Отправлено: 23.04.08 02:27. Заголовок: Виктор Третьякевич
Выдержки из заявления Секретарю ЦК ВЛКСМ товарищу Михайлову от капитана Третьякевича Владимира Иосифовича
"...НАДЯ ТЮЛЕНИНА, сестра СЕРГЕЯ ТЮЛЕНИНА - Героя Советского Союза, в своем показании, которое я при этом прилагаю, написала:
"Знаю ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, как комиссара подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Начал свою работу в организации в последних числах августа 1942 г. Вначале руководил отдельной группой в составе пяти человек: ТЮЛЕНИН С., ДАДАШЕВ, САФОНОВ, ЛУКЬЯНЧЕНКО, ТЮЛЕНИНА Н. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ, будучи комиссаром, нес основную работу в организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Он составлял тексты листовок, которые размножались членами подпольной организации. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Всю работу "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" возглавляли ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ, а в последствии и Ваня ТУРКЕНИЧ. Клятва "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" написана ВИКТОРОМ ТРЕТЬЯКЕВИЧЕМ, а принимали мы ее у него на квартире, в сарае. Первое организованное собрание "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" и большинство других, проводились на квартире у Виктора ТРЕТЬЯКЕВИЧА, на которых присутствовали ЗЕМНУХОВ, ТУРКЕНИЧ, МОШКОВ, ТЮЛЕНИН, ПОПОВ, АРУТЮНЯНЦ, ЛАПУХОВ, ЛЕВАШЕВ, ШЕВЦОВА, ИВАНЦОВА, Валерия БОРЦ и другие.
1 января 1943 г. начались аресты членов подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Первыми были арестованы ТРЕТЬЯКЕВИЧ, ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ.
В беседе КОШЕВАЯ Елена Николаевна - мать ОЛЕГА КОШЕВОГО, заявила:
"ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА знаю, как одного из активных участников и руководителей "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ". Во время оккупации гор Краснодон и до неё, я всегда ставила в пример своему сыну - ОЛЕГУ, ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, Виктор был начитан, способный и культурный молодой человек. ОЛЕГ всегда старался подражать ВИКТОРУ ТРЕТЬЯКЕВИЧУ. Почему не наградили его и замяли деятельность в "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" я никак не понимают".
Заявление о том, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ при страшных и нечеловеческих пытках дал показания о некоторых членах "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", неправдоподобно. Всем известно, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ пытались больше и страшнее всех. Если бы ВИКТОР смалодушничал и стал провокатором, то его бы не истязали 15 суток (У него были вырваны все волосы на голове, выколот правый глаз, вывернута правая рука, оторван половой орган, первым брошен живым в шурф шахты N5), а оставили бы в живых, как было сделано с предателями "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" ПОЧЕПЦОВЫМ и ЛЯДСКОЙ, затем, чтобы дать показания на остальных членов "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", так как молодогвардейцы бросались в шурф шахты не сразу всех, а в три очереди - 15, 23, 29 января 1943 г. Если бы ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ был бы изменником "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", то его обязательно бы оставили в живых и если бы убили, то убили бы последним. Он же 15 января 1943 г. в первой партии молодогвардейцев был брошен живым в шурф шахты N5 первым
РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 339
Документ №12 Витяг з протоколу допиту свiдка - колишнього слiдчого Краснодонськоi полiцii 1.М.Черенкова про страту окупантами Вiктора Третякевича
10 червня 1965 р м. Луганськ
..после бегства из Краснодона мне как-то в разговоре ЗАХАРОВ рассказывал, что когда около шурфа шахты № 5 вывели для расстрела ТРЕТЬЯКЕВИЧА, то он схватил за одежду его - ЗАХАРОВА и СОЛИКОВСКОГО и хотел вместе с ними броситься в шурф, но СОЛИКОВСКИЙ успел ударить его по голове пистолетом, и ТРЕТЬЯКЕВИЧ потерял сознание и так и был брошен в шурф. Протокол допроса мне по моей просьбе прочитан, с моих слов записан правильно пiдпис
ДОПРОСИЛ: Начальник следственного отделения У КГБ Луганской области подполковник Моисеев
Державный apxiв СБУ, Луганськ. - Спр. Ф. 4, т. 1. - Арк 9. Машинопис. Заверена копiя. Пiдпис - автограф.
Отправлено: 11.06.08 18:19. Заголовок: Олег в штабе посто..
Олег в штабе постоянно ссылался на показания этого Данилы - и что тот подозревает Виктора, и что видит на посту комиссара Кошевого. А на поверку оказалось что никакого Данилы и не было. Для чего было так активничать, стремиться убрать Виктора, обвинять его, если не было достоверной информации? Обвинить просто, попробуй потом отмойся. И Кошевой это прекрасно понимал. Иванцовы и Кошевой это были одна компания и вся информация о Даниле шла от них. И этот выкуп Иванцовой Ольги из полиции, который организовал Кошевой и для которого он собирал деньги, тоже мутная и странная история.
Отправлено: 12.06.08 02:20. Заголовок: Люди бывают плохими ..
Люди бывают плохими или хорошими только в художественных книгах. В настоящей жизни у каждого свои проблемы и недостатки. Люди бывают одновременно сильные и слабые, добрые и жестокие. Часто бывает так, что герои и героини не имея жизненного опыта в личной жизни позволяют, что-бы их мордовали (буквально) в личной жизни люди, которые им и в подмётки не годятся.
Кошевой мог быть интриганом но это не помешало ему быть патриотом. Третьякевич мог пользоватся властью и связями своего отца и старшего брата, что бы обесепечить себе Комисарство но это не мешало ему проявить себя мужественно на допросах и отважно сражаться в партизанском отряде. Может по этому под него и копали, потому, что он через чур полагался на авторитет родителей? Почему так трудно осознать что вожаки Молодой Гвардии могли быть талантливыми ребятами, хорошими людьми, и тем не менее могли бороться за власть, за неопытностью могли позволить себе глупости которые привели их к провалу и гибели. Не буть провала они вполне могли в свои межусобицы привлечь внимание НКВД, как это всюду тогда делали взрослые, и это бы окончилось трагически для некоторых из них. Это не дедает их плохими людьми, они были воспитанниками своей эпохи. Характер их подпольной деятельности, без того, что добавил Фадеев и пропагандисты, они скорее всего заимствовали из того, кам им описывали подпольную партийную деятельность времён революции и окончания гражданской войны.
Ребята собрались несколько человек и решили бороться. И себя решили считать штабом т.к. в условиях военного времени никому было назначать и избирать. Виктора решили поставить комиссаром видимо потому, что он был один из организаторов Молодой Гвардии и к тому же имел большой опыт организаторской работы в комсомоле. Олег присоединился к ним попозднее. Парень толковый, энергичный и его ввели в штаб. Видимо, ему это показалось недостаточно и он решил стать комиссаром, используя для этого авторитет партизанского командира Данилы. Олег в школе не отличался особой активностью, не имел опыта организаторской работы. Возможно, это было связано с тем, что он сильно заикался, может еще какие причины были. К тому же Олег был моложе других лидеров Молодой Гвардии, ему было 16 лет. Меня лично поражает как легко Олег разбрасывался такими серьезными обвинениями в адрес Виктора. Ведь он жил при Советской власти и прекрасно понимал чем это грозит. За такое или расстрел, или 25 лет в лагерях.
Отправлено: 17.06.08 02:44. Заголовок: Irina пишет: Олег в..
Irina пишет:
цитата:
Олег в штабе постоянно ссылался на показания этого Данилы - и что тот подозревает Виктора, и что видит на посту комиссара Кошевого
Ирина, приведите, пожалуйста, документы, в которых прямым текстом говорится, что Олег именно так говорил, как Вы написали. Именно так, а не иначе... Постоянно очерняя Виктора, постоянно говоря о комиссарстве. Мне очень хочется это увидеть собственными глазами, а не в Вашей интерпретации. Простите.
Irina пишет:
цитата:
И Кошевой это прекрасно понимал
Ирина, а Вы понимаете и чувствуете мысли и эмоции Кошевого?
vital пишет:
цитата:
Меня лично поражает как легко Олег разбрасывался такими серьезными обвинениями в адрес Виктора
Простите, но меня больше поражает, как легко люди готовы видеть виновника только в одном человеке, приписывая ему вселенское зло. Как не хотитят видеть те положения документов, где говорится о таких же фразах из уст других людей. Так проще? Зачем искать другие причины, если можно во всем обвинить одного Олега, который и ответить - то не может?
Николай пишет:
цитата:
Кошевой мог быть интриганом но это не помешало ему быть патриотом. Третьякевич мог пользоватся властью и связями своего отца и старшего брата, что бы обесепечить себе Комисарство но это не мешало ему проявить себя мужественно на допросах и отважно сражаться в партизанском отряде
Золотые слова, Николай!
Irina пишет:
цитата:
И этот выкуп Иванцовой Ольги из полиции, который организовал Кошевой и для которого он собирал деньги, тоже мутная и странная история
Вот тут я с Вами согласна, Ирина. Только выводы другие делаю...
Отправлено: 18.06.08 10:13. Заголовок: В Краснодоне никого ..
В Краснодоне никого выкупить из полиции не удалось, хотя некоторые были даже родственники полицейских. А Олег пришёл в незнакомый город, где никого знакомых нет как в магазин, выкупил подпольщицу Иванцову и они взявшись за руки пошли домой. Пионэрам на экскурсии такие истории хорошо рассказывать. Мы уже видели такие фильмы про идиотов- фашистов типа "Крепкий орешек". Все, кто только заикнулся бы про выкуп тутже сели бы рядом с арестованной как соучасник. Вспомните Земнухова и Дубровину.
Николай
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.06.08 22:40. Заголовок: Тут просто необходим..
Тут просто необходимо просмотреть немецкие архивы, хотя немецкие докумкнты могут быть под носом в России - после войны совтеские службы страшно интересовались личностями полицаев и кто сотрудничал с немцами, и эти документы вывозились в СССР. Интересно, где эти документы сейчас хранятся. В этих документах, естественно, были натсоящие имена полицаев и подобных лиц. Перед бегством эсэсовсцы сожгли документы и характеристики на самих себя, но оставили нетронутыми документы на своих иностранных пособников и их очень быстро нашли Союзники. Эсэсовцы так-же буквально Седьмого Мая 1945го расстреляли высокопоставленного эсэсовского врача и его жену, которые были личными друзьями Гимлера, и который по блату получил должность основателяи и директора нацистской прграммы медицинских экспериментов над заключёнными.
Если Соликовский на самом деле ушел на Запад из Коаснодона, а потом вернулся начальником полиции, то он мог состоять в ОУНе (Организауия Украинских Националистов) в факции Мельникова. Националисты Бандеры вели вооруженную борьбу против любых оккупантов Украины, Мельниковцы ещё в 1940 году договорились сотрудничать с немцами в грядущей войне. Все полицаи, которые пришли на Украину с немцами были Мельниковцы, но согласно общепринятому мнению, националисты не дошли восточнее Полтавы чуть меньше, чем через год, нациссты начали сворачивать местную государственность на Украине. Это время Бандера провёл в немецком лагере, как оппозиционер. Это я привожу к тому, что Мельниковцы всех своих людей (можнго сказать) вывели на Запад с отступающеми немцами. Более того, у них были тайные связи с Бандеровцами, и Украинская полиция представлла Бандеровцев немцам, как своих, и те получали от немцев оружие и военно-полицейскую подготовку, а потом уходили партизанить. Скорее всего у ОУНа должен быть свой архив, и там может что-то храниться по поводу Соликовского и о истории с выкупом Иванцевой.
В США во времена ВОВ с Украинской национальной общиной была достаточно своеобразная история. Году в 1942м коммунисты-выходцы из России сообщили ФБР (Амер. ГБ), что Украинские националисты сотрудничают с нацистами. движение было полностью дискредитировано перед Американскими властями, Украинских Аменриканцев постоянно проверяло ФБР и простые люди боялись быть депортированными или интеринироваными (как Японские Американцы во время ВОВ). Тем не менее Украинская община в США (в целом граждане более успешные и предпринимательные, чем средние Американцы) начала принимать бывших ОУНцев в числе новых иммигрантов из Украины (вторая волна) и ОУНцы их шокировали своей "дикостью" - алкоголизм и задирчивость. Украинские быры в Нью Йорке напоминали Ирландские - все бары делились на "Мельниковские" и "Бандеровские". К новым посетителям подходили с спрашивали - Ты Мельниковец или Бандеровец? И если тот не правильно отвечал, его били и выпинывали из заведения. Те, кто проходил подготовку у немцев ярко выделялись по крайней мере по воспоминаниям Украинских Американцев, которые на Украине тогда не были, они считали, что у них были "промыты мозги". Из того, что пишут, сами Украинские националисты, им особенно нге доверяли, считая из "зараженными".
В СССР никогда не писали, что эсэсовцы были очень эффективными пропагандистами и агитаторами. Американские власти пленных эсэсовцев боялись и изолировали, стараясь подпускать к ним только военнопленных немцев. Достаточно много эсэсовцев или говорили или выучивали английский язык, умели находить подход и общий язык со своими Американскими надзирателями и конвоирами, и начинали их переубеждать. Американским конвоирам строго воспрещалось отвечать или вступать в любые разговоры с эсэсовскими пленными. В начале их не отделяли от простых немецких военнопленных в Америке, и те быстро брали власть в свои руки в лагерях для немецких военнопленных, и даже "приговаривали к смерти" и убивали "предателей" которые через чур дружелюбно общались с Американцами. Обычно это делалось руками других военнопленных.
Аня
Сообщение: 99
Отправлено: 22.06.08 13:52. Заголовок: Из показаний Василия..
Из показаний Василия Левашова - Это было в конце ноября или в начале декабря месяца. Уже было холодно. Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить. Мы всем не сказали, а предупредили кроме штаба Серёжу Тюленина и Валю Борц, - больше никому не говорили. Как- то было очень странно. Отстранить Третьякевича от руководства - это слишком как-то много. Его все знали, ему верили, к нему все приходили за советами. Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. Сначала получили комсомольские билеты не все. Он отобрал самых лучших, расписался на билетах и вручал им. Я получил самый первый комсомольский билет. Вручил он мне не в торжественной обстановке. Всем остальным - я не знаю в какой обстановке происходило вручение, им он вручал без меня. Так вот, Олег отобрал 15 человек лучших товарищей и решил идти с ними в партизанский отряд. Он говорил, что имеет связь через какого-то Данилу с Ростовскими партизанами, куда и хотел вести нас. Он нам сказал, чтобы мы готовились, приготавливали тёплые вещи.С отстранением Третьякевича у нас все перепуталось. Мы были в клубе имени Горького. Пришёл Ванюша Земнухов. Он сказал, что - мне это не нравится, не нравится то, что Олег, самовольно отстранив Третьякевича, устроил неразбериху, то, что нужно уходить к партизанам, а как им доверять, когда о них мы никогда ничего не слышали - об их действиях. Вышло так, что мы хотим уходить куда-то в неизвестность. Решено было устроить совещание штаба. Собрались: Земнухов, Третьякевич, Кошевой, Туркенич, Попов Анатолий, Петров Виктор, Жора Арутюнянц. Я пошел за Машковым. Машков был в клубе. Это было 27 декабря, собиралась у Третьякевича. Когда мы пришли - заседание было в разгаре, выступал Третьякевич. Вошел Машков, и все сразу переменилось, переменилась обстановка. Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/.
Отправлено: 22.06.08 14:30. Заголовок: Гость пишет: В Крас..
Гость пишет:
цитата:
В Краснодоне никого выкупить из полиции не удалось, хотя некоторые были даже родственники полицейских. А Олег пришёл в незнакомый город, где никого знакомых нет как в магазин, выкупил подпольщицу Иванцову и они взявшись за руки пошли домой. Пионэрам на экскурсии такие истории хорошо рассказывать.
Да, такое очень даже удивляет. Вот что вспоминает об этом сама Ольга Иванцова - " В Каменске следовало установить связь с партизанами. Здесь меня арестовали, бросили в тюрьму, пытали, но я ничего не сообщила фашистским варварам. Однажды перед вечером меня вызвали к дежурному по тюрьме. Вошла в кабинет и опешила: здесь находилась моя сестра Нина. "Попалась!"-подумала я. Но произошло чудо: пьяный солдат с руганью выгнал нас на улицу. Нина объяснила: - Солдат взял за тебя пять тысяч рублей, которые мы собрали. На окраине городка, у развалин, нас ожидал Олег Кошевой. - Видишь, Оля, какие товарищи в "Молодой гвардии"."
Отправлено: 25.06.08 04:06. Заголовок: Похоже, что Иванцева..
Похоже, что Иванцева либо преувеличила, либо история ещё хуже. Если её уже начали пытать, то уже считали виновной и пытали с разрешения начальства. Если её взяли в компании с повешенной радисткой, то о радистке и обстоятельствах её задержания уже немецкое начальство должно было рапортовать в Берлин и казнили радистку по приказу оттуда. Вряд ли бы немцы купились за пять тысяч рублей, особенно когда в верхах уже про эту историю знали. Ничего про эту историю не зная, и если это было так, то можно только сказать, что немцы могли остваить Иванцеву местной полиции только потеряв к ней интерес, либо потому, что она без пыток раскололась и всё сказала, либо потому, что с неё взяли обещание сотрудничать и ей поверили. При этих обстоятельствах местная полиция могла позволить Иканцеву выкупить, что бы обогатится, а так-же что-бы скрать, что Иванцева давала какие-то показания. Это конечно размышления, но исторически, по немецким процедурам тех времён, если местные опознали в задержанной радистку, они обязаны были сообщить немцам, а немецкий командующий обязан был сообщать в Берлин в контр-разведку, и дкйствовать согласно интсрукциям из Берлина. Гитлеровский режим централизовал и руководил сверху, как и Сталинский, хотя в отличие от Сталина, Гитлер на каждую задачу старался ставить двух начальников и две службы, что-бы была грызня и что бы на его авторитет не посягали. Если из трёх задержанных повесили только радистку, то скорее всего немцы её распознали. Давным давно я выставлял в гостевой фамилию повешенной девушки. В принципе можно проверить, была она радисткой, или нет.
Irina
Сообщение: 65
Отправлено: 10.07.08 09:50. Заголовок: Прочитала в стеногра..
Прочитала в стенограмме Василия Левашова - " Готовили в день праздника вывесить флаги красные. Получили задание вывесить красные флаги: "Первомайка", группа Сергея Тюленина, группа Николая Сумского /наша организация никого из его группы не знала, кроме него самого/." Получается, четкой централизации в МГ не было. Вполне возможно, что не знали полностью тех, кто входил в группу Тюленина и Первомайскую группу.
Ирина, приведите, пожалуйста, документы, в которых прямым текстом говорится, что Олег именно так говорил, как Вы написали. Именно так, а не иначе... Постоянно очерняя Виктора, постоянно говоря о комиссарстве. Мне очень хочется это увидеть собственными глазами, а не в Вашей интерпретации. Простите.
Наташа, думаю. что то количество противоречивых документов. которые находятся на двух сайтах заставляют людей писать и делать эти свои выводы. например: Из ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ повести Красюка
цитата:
И Кошевой начинает мешать комиссару в работе, не выполняет его приказов и распоряжений, путается под ногами. Для достижения своей безумной цели он не брезгует никакими средствами и пускает в ход сплетни, а также нелепые обвинения Бог знает в чем. Так, например, осторожность Виктора, благодаря которой «Молодая гвардия» до сих пор усиленно избегала потерь, Олег во всеуслышанье называет трусостью. Он, мол, в партизанском отряде еще смалодушничал, перед лицом опасности струсил и сбежал… Переждав, пока Виктор с успехом отмел это нелепое обвинение, лгунишка пускает в ход свой последний козырь - клевету… Мол, был завербован гитлеровцами и выдал им расположение партизанского отряда, а сам сумел скрыться. Затем придя в Ворошиловград, Виктор опять же, по словам Олега, выдает немецким спецслужбам руководителей областного подполья. Этот комок грязи и лжи Кошевой выплеснул на очередном заседании штаба. И, главное, сумел это изложить таким образом, что отдельные подпольщики даже начали сомневаться
И это не единственный пример. Думаю, что очерняют Олега кошевого сегодняшние поклонники МГ не потому что он может быть такой был. А потому, что об этом говорят документы и многие повести и воспоминания, которые доступны всем форумчанам. Давнее противоречия между семьями Кошевого и Третьякевича сделали для исследователей свое черное дело. очень тяжело теперь, по прошествии времени, отделить где правда, а где просто месть одной семье другой, наговоры одних на других. Каждый. думаю. должен сам отделять зерна истины и делать выводы, прочитав те или иные документы. Сравнивать одни документы с другими
Отправлено: 14.07.08 20:21. Заголовок: Аня пишет: Из показ..
Аня пишет:
цитата:
Из показаний Василия Левашова - Это было в конце ноября или в начале декабря месяца. Уже было холодно. Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить.
Ну просто чудеса какие-то! Олег случайно встретил мужчину и тот ему доложил, что он партизан, воевал с немцами, был ранен. И доложил, кто у них был в отряде, в частности Виктор Третьякевич, по вине котого отряд погиб. А с какой стати партизан вдруг решил называть фамилии партизан и в частности Третьякевича? И вообще, как партизан такое мог рассказать случайному человеку, мальчишке?
Наталья Захарова пишет: Цитата Кто-то уже назвал Витю предателем, а потом закрутилось как колесо. К приезду Фадеева в Краснодон кто-то уже назвал Третьякевича предателем, с чьей подачи? Наталья, а есть по этому поводу что-то в архивах? Я имею в виду какие-то упоминания о тех, кому было выгодно опрочить Витю? Не может же быть, что только по вредности характера. Должно быть, Витя кого-то очень не устраивал. Или кто-то ещё до войны затаил на него обиду, а потом вот так выплеснул, если исходить из житейского опыта. Ведь люди-то злы и завистливы. А может, кого-то такая хорошая семья, как у Третьякевичей, шибко раздражала. Или что-то ещё. Неразделённая любовь, к примеру. Девчонка обиделась и начала трепать что попало... Разумеется, я всего лишь предполагаю то, что могло бы быть...
Отправлено: 15.07.08 06:31. Заголовок: Про неразделённую лю..
Про неразделённую любовь я сказала потому, что отвергнутая женщина, особенно не очень умная или вредная, становится опасной. Но это лишь теория. Вот где бы документы найти на эту тему...
Отправлено: 15.07.08 10:57. Заголовок: Любовь пишет: Лично..
Любовь пишет:
цитата:
Лично я считаю, что нельзя обсуждать такие вещи - кто прав, кто виноват, Кошевой или нет, - хотя бы потому, что они ПОГИБЛИ И ВСЕ ВЕЛИ СЕБЯ ДОСТОЙНО.
Любовь, возможно, Вы правы. Но, коль скоро обсуждение уже идет, то надо хотя бы взвешивать каждое свое слово и подкреплять его не слухами и интерпретациями, а документами... И все время помнить, что разговор идет о совсем еще молодых людях, которые и пожить-тьо не успели. Мы просто морального права не имеем так запросто развешивать ярлыки. И нам из нашего сытого сегодня очень легко судить - рядить: со стороны всегда все кажется проще, чем есть на самом деле... Наталья Захарова пишет:
цитата:
например: Из ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ повести Красюка
Наташа, но ведь Красюк не привел ни одного документа в подтверждение своего красочного рассказа. Я потому и просила привести в пример именно документальные свидетельства, а не их интерпретации журналистами. Наталья Захарова пишет:
цитата:
Давнее противоречия между семьями Кошевого и Третьякевича сделали для исследователей свое черное дело. очень тяжело теперь, по прошествии времени, отделить где правда, а где просто месть одной семье другой, наговоры одних на других.
Согласна, Наташа. Наталья Захарова пишет:
цитата:
должен сам отделять зерна истины и делать выводы, прочитав те или иные документы. Сравнивать одни документы с другими
Золотые слова, Наташа. Именно сравнивать и анализировать, а не слепо верить всему, что написано другими. И не спешить с выводами, все-таки не кукол обсуждаем, а людей.
Отправлено: 15.07.08 11:18. Заголовок: Аня пишет: Из показ..
Аня пишет:
цитата:
Из показаний Василия Левашова - Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. ......... Олег отобрал 15 человек лучших товарищей и решил идти с ними в партизанский отряд. Мы были в клубе имени Горького. Пришёл Ванюша Земнухов. Он сказал, что - мне это не нравится, не нравится то, что Олег, самовольно отстранив Третьякевича, устроил неразбериху, то, что нужно уходить к партизанам, а как им доверять, когда о них мы никогда ничего не слышали - об их действиях. Решено было устроить совещание штаба. Это было 27 декабря. Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/.
У меня тоже сложилось такое впечатление, что Туркенич как командир МГ был не на высоте. Иван был храбрым и умелым офицером на фронте, а вот на подпольной работе не сумел себя проявить как руководитель организации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума