Отправлено: 31.07.09 20:19. Заголовок: Аглая, спасибо те..

Аглая, спасибо тебе (а давай на "ты" ). Ничего не слышала ранее о КПМ. Интересно. Смело. Хотя и смущают некоторые моменты, вроде вот этого:

Аглая пишет:

цитата:

Молодым товарищам как можно скорее хотелось революционной борьбы.

Понимаю, что девятиклассники, понимаю, что максималисты. Идеи, вообщем-то, хорошие, а "получилось, как всегда"...

 Отправлено: 31.07.09 21:34. Заголовок: Слава Богу, эти псев..

Слава Богу, эти псевдо-коммунистов с их мыслями в роде "КПМ ставила своей задачей изучение и распространение в массах подлинного марксистско- ленинского учения" успели нейтрализовать, иначе бы они выродились в подобие эсеров-максималистов. А их идеи восторжествовали после прихода Н.С. Хрущева - страна опять свернула на путь "подлинного марксистско- ленинского учения", быть коммунистом стало не почётно, а МОДНО. В итоге верхушка партии к 1985-му году сгнила, Андропов и другие государственники умерли и получился 91-й год...А сколько сейчас подобных организаций в России, "с Лениным в башке и с наганом в руке". Никто ими не занимается, а ведь взрывы-то они совершают, между прочим. Слыхали о "Новой революционной инициативе"? Они устроили взрыв в приёмной ФСБ 10 лет назад. Естественно, они получили сроки. Ребята из КПМ в 50-е до этого дойти не успели, а могли...Конечно, можно этих "романтиков от революции" жалеть, оплакивать их как "жертв бесчеловечного режима", но...Государство должно защищать свою безопасность, иначе оно рухнет (как СССР в 91-м). Было преступление и было наказание. Причём замечу, их посадили лет на 10-15 и выпустили потом. В "цивилизованной Европе или Америке " за такие дела давали пожизненное.
P.S. Предугадывая обвинения в том, что я "сталинист", "ретроград", "циник" и т.п. - говорю: почитайте книгу Бориса Савинкова "Воспоминания террориста", где он описывает процесс борьбы эсеров с царским режимом. Поначалу это было похоже на действия товарищей из КПМ в Воронеже. А потом дошли до взрыва на Аптекарском острове в Питере в 1906-м... Извините за обилие букв и и закос в историю...
С уважением ко всем форумчанам, К.А. Дряннов

 Отправлено: 31.07.09 23:03. Заголовок: Алёна, я тут скач..

Алёна, я тут скачала книгу Жигулина "Черные камни" и перечитываю. Я её брала в годы перестройки у кого-то в журнале "Знамя", кажется. Интересно читать, правда я только начала перечитывать. Помню, что они уже на этапах входя в камеру, кричали "КПМ!" И иногда кто-нибудь отзывался. А потом они вышли после освобождения и сталкивались нос к носу с предателем организации. Когда они учились стрелять, в качестве мишени был портрет Сталина.
Дряннов, я не берусь судить, что бы стало, что бы было. Конечно, молодёжь оставлять без внимания нельзя. Я сама наблюдаю, и меня это очень беспокоит - как молодёжь идёт в религиозные секты.
Меня КПМ-мовцы сейчас заинтересовали как ровесники и в какой-то мере подражатели молодогвардейцев.
Я не записала адрес книги, но она есть для бесплатного скачивания.

 Отправлено: 31.07.09 23:52. Заголовок: Аглая пишет: подраж..

Аглая пишет:

цитата:

подражатели молодогвардейцев.

Это разные вещи. Молодогвардейцы боролись протви ВЛАСТИ ЧУЖАКОВ, ВЛАСТИ ЧУЖОЙ НАЦИИ, а КПМ - против ВЛАСТИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Молодогвардейцы были ГЕРОЯМИ, а члены КПМ - ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ. Как-то вот так. А иначе подражателями молодогвардейцев можно считать любую левую или правую экстремистскую организацию вроде "Красных бригад" или "Роте арми фракцион"

 Отправлено: 01.08.09 09:47. Заголовок: Аглая пишет: В свое..

Аглая пишет:

цитата:

В своей книге "Черные камни" Анатолий Жигулин описывает одно из собраний. На нем какая-то девушка сказала, что члены КПМ должны окончить университет, поступить в партию, занять там ключевые посты и потом попытаться провести медленные изменения. На что Жигулин ответил, что "изменения должны быть более скорыми и более радикальными".

Эта статья цитирует Жигулина с точностью до наоборот.

Вот как пишет Жигулин:

" Миловидная, остроглазая девушка задала мне вопрос:

- Товарищ Раевский, как представляет себе руководство КПМ изменение ситуации в стране? Ведь нас, наверное, не очень много? Что мы можем реально изменить?

- Вы сказали, что вы студентка исторического отделения ВГУ. - (За это она после собрания получила нагоняй от Н. Стародубцева - не полагалось членам КПМ в таких ситуациях сообщать о себе подобные сведения.) - Вы закончите университет, и не только вы одна. Многие члены КПМ закончат вузы, в том числе и военные. Многие изберут себе путь партийных, военных работников, публицистов. Этот процесс
медленный, но, но нашим замыслам, в указанных сферах деятельности постепенно утвердится большое количество членов КПМ, людей, верных ленинизму. Все мы, разумеется, вступим в ВКП(б). И, полагаю, сможем изменить духовно-нравственную атмосферу нашей действительности.

- Но это же очень долгий путь!

- Долгий, но верный. А какой иной путь вы можете предложить?

- Не знаю, но мне хочется, чтобы изменения были более скорыми и более
радикальными."

Вот что они писали в своей программе:
" КПМ ставила своей задачей изучение и распространение в массах подлинного
марксистско-ленинского учения.

Программа КПМ имела антисталинскую направленность. Мы выступали против
"обожествления" Сталина. (Слово "культ" в отношении Сталина стало употребляться
значительно позднее.)

Последний, итоговый пункт гласил: "Конечная цель КПМ - построение
коммунистического общества во всем мире".

Ну и об их деятельности:


" Так что же удалось нам сделать за эти десять месяцев, не менее пяти из которых мы работали под угрозой арестов?

В таких неимоверно трудных условиях нам удалось создать марксистско-ленинскую антисталинскую организацию, состоящую из людей, свободно мыслящих, готовых нести в народ ленинские идеи, критику сталинизма. Разве этого мало?

Постоянно (и после возникновения угрозы арестов) велась работа по подбору новых членов КПМ. Пятьдесят (да, пятьдесят!) человек прониклись сознанием того, что обожествление Сталина противоречит духу ленинизма. Разве этого мало?

Мы изучали Маркса и Ленина, мы выпускали свои нелегальные журналы. До последнего дня, до дня ареста, выходила газета "Спартак", макет номера которой мне удалось уничтожить уже после ареста. Разве этого мало?

А наша Программа, которая, прежде всего, предусматривала восстановление в стране ленинских норм партийной демократии и демократии вообще путем внедрении этих идей в массы, - разве этого мало? "
( Цитаты из книги Жигулина "Чёрные камни")

Я конечно не юрист, но где тут состав ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ? Свобода слова и собраний Конституцией гарантировались, изучать Ленина не было запрещено. Может быть было запрещено издавать журналы?

Это деятельность оппозиции, которая должна быть в любом цивилизованном обществе.

 Отправлено: 01.08.09 11:34. Заголовок: Конечно, они подража..

Конечно, они подражатели и продолжатели молодогвардейцев, Аглая. Их растили в готовности к подвигу, а войны на их долю не досталось. Просто Кирилл Дряннов у нас государственник, и для него важнее не свобода отдельного человека, а безопасность государства. Человек и поступиться может. И главное, если бы Кирилл был совсем не прав…
С этим может примирить только Бог, только вера в то, что мир, в котором мы живем, вторичен и второстепенен. Иначе сойдешь с ума, потому что и те правы, и эти. Ну, это, будем считать, офф-топ.
А можно – уже сегодня – спровоцировать. Если не на государственное преступление, то хотя бы на нарушение нормы. Например, дать разрешение на митинг, но с участием 100 человек. А потом посчитать по головам, в том числе и простых любопытствующих, не говоря уже о проблеме, как можно точно сказать, сколько народу соберется на митинг после объявления по доступным СМИ… И заявить, что митинг не состоится, потому что эти гады правозащитники нарушили условия, на митинге было 200 человек. Власть уже не знает, как им навстречу пойти, а они все нарушают…
Вы что, не знаете, где мы живем и жили? Осудили несколько человек в 1968 году за то, что они были против оккупации Чехословакии? А они всего лишь высказали собственное мнение. И при этом, заметьте, не расстреляли никого. Сгноили – да, но ведь не расстреляли. А всего лет на двадцать раньше расстреляли бы без разговоров…
Зато в СССР, в отличие от других стран, не было пятой колонны во время войны. Везде была, а у нас нет. Потому что ее, еще потенциальную, уничтожили физически или запугали. Если бы при царском режиме были такие жестокости, как при Сталине, и такие подлости, как попозже ;), то и Сталина бы не было, потому что некому стало бы делать Октябрьскую революцию.
А в Америке, заметьте, права человека во времена маккартизма тоже нарушали. А уж про попрание всех норм в международных отношениях и говорить нечего…

 Отправлено: 01.08.09 13:46. Заголовок: Вот почему-то люди в..

Вот почему-то люди вечно забыввают, что КАЖДЫЙ человек - АБСОЛЮТНАЯ драгоценность, и позволяют себе относиться к нему так... людишек жалеть нечего... не понимаю...
А ребята из КПМ действительно молодцы.

 Отправлено: 01.08.09 14:27. Заголовок: Tanaka пишет: Их ра..

Tanaka пишет:

цитата:

Их растили в готовности к подвигу, а войны на их долю не досталось.

А подвиги можно только на войне совершать?

 Отправлено: 01.08.09 15:00. Заголовок: Лол, я не поняла, Вы..

Лол, я не поняла, Вы чего, к словам придираетесь ?

 Отправлено: 01.08.09 15:09. Заголовок: Я? К словам придираю..

Я? К словам придираюсь? Я просто задала интересующий меня вопрос, и интересно ваше мнение

 Отправлено: 01.08.09 17:33. Заголовок: Раз так, то пли-и-из..

Раз так, то пли-и-из .
Есть, конечно. Но не массово. Найти приложение для подвига на войне все же проще, а? К тому же война за правое дело, да еще закончившаяся победой, духовно очищает общество. Правды хочется.

 Отправлено: 01.08.09 17:36. Заголовок: Раз так, то еще один..

Раз так, то еще один вопросик Можете привести пример такой войны? За правое дело, духовно очистившей общество, да еще и кончившейся победой правого дела? Или это все же утопия?

 Отправлено: 01.08.09 18:04. Заголовок: Я - конкретно про Ве..

Я - конкретно про Великую отечественную. Можно, сидя снаружи, говорить, что Сталин и Гитлер - неизвестно кто хуже, что Гитлер первым успел, а иначе напали бы мы, что немок наши насиловали, а немецких мирных жителей убивали... Мне сейчас непросто примирить людоедский приказ уничтожать дома мирного населения и подвиг героической девочки Зои - но ведь примирялось. Это не я придумала, это так считается, что в 1947 году пришла вторая волна отсидки, потому что народ-победитель осмелел (и почестнел), надо было показать, кто здесь хозяин... Это атмосфера, в которой создавалась КПМ.

 Отправлено: 01.08.09 21:16. Заголовок: Ваша позиция ясна, с..

Ваша позиция ясна, спасибо

 Отправлено: 02.08.09 21:50. Заголовок: Лола пишет: А подви..

Лола пишет:

цитата:

А подвиги можно только на войне совершать?

Мне тоже вначале показалось, что Лола цепляется к словам. А потом поняла, что она просто много моложе. Мои ровесники ещё в старших классах решили для себя, что в военное время быть героем и совершать подвиги "проще", потому что знаешь, кто твой враг.
С огромным интересом читаю сейчас Жигулина. Великое дело - интернет!

Вот примеры. которые нас здесь интересуют:
На допросе спрашивают: "Назовите членов КПМ" Называет нескольких, о которых договорились с ребятами заранее.
"Ну тогда назовите просто своих знакомых по школе, соседей" И Жигулин соображает, что от него ждут, что он будет называть, умалчивая о членах КПМ. Ведь и соседи и одноклассники легко вычисляются. И он нарочно называл подряд всех вперемежку.
Так ведь кто-то мог сразу и не сообразить. И, даже называя вперемежку, можно по-разному реагировать на отдельные имена, это ведь тоже умелые следователи видят.

И ещё. Им приписывали намерение захватить власть. Они отрицали. Потом стали демагогически путать: "Вы же собирались закончить вузы, вступить в партию и занять руководящие посты. Значит , хотели войти во власть и захватить её." И подписали они, под угрозой "пятого угла".

А про выстрел в портрет Сталина вытянули у парня 16 лет с помощью подсадного в камере. И получился террор.

Мы много рассуждали здесь, кто был предатель. Вот и видно, что подобным образом могло получаться и у молодогвардейцев.

Да, Танака, они продолжатели молодогвардейцев, я полностью согласна с Вашим описанием ситуации в стране.

 Отправлено: 08.08.09 00:45. Заголовок: Цитата из Рыбакова (..

Цитата из Рыбакова ("Роман-воспоминание") по поводу войны как времени нравственного очищения (специально для Лолы!)
"За три десятилетия сталинского правления война была, может быть, нашим единственным правым делом. И она требовала иных нравственных ориентиров. Нельзя воевать, если не веришь тому, кто рядом с тобой, опасности войны сплачивают людей, угроза смерти объединяет. Диктатура осталась такой же свирепой, расправа мгновенной, людей не щадили, с жертвами не считались, за каждого убитого немецкого солдата мы заплатили гибелью четырех своих солдат. Система по-прежнему обесценивала человеческую жизнь, но внутренне люди вырвались из ее мертвящей оболочки. На их земле враг, сжигает города, деревни, села, уничтожает родных и близких, несет рабство и унижение. Солдат осознал себя защитником своего народа, своего отечества. Он не только отстоял страну, но и дошел до земли противника. Это подняло его в собственных глазах, пробудило попранное режимом человеческое достоинство.

Сталин понимал, какую угрозу несет диктатуре пробудившееся в людях достоинство. На следующий день после Победы он прежними безжалостными средствами стал превращать народ в ту же покорную забитую массу, над которой господствовал все тот же страх. Именно поэтому война не стала в судьбе России тем поворотным историческим событием, каким она стала для многих стран, в том числе и побежденных".

 Отправлено: 08.08.09 18:44. Заголовок: Спасибо за заботу, Т..

Спасибо за заботу, Танака, с цитатой ознакомилась :) Но остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 23.08.09 00:34. Заголовок: Tanaka пишет: Цитат..

Tanaka пишет:

цитата:

Цитата из Рыбакова ("Роман-воспоминание") по поводу войны как времени нравственного очищения (специально для Лолы!) "За три десятилетия сталинского правления война была, может быть, нашим единственным правым делом. И она требовала иных нравственных ориентиров. Нельзя воевать, если не веришь тому, кто рядом с тобой, опасности войны сплачивают людей, угроза смерти объединяет. Диктатура осталась такой же свирепой, расправа мгновенной, людей не щадили, с жертвами не считались, за каждого убитого немецкого солдата мы заплатили гибелью четырех своих солдат. Система по-прежнему обесценивала человеческую жизнь, но внутренне люди вырвались из ее мертвящей оболочки. На их земле враг, сжигает города, деревни, села, уничтожает родных и близких, несет рабство и унижение. Солдат осознал себя защитником своего народа, своего отечества. Он не только отстоял страну, но и дошел до земли противника. Это подняло его в собственных глазах, пробудило попранное режимом человеческое достоинство. Сталин понимал, какую угрозу несет диктатуре пробудившееся в людях достоинство. На следующий день после Победы он прежними безжалостными средствами стал превращать народ в ту же покорную забитую массу, над которой господствовал все тот же страх. Именно поэтому война не стала в судьбе России тем поворотным историческим событием, каким она стала для многих стран, в том числе и побежденных".

1. Рыбаков, Солженицын...Все считают их ПРОРОКАМИ, МЫСЛИТЕЛЯМИ. А они ведь были просто людьми, обиженными на государство и власть имущих. И книги писали соответствующие, где все свои мысли и выражали, попутно комментируя некоторые исторические события в своём личном изложении. Только Рыбаков отсидел до войны (1933-1936 гг.), а Солженицын - во время и после войны (причём за то, что недолюбливал Сталина за искажение ленинизма, который потом и раскритиковал в своих творениях) .
2. И фразочка "за одного немца четверых своих положили" тоже приелась. А вообще-то "честной" госсистемы, где на первом месте стояли бы жизнь и свобода человека, нет в принципе. Власть (хоть коммунисты, хоть капиталисты, хоть пофигисты) всегда будет давить все проявления, направленные против неё.
На этом всё!

 Отправлено: 23.08.09 00:46. Заголовок: Дряннов пишет: Влас..

Дряннов пишет:

цитата:

Власть (хоть коммунисты, хоть капиталисты, хоть пофигисты) всегда будет давить все проявления, направленные против неё.

Вопрос насколько это приемлимо для любого творческого человека? Ну и, конечно вытекающий из этого другой вопрос - насколько ничтожен этот человечишка перед гос. системой? Правильно говорят: "Лес рубят - щепки летят"...
Я это понимаю, мне это не нравится, но моего мнения никто не спрашивал. Вот так.

 Отправлено: 23.08.09 00:48. Заголовок: Кирилл, Вы со мной с..

Кирилл, Вы со мной спорите или с Рыбаковым? Хотя я к нему отношусь скорее положительно, но пророком не считаю. Ровно то же с Солженицыным. Вообще для христиан последний пророк - Иоанн Креститель. Правда-правда. А про остальных сказано: "не сотвори себе кумира".
Данная цитата мной приводилась лишь как доказательство, что мысль о нравственно очистительной роли Великой Отечественной не мне в голову пришла, а является в некотором роде общим местом.
По второму тезису согласна полностью.