как иностранный в школах - меня это очень сильно коробит. Об истории и говорить не приходиться... Мой город пытался добиться признания русского на региональном уровне, но безрезультатно... Интересен факт, что информация об этом из Инета исчезла...
Отправлено: 08.12.09 19:10. Заголовок: юляша пишет: У нас ..
юляша пишет:
цитата:
У нас из 56 (?) школ русских осталось 3-4... И в эти школы не пропихнешься... А русский идет как иностранный в школах - меня это очень сильно коробит. Об истории и говорить не приходиться... Мой город пытался добиться признания русского на региональном уровне, но безрезультатно... Интересен факт, что информация об этом из Инета исчезла...
Ничего себе. Не знала такого, хотя в русскоязычном инете зависаю регулярно...Похоже, дело совсем швах...
Да.... Когда-то прочитала слова Бисмарка, смысл которых сводиться к тому, что достаточно поссорить русских с украинцами - и территорию можно захватить без труда. Что-то в этом роде (Кирилл поправит, если ошибусь). Сегодня эти слова звучат как пророчество...
Отправлено: 08.12.09 20:50. Заголовок: Annita пишет: Одно ..
Annita пишет:
цитата:
Одно мне запомнилось. Лозунг об объединении национальностей. У меня никогда не было и нет предубеждений против других национальностей, рас и культур. Главное, чтобы человек хороший был, имхо
У меня то же самое, наверное, ещё и поэтому я не чувствую особых сложностей в эмиграции, наоборт, мне нравится широкое разнообразие всевозможных народностей здесь. Только вот непонятно, десятилетиями внушалось людям про равенство и братство наций, но на бытовом уровне так и осталось: "чурки", "черно...пые" и так далее.
Отправлено: 08.12.09 21:52. Заголовок: Патриотизм - очень с..
Патриотизм - очень сложная тема. Почитала вот, подумала. Не патриот я, всё-таки. Может, я ошибаюсь, но считаю, что патриот ни при каких обстоятельствах не уедет оттуда, где родился и вырос. Терпеть не могу здесь слушать украинских "ура-патриотов!": всю жизнь мечтали о распаде Союза, в партию "Рух" вступили (значок мне с гордостью показывали ), а как только Союз распался, как в 1993 - шасть, - и за границу сбежали. Спрашивается, ну и какой же ты патриот? Вот, твоя дорогая страна независима, ты ж так мечтал, строй же её такой, какой ты бы хотел её видеть!! Нет, только границы открыли и в заграницы. А американцам потом тут рассказывают, как они там курицу не могли купить и как плохо жилось. Так почему же вы не изменили это? В партии же состояли такой патриотической? Нет ответа. Или как они советуют отсюда, за кого на Украине голосовать надо Дедулю как-то показали: "Я живу в Германии 20 лет и считаю, что голосовать надо за Ющенко". Так и хотелось сказать: "Дедуля, так возвращайтесь и голосуйте! А то вы сидите в Германии, умный, не на копеечную украинскую пенсию, но вам оттуда виднее, как людям там надо жить!".
Может, я ошибаюсь, но считаю, что патриот ни при каких обстоятельствах не уедет оттуда, где родился и вырос.
Боюсь, что не ошибаетесь. Мне тоже так думается. Если только насильно без сознания не вывезут, сам не уедет... Хотя...Вот даже молодогвардейцы, даже та же Уля. Они же пытались выбраться из города сначала. Но ее ни в коем случае нельзя назвать непатриоткой.
А я - как и написала - бытовой уровень, то есть людей, с которыми приходилось общаться каждый день.
Может, все дело в окружении отдельно взятого человека? Я, живя в России, прекрасно общалась с украинцами и кавказцами, людьми разного пола и возраста. Их круг общения тоже был "разношерстный" в плане национальностей. Никаких высказываний подобного рода среди нас не ходило. В области, где я жила, живет довольно много казахов. Я дружила с девушками-казашками. Тоже ничего такого не замечала. А, вот еще, знала я одну цыганскую семью. Очень необычные люди, интересные. Вся семья занималась тем, что выступала как музыкально-танцевальный коллектив. А в доме у них всегда было очень чисто и уютно, обстановка с большим вкусом, вопреки распространенному стереотипу, что цыгане все грязные.
Отправлено: 08.12.09 22:43. Заголовок: Tasha пишет: Лично ..
Tasha пишет:
цитата:
Лично я считаю себя патриотом своей страны (Украины), но при этом жутко возмущаюсь, когда меня заставляют говорить на украинском языке. Кроме того, у нас сейчас активно развивается национализм, с которым необходимо бороться, а не патриотизм
Возмущаться-то - зачем? Есть государство Украина и государственный язык. То есть, язык, на котором ведется документация, преподавание, вещание. Не говорю сейчас о фильмах: здесь, действительно, идиотская ситуация, когда на русский язык (понятный всем) накладывают украинский дубляж (не титры), и я не слышу голосов Абдулова, Высоцкого или Полищук... Но это один из перегибов, проявление тупости какого-то конкретного начальника, все это прекрасно понимают. Другой вопрос, мой личный выбор - на каком языке я общаюсь с семьей, друзьями-приятелями. Здесь мне, да, никто не вправе указывать. Annita пишет:
цитата:
Очень страшно. Неужели молодёжь так обработали? А как люди старшего поколения относятся к всему этому?
Да нет, обработать человека, если он того не желает - трудно. Всё, в основном, по согласию. Украиночка пишет:
цитата:
Патриотизм - очень сложная тема. Почитала вот, подумала. Не патриот я, всё-таки. Может, я ошибаюсь, но считаю, что патриот ни при каких обстоятельствах не уедет оттуда, где родился и вырос.
Совсем нет. Можно и уехать, можно и жить вдали от мест, где родился и вырос, но от этого не менее горячо любить свою Родину. Речь не идет здесь об ура-патриотах, вот эти - сплошное недоразумение, их есть предостаточно, но не о них стоит вспоминать, когда говорим о патриотизме. Патриотизм, на мой взгляд, это то, что в вас воспитали ваши родители, это "картинка в Букваре" и "куст ракиты над рекой", и вот если щемит ваше сердце, если тянется оно туда, где друзья ваши остались, и если не все равно вам, что там взорвали "Невский экспресс" или надругались над памятником Николаю Кузнецову, и вы хотите туда, чтоб помочь и быть рядом, вот это, наверное, и есть - самое оно.
Отправлено: 08.12.09 22:53. Заголовок: Тут по ТВ репортаж б..
Тут по ТВ репортаж был, что русский язык в украинских школах преподают на примере блатного жаргона, тюремного. Показали учебник. Ребята, там такие слова написаны, значение которых я вообще не знаю! Например, "сявки" - это шо??? И вот теперь украинские ребята будут думать, что в России на такой фене на улицах разговаривают???
Отправлено: 08.12.09 23:02. Заголовок: Кстати, по поводу яз..
Кстати, по поводу языка. Я считаю, что если человек живет на Украине, то он обязан знать украинский язык, т.е. язык той страны, в которой он живет. Но так в любой стране должно быть. Меня умиляет, когда русские, живущие в Латвии, к примеру, возмущаются, что их заставляют учить латышский. А как они хотели??? Хочешь жить в стране - учи язык! Ведь были времена, когда латыш, заходя в магазин, не мог быть уверен, что продавец его поймет по-латышски! Ну это все равно, как если бы у нас в России за прилавком стоял венгр (румын, португалец, далее вписать), не понимающий по-русски! Другое дело, что связь между русскими и украинцами настолько тесна, что русский вполне можно было бы сделать вторым государственным, как в Белоруссии.
Насаждают украинский язык, например, в университете, где декан говорит о том, что в стенах ВУЗа все должны говорить на украинском. (не имеет значения на паре или с друзьями на перемене). Мы изучаем отдельно украинскую литературу (уже 4 год, я на жур факе учусь) и зарубежную. Но русской литературы нет вообще (даже в курсе зар.лита). Правда, на первом курсе было дело - читали Пушкина...в переводе, на украинском языке. Очень непривычно и как-то коряво. А школу я еще успела русскую закончить, чему очень рада. Когда моя подруга была в 8 классе, школу сделали украинской, и подруга вынуждена была переучиваться.
Отправлено: 08.12.09 23:15. Заголовок: Tasha, не насаждают..
Tasha, не насаждают, а прививают. К сожалению, да, вот такими драконовскими методами. Но это одна из крайностей, я думаю, она со временем утрясется. И Пушкин в украинском переводе - ужасен, конечно. Хотя, возможно так же ужасны Шекспир или Бернс (мне тоже это как-то приходило в голову), понимаю, что Вы ощущаете это более остро, здесь-то юные школяры и не рвутся читать Пушкина на русском, так, для галочки проходят на украинском - что полегче да побыстрее, но опять же - думаю, не все, и хочется надеяться - не всегда так будет.
Другое дело, что связь между русскими и украинцами настолько тесна, что русский вполне можно было бы сделать вторым государственным, как в Белоруссии.
Это уже давно надо было сделать, а не обещать, но т.к русскоязычное население в расчет не берется... То ситуация такая. Пушкин на украинском- это конечно нечто. Бред да и только. А о том как история переделана... Об этом даже говорить страшно-то...
Отправлено: 08.12.09 23:36. Заголовок: Алена пишет: Возмущ..
Алена пишет:
цитата:
Возмущаться-то - зачем? Есть государство Украина и государственный язык. То есть, язык, на котором ведется документация, преподавание, вещание. Не говорю сейчас о фильмах: здесь, действительно, идиотская ситуация, когда на русский язык (понятный всем) накладывают украинский дубляж (не титры), и я не слышу голосов Абдулова, Высоцкого или Полищук... Но это один из перегибов, проявление тупости какого-то конкретного начальника, все это прекрасно понимают. Другой вопрос, мой личный выбор - на каком языке я общаюсь с семьей, друзьями-приятелями. Здесь мне, да, никто не вправе указывать.
Совершенно согласна. Алена пишет:
цитата:
и вы хотите туда, чтоб помочь и быть рядом, вот это, наверное, и есть - самое оно.
Знаете, это, наверное, очень сложно: жить в эмиграции, а душой и сердцем оставаться на Родине. Это как разрываться между двумя странами и всю жизнь быть не на своём месте, всю жизнь - между. Я вижу здесь таких людей, в основном, они уехали в возрасте "за 35", да так и не привились здесь, и даже не стремятся. И вот ты и не тут, и не там. Лучше уж тогда вернуться, ради чего себя мучить? Я просто под себя примеряю ситуацию и понимаю, что не смогла бы так - всю жизнь на две страны. Ninelle пишет:
цитата:
Например, "сявки" - это шо??
Ой, это разве новое слово? У нас в городе всегда слово "сявки" говорили Мне даже объяснить сложно Тусуются без работы с пивом по подъездам, сплёвывают, грязно выражаются, неблагополучные, короче
Меня умиляет, когда русские, живущие в Латвии, к примеру, возмущаются, что их заставляют учить латышский. А как они хотели??? Хочешь жить в стране - учи язык! Ведь были времена, когда латыш, заходя в магазин, не мог быть уверен, что продавец его поймет по-латышски! Ну это все равно, как если бы у нас в России за прилавком стоял венгр (румын, португалец, далее вписать), не понимающий по-русски!
А у нас подобных оригиналов хватает, что о-русски понимаю с трудом. А учить нельзя - неполиткорректно и нетолерантно. В Латвии скоро и врачи буду обслуживать лишь тех, кто знает государственный язык. А остальных - сразу в крематорий. Вспоминается анекдот о наших друзьях-прибалтах: 1991 год. Литва объявила независимость. Утром хозяин дома выходит на улицу и кричит собаке: - Шарик! Шарик! В ответ - тишина. Он повторяет: - Шарик! Шарик!!! Снова тишина. Мужик что-то вспоминает, и сказав "От, забыл, блин!" , кричит: - ШарикАС! Пес выползает из конуры и отвечает: - ГавС, гавС!!! А с Латвией и Эстонией всё сложнее - ведь в России тех, кто живёт здесь всю жизнь (не считая иммигрантов, это немного другое), не делят на "граждан" и "неграждан". Такое уже было, при Адольфе Алозыче. Была высшая раса и недочеловеки. В Латвии и Эстонии это смогли повторить (хотя в Эстонии неграждане хоть имеют какие-то права, в том числе избирательные и могут влиять на развитие страны). Шикльгрубер был бы доволен...
С самих перших хвилын я зразумив це вона Подивилась, сказала: "Здоровеньки булы" Як троянды, як розы булы в ней в уста, Був скаженно кровяной мых колір.
Постучал в мою дверь и прошел на порог, Я дрожала, обнял и внушил мне покой. Он будет первым моим, я решила когда Слёзы стёр он мне нежной рукой.
На другий день я приніс троянду Вона була краще за всіх дивчин земли. Я спитав её: "Знаешь, где розы растут Ярко алые, вольные, злые?"
На второй день пришел с красной розой одной "Ты отдашь мне" - сказал он серьёзно - "Твою боль?" - я кивнула, и когда мы легли Он спросил: "Ты поёдёшь со мной к розам?"
На третий день повёл меня к розам, Целовались мы с ним на реке Я услышала, как он что-то бормочет, Надо мной улыбаясь и с камнем в руке.
Остань виденья, взявi до троянд Вона прикорнула бiля реки, Легкiй вiтер шепоче, что красиво умрёт И червону троянду я впери у рот.
Украинская "і" читаеться как "И" русское. УКраинская "И" читаеться как "ы" русское. Украинская "є" читаеться как "е" русское. УКраинская "е" читаеться как "э" русское. Украинская "й" - в русском нет такой буквы и произноситься примерно как "е" с двумя точками (например "ежик" йоожик) Украинская "ї" - в русском нет такоой буквы и произноситься как йии (например "їжак"- ежик йиижак )
Например "Молодий я молодий, Повний сили та відваги, Гей, життя, виходь на бій Пожартуєм для розваги..."
Произноситься так: "Молодый я молодый, Повный сылы та видвагы, Гэй, жыття, выходь на бий Пожартуем для розвагы..." Украинские буквы "Г" "Е" "И" - надо произносять мягко , не напрягаясь.
Отправлено: 14.11.10 03:09. Заголовок: :sm12: Спустя год в..
Спустя год вышла опять же на свою тему. Произведение так и создаю. За год поняла, что такое патриотизм, хотя сама патриоткой не стану уже никогда. Даже грустно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Большое спасибо за ответы. Рыжуня, на аватаре актриса Лидия Вертинская, супруга Александра Вертинского, мать Анастасии Вертинской. 
Может ли быть любовь к родине безусловна? Может быть, дело просто в характере отдельно взятого человека? Помню свои мысли после прочтения МГ в 11-летнем возрасте, патриоты бы ужаснулись... 
Мне правда тяжело это понять. 
Живу я в Испании, а спутник жизни мой по национальности немец, так сложилось. 
У меня так было тоже, были серьезные причины. Может, это основная причина, по которой нет ни тоски, ни грусти. 
Когда человек занят выживанием, обычно грустить некогда 
Спасибо за понимание. Говорю же, климат мне тамошний не подходит... 
Ужас какой. Тогда я, считаю, мне просто повезло, что я без проблем в свое время выехала. У мамы моей вообще не интересовались, есть ли родственники за границей, по крайней мере в 2002 году. Речь шла только об ограничениях для нее самой в советское время.
Нда...Докатились. 
Ужас какой. В школах на русском не преподают совсем?
Ничего себе. Не знала такого, хотя в русскоязычном инете зависаю регулярно...Похоже, дело совсем швах... 
Можно и уехать, можно и жить вдали от мест, где родился и вырос, но от этого не менее горячо любить свою Родину. Речь не идет здесь об ура-патриотах, вот эти - сплошное недоразумение, их есть предостаточно, но не о них стоит вспоминать, когда говорим о патриотизме. 
Спустя год вышла опять же на свою тему. Произведение так и создаю. За год поняла, что такое патриотизм, хотя сама патриоткой не стану уже никогда. 
Даже грустно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума