Отправлено: 21.07.08 12:02. Заголовок: Евгения Кийкова

В музее «Молодая гвардия» хранится платье подруги Нины Старцевой - Жени Кийковой, с которой они в одну из темных осенних ночей перерезали немецкий телефонный кабель. После допросов и пыток оно насквозь было пропитано кровью. Женя передала это платье матери - Е. Н. Кийковой, прося взамен чистую одежду. Платье Елена Никифоровна хранила у себя дома более 25 лет. Можно понять, сколько материнских слез выплакала она, глядя на это немое свидетельство нечеловеческих страданий, выпавших на долю ее дочери.

Из книги «Девушка из Белоруссии».

 Отправлено: 22.07.08 14:07. Заголовок: Судя по воспоминания..

Судя по воспоминаниям родных, многие молодогвардейцы передавали из застенков свою окровавленную одежду и записки: "Не волнуйтесь, всё хорошо". Как можно после этого не волноваться (ещё мягко сказано)?
Какие чувства должны испытывать матери глядя на такую одежду своих детей?! Может я чего-то не понимаю, но зачем они предавали окровавленную одежду родителям? Что они хотели этим показать?

 Отправлено: 22.07.08 19:25. Заголовок: Да, Лера, это действ..

Да, Лера, это действительно непонятно.

 Отправлено: 22.07.08 19:29. Заголовок: Наверное потому, что..

Наверное потому, что одежда в войну очень ценилась. Перед войной одежды у людей было немного да еще в войну обменивали на продукты. Полицаи перед казнью заводили молодогвардейцев в баню и там снимали с них, что получше.

 Отправлено: 22.07.08 19:34. Заголовок: Но ведь одеждой моло..

Но ведь одеждой молодогвардейцев после пыток вряд ли уже можно было пользоваться (она приходила в негодность, на сколько это можно себе представить). Но и всё равно, разве можно было её показывать родным?!

 Отправлено: 22.07.08 21:56. Заголовок: Конечно, нельзя таку..

Конечно, нельзя такую одежду родным показывать. А с другой стороны, они ведь тоже хотели надеть на себя чистые вещи. Надеть что-то чистенькое - это так приятно!

 Отправлено: 22.07.08 22:09. Заголовок: Может записки пытали..

Может записки пытались спрятать в эту одежду,ведь полицаи все передачи просматривали,а тут был шанс,что не найдут.

 Отправлено: 22.07.08 22:55. Заголовок: Вот что пишет в свои..

Вот что пишет в своих воспоминаниях Т.П. Попова, мама Толи Попова - Вместе с кубанкой в сундуке хранится окровавленное бельё моего сына, переданное им из полиции утром 15 января. С бельём Анатолий ухитрился передать записку, в которой просил поздравить его с днём рождения. Этот же день оказался для него последним в жизни.

 Отправлено: 23.07.08 06:14. Заголовок: Да, записки - это, п..

Да, записки - это, пожалуй, единственное объяснение.

 Отправлено: 25.07.08 12:30. Заголовок: Знаете меня покороб..

Знаете меня покоробило ,что они хотели этим показать.Слово показать. Да ничего!!! А кому они должны были передать свою одежду? Пусть даже окроваленную они понимали ,что оттуда ни кто живой не выйдет.

 Отправлено: 25.07.08 12:45. Заголовок: Нам сегодняшним прос..

Нам сегодняшним просто не дано понять поведения молодогвардейцев, их героизм, безрассудство и многое-многое другое в их поведении.

Почему они передавали одежду? Не знаю... Стоит ли ради записки с приветами передавать окровавленную одежду? Что ценнее - отсутствие записок или записка в окровавленном белье ребенка?

ксения пишет:

цитата:

А кому они должны были передать свою одежду?

Да, никому не должны были передавать. Они вообще никому ничего не должны были.

 Отправлено: 25.07.08 13:41. Заголовок: Да они ни кому ничег..

Да они ни кому ничего не должны . А кто кроме родителей передаст чистую одежду?!

 Отправлено: 25.07.08 14:55. Заголовок: Сокол не прав в том,..

Сокол не прав в том, что нам, сегодняшним, не понять поведения молодогвардейцев.
Почему же? Я их хорошо понимаю.
Записка - это одно. Их и в посуде хорошо передавали. Но, Сокол, какие чувтва Вы бы испытали, получив от своего любимого ребёнка окровавленную одежду?!
Но Вы правы в том, что передавать они никому не должны были.

 Отправлено: 25.07.08 16:21. Заголовок: А мне кажется, всё ..

А мне кажется, всё было проще. Вы представьте: в камерах холодно, а одежда у ребят изорвана, вся в крови. Кровь засыхает и добавляет боли и мучений, касаясь ран. Поэтому нужна была чистая одежда не просто потому, что как
Любовь пишет:

цитата:

Надеть что-то чистенькое - это так приятно!

Это была жизненная необходимость. Записки же они передавали не только с одеждой.

Sokol пишет:

цитата:

Что ценнее - отсутствие записок или записка в окровавленном белье ребенка?

А что бы предпочли Вы? Ведь родители и так знали, что делают с их детьми. Тех, кого в это время выпускали – рассказывали, да и полицейские не молчали. А тут хоть какая-то весточка, что хоть живы дети. Пока ещё живы…

 Отправлено: 25.07.08 18:12. Заголовок: Злата, родители НЕ З..

Злата, родители НЕ ЗНАЛИ, что делают с их детьми, а только догадываются. При виде полицейского с плетью они догадываются, что их детей бьют, и уже это ввергает их в ужас. НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, и не догадывались, ЧТО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ ТВОРИЛОСЬ!

 Отправлено: 25.07.08 23:14. Заголовок: Zlata пишет: А тут ..

Zlata пишет:

цитата:

А тут хоть какая-то весточка, что хоть живы дети. Пока ещё живы…

Ничего себе "весточка"... Zlata, а у Вас есть дети?

 Отправлено: 26.07.08 19:09. Заголовок: А что вы предпочтёте..

А что вы предпочтёте: как страус, прятать голову в песок: раз я не вижу, значит ничего и нет, или хоть как-то облегчите последние дни своих детей.
Ещё раз повторяюсь: были такие, которых отпускали, и родители от них знали, что происходит с детьми. Возможно, они не знали всего, но знали очень многое!
Сами ребята в записках писали, что домой они не вернутся или, как Юра Виценовский: "Надежд на освобождение нет. Расправляются сильно и бьют." "Я умираю за Родину".
Есть у меня дети, и я предпочла бы, чтобы моё сердце рвалось на части, но всё бы сделала, чтобы хоть чуть-чуть облегчить последние их дни.
Повторюсь: в камерах холодно, а одежда у ребят изорвана, вся в крови. Кровь засыхает и добавляет боли и мучений, касаясь ран.
И как вы считаете, что бы предпочли Краснодонские Матери: ничего не знать или, зная, хоть как-то помочь, хоть как-то облегчить мучения?
А у вас-то дети есть, в таком случае?

 Отправлено: 27.07.08 00:05. Заголовок: Виктор Лукъянченко ..

Виктор Лукъянченко был арестован дважды. думаю он знал, что делали с молодогвардейцами после первого его ареста

 Отправлено: 27.07.08 12:01. Заголовок: Злата, Вы правы в то..

Злата, Вы правы в том, что матери сделают всё, чтоб облегчить страдания детей.
Но а в таком случае, не дай Бог, кончно, окажись Вы на месте этих детей? Стали бы думать о соих родителях? Их чувствах?

 Отправлено: 27.07.08 14:42. Заголовок: Если бы я сидела в к..

Если бы я сидела в камере одна, то, наверное, попыталась бы скрыть.
Но, повторяю в третий раз, что ребята знали, что матери знают. Отпускали не только Лукьянченко. Вы же читали воспоминания Матерей Серёжи Тюленина и В.Борц. Сёстры Тюленина тоже были там. Были и другие родственники. Кроме того, в камерах сидели совершенно посторонние для подпольщиков люди, в том числе и уголовники. Кого-то сажали, кого-то отпускали. Матери дежурили у ворот, как кого-то отпускали, они бросались к нему, стараясь узнать, как там их дети.
По-вашему, все молчали, и полицейские тоже?
Кроме того, не хотелось бы об этом говорить, думала, сами поймёте, но камеры переполнены, представьте какой там запах от крови и ран. Как к этому относились посторонние?
А Вы исключаете то, что это ребят заставляли делать полицейские?
Вы вообще-то представляете, в чём Вы упрекаете ребят? По меньшей мере, в чёрствости. А ведь многие и оказались в тюрьме, потому что боялись за родных.
Надо не только спрашивать, как кто-то повёл бы себя в таких обстоятельствах, надо просто мысленно оказаться там, среди них, стать одним их них, чувствовать его боль, дышать тем же воздухом, знать, что там происходило, а потом уже осуждать.
Потому, что, чтобы Вы после этого не говорили, но смысл-то именно такой: как они могли?

 Отправлено: 27.07.08 15:09. Заголовок: Наверное, Вы правы, ..

Наверное, Вы правы, по-своему. Мнения разные у людей, и о них не спорят.
Да и сейчас уже споры теряют всяческий смысл...

 Отправлено: 27.07.08 16:16. Заголовок: Zlata, полностью с В..

Zlata, полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 28.07.08 11:15. Заголовок: Я согласна,что спо..

Я согласна,что спор ни о чем.

 Отправлено: 29.03.09 10:39. Заголовок: Ещё одна по-моему ма..

Ещё одна по-моему малоизвестная фотография Жени Кийковой из архива музея

 Отправлено: 29.03.09 11:02. Заголовок: Эта фотография есть ..

Эта фотография есть на сайте у Алены Дружининой. Если не ошибаюсь, на этом фото рядом с Женей, Тоня Дьяченко.

 Отправлено: 29.03.09 13:15. Заголовок: Тоня? Мне кажется, н..

Тоня? Мне кажется, не она...

 Отправлено: 29.03.09 13:18. Заголовок: Фотография действите..

Фотография действительно есть (она публиковалась и в путеводителю по музею "Молодая гвардия" 1974 года издания), но с гораздо худшим качеством. Качество решает...
Да - здесь, слева Дьяченко, а справа - Кийкова. Были они лучшими подругами, и даже похоронили их в одном гробу...

 Отправлено: 29.03.09 13:23. Заголовок: Вот ссылка на фото в..

Вот ссылка на фото в галерее сайта "Огонь войны":
http://fireofwar.fb5.ru/displayimage.php?album=64&pos=3

Подпись к этой фотографии:
"Евгения Кийкова и Тоня Дьяченко (слева) в дни учебы в 8-м классе средней школы № 22 поселка Краснодон. 1940 г. "

 Отправлено: 12.05.09 18:26. Заголовок: Женю сбросили живой...

Женю сбросили живой. У нее были сожжены груди и не было кисти.

 Отправлено: 12.05.09 18:52. Заголовок: ужас какой.....

ужас какой...

 Отправлено: 12.05.09 20:29. Заголовок: В музее хранится ори..

В музее хранится оригинал этого фото

 Отправлено: 12.05.09 20:40. Заголовок: Игорь, а это фото ка..

Игорь, а это фото какого года приблизительно?

 Отправлено: 13.05.09 05:54. Заголовок: 1940..

1940

 Отправлено: 13.05.09 05:57. Заголовок: Я не очень вниматель..

Я не очень внимательно просмотрел эту тему и поэтому допустил такой ляп - опять выложил фото, которое тут же уже выкладывал. Извиняюсь.

 Отправлено: 13.05.09 07:01. Заголовок: Игорь, это ничего. К..

Игорь, это ничего. Какие девочки хорошенькие и добрые! Очень приятно смотреть на них!

 Отправлено: 13.05.09 10:05. Заголовок: Наталия пишет: Женю..

Наталия пишет:

цитата:

Женю сбросили живой. У нее были сожжены груди и не было кисти.

наташ, а откуда у тебя такая информация?

 Отправлено: 13.05.09 16:00. Заголовок: Это еще не все! Когд..

Это еще не все! Когда информ.у меня будет, тогда и раскрою источник.

 Отправлено: 13.05.09 16:02. Заголовок: Могу добавить, что д..

Могу добавить, что девушек пос. Краснодон бросили живыми еще Кезикову, Дьяченко, Петлю и Петрачкову. Лиде стреляли в лоб, а Елисеенко в щеку.

 Отправлено: 13.05.09 16:53. Заголовок: За что их живыми?!!!..

За что их живыми?!!!!! Как девочек жалко!!!!

 Отправлено: 13.05.09 17:03. Заголовок: кошмар.....

кошмар...

 Отправлено: 13.05.09 19:57. Заголовок: А я бы кое-кого друг..

А я бы кое-кого другого сбросила! За этих девочек!

 Отправлено: 13.05.09 20:04. Заголовок: :sm38: А я бы помог..

А я бы помогла, подтолкнула!

 Отправлено: 14.05.09 01:46. Заголовок: :sm38: А я бы палач..

А я бы палачей в зад ногой двинула...
Ой, народ, мы с Лолой обсуждаем сейчас, как казнить одного гада эсэсовца (надо для повести) и пришли у выводу, что будем мочить в сортире! Сорри за офтоп...

 Отправлено: 14.05.09 20:50. Заголовок: Соррь за продолжение..

Соррь за продолжение оффтопа... Люб, а он все-таки приезжает?

 Отправлено: 14.05.09 20:56. Заголовок: ага..

ага

 Отправлено: 14.05.09 21:06. Заголовок: А мочить его будет т..

А мочить его будет та же героиня? Хотя вроде бы - уже у нее счеты с ним уже не такие большие...

 Отправлено: 14.05.09 22:13. Заголовок: Оффтоп, но наболело...

Оффтоп, но наболело. Надо освежить в н2so4 того гада, кот.нанес мне страшную душевную рану!

 Отправлено: 14.05.09 22:39. Заголовок: Та же! Люба Тельман ..

Та же! Люба Тельман с ней, конечно! А Карл Лолкин лучший друг! За друга грех не отомстить!

 Отправлено: 14.05.09 23:17. Заголовок: За друга нельзя не о..

За друга нельзя не отомстить... Тем более, Изька не ревнивый
Наташ, а что за гад-то?

 Отправлено: 15.05.09 10:19. Заголовок: Он у тебя уже и Изьк..

Он у тебя уже и Изька... Быстро!

 Отправлено: 15.05.09 12:21. Заголовок: А с каких пор Карл И..

А с каких пор Карл Изей сменился? Я что-то пропустила?

 Отправлено: 15.05.09 13:14. Заголовок: Джем, просто нам с Л..

Джем, просто нам с Лолой стало жалко первую любовь Карла, мы её оставили в живых, а Лоле дали ещё лучше мужа!

 Отправлено: 15.05.09 13:21. Заголовок: Куда уж лучше? :sm5..

Куда уж лучше? Ее послушать - так Карл самый супер-пупер :)))

 Отправлено: 15.05.09 13:24. Заголовок: Она срочно передумал..

Она срочно передумала! Отеллы нам на фиг не нужны! А Карл самый что ни на есть Отелла!

 Отправлено: 15.05.09 13:25. Заголовок: А вообще-то это стра..

А вообще-то это страшный флуд... Пойдём в темку о повести!

 Отправлено: 15.05.09 14:44. Заголовок: Да, кстати... Пол-те..

Да, кстати... Пол-темы зафлудили... Не ругайтесь, пожалуйста, мы хорошие

 Отправлено: 15.05.09 15:52. Заголовок: http://www.molodguar..

http://www.molodguard.forum24.ru/?1-14-0-00000028-000-60-0-1242141858

Все размышгления и вопросы о повести просю выложить тут!

 Отправлено: 20.07.09 09:01. Заголовок: Люба, эта тема Женеч..

Люба, эта тема Женечки Кийковой, а для нашего творчества отведена отдельная тема!

 Отправлено: 20.07.09 09:05. Заголовок: Из экспозиции музея ..

Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона

 Отправлено: 20.07.09 14:01. Заголовок: Я что-то не узнала Ж..

Я что-то не узнала Женечку на этом портрете...

 Отправлено: 20.07.09 15:35. Заголовок: Люб, да это же и фот..

Люб, да это же и фотография такая есть... На комсомольский, что ли...

 Отправлено: 20.07.09 16:47. Заголовок: Тут она больше на Ли..

Тут она больше на Лиду Андросову похожа...

 Отправлено: 20.07.09 17:34. Заголовок: Не знаю, мне не каже..

Не знаю, мне не кажется так.

 Отправлено: 13.08.09 21:09. Заголовок: http://i076.radikal...

Евгения Кийкова