Отправлено: 21.07.08 12:02. Заголовок: Евгения Кийкова

В музее «Молодая гвардия» хранится платье подруги Нины Старцевой - Жени Кийковой, с которой они в одну из темных осенних ночей перерезали немецкий телефонный кабель. После допросов и пыток оно насквозь было пропитано кровью. Женя передала это платье матери - Е. Н. Кийковой, прося взамен чистую одежду. Платье Елена Никифоровна хранила у себя дома более 25 лет. Можно понять, сколько материнских слез выплакала она, глядя на это немое свидетельство нечеловеческих страданий, выпавших на долю ее дочери.

Из книги «Девушка из Белоруссии».

 Отправлено: 22.07.08 14:07. Заголовок: Судя по воспоминания..

Судя по воспоминаниям родных, многие молодогвардейцы передавали из застенков свою окровавленную одежду и записки: "Не волнуйтесь, всё хорошо". Как можно после этого не волноваться (ещё мягко сказано)?
Какие чувства должны испытывать матери глядя на такую одежду своих детей?! Может я чего-то не понимаю, но зачем они предавали окровавленную одежду родителям? Что они хотели этим показать?

 Отправлено: 22.07.08 19:25. Заголовок: Да, Лера, это действ..

Да, Лера, это действительно непонятно.

 Отправлено: 22.07.08 19:29. Заголовок: Наверное потому, что..

Наверное потому, что одежда в войну очень ценилась. Перед войной одежды у людей было немного да еще в войну обменивали на продукты. Полицаи перед казнью заводили молодогвардейцев в баню и там снимали с них, что получше.

 Отправлено: 22.07.08 19:34. Заголовок: Но ведь одеждой моло..

Но ведь одеждой молодогвардейцев после пыток вряд ли уже можно было пользоваться (она приходила в негодность, на сколько это можно себе представить). Но и всё равно, разве можно было её показывать родным?!

 Отправлено: 22.07.08 21:56. Заголовок: Конечно, нельзя таку..

Конечно, нельзя такую одежду родным показывать. А с другой стороны, они ведь тоже хотели надеть на себя чистые вещи. Надеть что-то чистенькое - это так приятно!

 Отправлено: 22.07.08 22:09. Заголовок: Может записки пытали..

Может записки пытались спрятать в эту одежду,ведь полицаи все передачи просматривали,а тут был шанс,что не найдут.

 Отправлено: 22.07.08 22:55. Заголовок: Вот что пишет в свои..

Вот что пишет в своих воспоминаниях Т.П. Попова, мама Толи Попова - Вместе с кубанкой в сундуке хранится окровавленное бельё моего сына, переданное им из полиции утром 15 января. С бельём Анатолий ухитрился передать записку, в которой просил поздравить его с днём рождения. Этот же день оказался для него последним в жизни.

 Отправлено: 23.07.08 06:14. Заголовок: Да, записки - это, п..

Да, записки - это, пожалуй, единственное объяснение.

 Отправлено: 25.07.08 12:30. Заголовок: Знаете меня покороб..

Знаете меня покоробило ,что они хотели этим показать.Слово показать. Да ничего!!! А кому они должны были передать свою одежду? Пусть даже окроваленную они понимали ,что оттуда ни кто живой не выйдет.

 Отправлено: 25.07.08 12:45. Заголовок: Нам сегодняшним прос..

Нам сегодняшним просто не дано понять поведения молодогвардейцев, их героизм, безрассудство и многое-многое другое в их поведении.

Почему они передавали одежду? Не знаю... Стоит ли ради записки с приветами передавать окровавленную одежду? Что ценнее - отсутствие записок или записка в окровавленном белье ребенка?

ксения пишет:

цитата:

А кому они должны были передать свою одежду?

Да, никому не должны были передавать. Они вообще никому ничего не должны были.

 Отправлено: 25.07.08 13:41. Заголовок: Да они ни кому ничег..

Да они ни кому ничего не должны . А кто кроме родителей передаст чистую одежду?!

 Отправлено: 25.07.08 14:55. Заголовок: Сокол не прав в том,..

Сокол не прав в том, что нам, сегодняшним, не понять поведения молодогвардейцев.
Почему же? Я их хорошо понимаю.
Записка - это одно. Их и в посуде хорошо передавали. Но, Сокол, какие чувтва Вы бы испытали, получив от своего любимого ребёнка окровавленную одежду?!
Но Вы правы в том, что передавать они никому не должны были.

 Отправлено: 25.07.08 16:21. Заголовок: А мне кажется, всё ..

А мне кажется, всё было проще. Вы представьте: в камерах холодно, а одежда у ребят изорвана, вся в крови. Кровь засыхает и добавляет боли и мучений, касаясь ран. Поэтому нужна была чистая одежда не просто потому, что как
Любовь пишет:

цитата:

Надеть что-то чистенькое - это так приятно!

Это была жизненная необходимость. Записки же они передавали не только с одеждой.

Sokol пишет:

цитата:

Что ценнее - отсутствие записок или записка в окровавленном белье ребенка?

А что бы предпочли Вы? Ведь родители и так знали, что делают с их детьми. Тех, кого в это время выпускали – рассказывали, да и полицейские не молчали. А тут хоть какая-то весточка, что хоть живы дети. Пока ещё живы…

 Отправлено: 25.07.08 18:12. Заголовок: Злата, родители НЕ З..

Злата, родители НЕ ЗНАЛИ, что делают с их детьми, а только догадываются. При виде полицейского с плетью они догадываются, что их детей бьют, и уже это ввергает их в ужас. НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, и не догадывались, ЧТО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ ТВОРИЛОСЬ!

 Отправлено: 25.07.08 23:14. Заголовок: Zlata пишет: А тут ..

Zlata пишет:

цитата:

А тут хоть какая-то весточка, что хоть живы дети. Пока ещё живы…

Ничего себе "весточка"... Zlata, а у Вас есть дети?

 Отправлено: 26.07.08 19:09. Заголовок: А что вы предпочтёте..

А что вы предпочтёте: как страус, прятать голову в песок: раз я не вижу, значит ничего и нет, или хоть как-то облегчите последние дни своих детей.
Ещё раз повторяюсь: были такие, которых отпускали, и родители от них знали, что происходит с детьми. Возможно, они не знали всего, но знали очень многое!
Сами ребята в записках писали, что домой они не вернутся или, как Юра Виценовский: "Надежд на освобождение нет. Расправляются сильно и бьют." "Я умираю за Родину".
Есть у меня дети, и я предпочла бы, чтобы моё сердце рвалось на части, но всё бы сделала, чтобы хоть чуть-чуть облегчить последние их дни.
Повторюсь: в камерах холодно, а одежда у ребят изорвана, вся в крови. Кровь засыхает и добавляет боли и мучений, касаясь ран.
И как вы считаете, что бы предпочли Краснодонские Матери: ничего не знать или, зная, хоть как-то помочь, хоть как-то облегчить мучения?
А у вас-то дети есть, в таком случае?

 Отправлено: 27.07.08 00:05. Заголовок: Виктор Лукъянченко ..

Виктор Лукъянченко был арестован дважды. думаю он знал, что делали с молодогвардейцами после первого его ареста

 Отправлено: 27.07.08 12:01. Заголовок: Злата, Вы правы в то..

Злата, Вы правы в том, что матери сделают всё, чтоб облегчить страдания детей.
Но а в таком случае, не дай Бог, кончно, окажись Вы на месте этих детей? Стали бы думать о соих родителях? Их чувствах?

 Отправлено: 27.07.08 14:42. Заголовок: Если бы я сидела в к..

Если бы я сидела в камере одна, то, наверное, попыталась бы скрыть.
Но, повторяю в третий раз, что ребята знали, что матери знают. Отпускали не только Лукьянченко. Вы же читали воспоминания Матерей Серёжи Тюленина и В.Борц. Сёстры Тюленина тоже были там. Были и другие родственники. Кроме того, в камерах сидели совершенно посторонние для подпольщиков люди, в том числе и уголовники. Кого-то сажали, кого-то отпускали. Матери дежурили у ворот, как кого-то отпускали, они бросались к нему, стараясь узнать, как там их дети.
По-вашему, все молчали, и полицейские тоже?
Кроме того, не хотелось бы об этом говорить, думала, сами поймёте, но камеры переполнены, представьте какой там запах от крови и ран. Как к этому относились посторонние?
А Вы исключаете то, что это ребят заставляли делать полицейские?
Вы вообще-то представляете, в чём Вы упрекаете ребят? По меньшей мере, в чёрствости. А ведь многие и оказались в тюрьме, потому что боялись за родных.
Надо не только спрашивать, как кто-то повёл бы себя в таких обстоятельствах, надо просто мысленно оказаться там, среди них, стать одним их них, чувствовать его боль, дышать тем же воздухом, знать, что там происходило, а потом уже осуждать.
Потому, что, чтобы Вы после этого не говорили, но смысл-то именно такой: как они могли?

 Отправлено: 27.07.08 15:09. Заголовок: Наверное, Вы правы, ..

Наверное, Вы правы, по-своему. Мнения разные у людей, и о них не спорят.
Да и сейчас уже споры теряют всяческий смысл...