Отправлено: 10.08.08 09:51. Заголовок: Василий Левашов

Какой он молодец!!!
Ведь почти единственный из выживших так борется за правду! Отдав этому делу всего себя самого.
По моему - это гораздо больший подвиг чем борьба против оккупантов. Ведь там явные враги. Здесь же - всё свои люди. Бороться за правду с которыми гораздо сложнее!
Не каждый человек способен на такое!

 Отправлено: 03.09.08 11:08. Заголовок: Лера пишет: Ведь ес..

Лера пишет:

цитата:

Ведь если он мало слышал о Василии, то ведь прекрасно знал, что Сергей погиб вместе со всеми!

Мог и не знать (забыть, упустить, напутать...). Фадеев - такой же человек, как и мы с Вами, имел недостатки (неаккуратность, забывчивость...). Какой смысл был ему перепутать сестер Иванихиных? Однако перепутал.

 Отправлено: 03.09.08 11:11. Заголовок: Очень симпатичный че..

Очень симпатичный человек В. И. Левашов. Таких, к сожалению, не так много.

цитата:

"...Часто встречался с молодёжью и всегда, вопреки Фадееву, отстаивал одну точку зрения: что не было в "Молодой гвардии" предателей. Неосторожность была, как это всегда свойственно молодым. И была сознательная провокация гестаповских следователей..."

И я так считаю.

 Отправлено: 03.09.08 11:35. Заголовок: Марина пишет: Я хоч..

Марина пишет:

цитата:

Я хочу сказать: неужели все так просто? Подпали под женские чары, вот и накуролесили! Да мало ли было тогда вокруг одиноких женщин, помоложе и покраше? И ведь не факт, что именно так и было (я про альковные дела), это вполне может быть домыслами недоброжелателей.

Владимир Иванов (исполнитель роли Олега в фильме Герасимова) утверждал, что Фадеев разговаривал с ним о Елене Николаевне и заявил, что после освобождения Краснодона она больше напоминала старуху, чем молодую женщину. Также Фадеев тогда подарил Владимиру фотографию Кошевой, которая как раз в то время и была сделана. Там Е.Н. сидит, прислонясь к стене и еле держит голову. Говорил, что фотография очень страшная.
То есть, что я хочу сказать, дорогие товарищи. Владимир Николаевич умер в 95-м, но, может быть, у него остались родственники, дети? Куда могла уйти эта фотография? Вот бы ее разыскать! Товарищи москвичи, может, займетесь?

 Отправлено: 03.09.08 11:37. Заголовок: Собственно, к чему я..

Собственно, к чему я про фото вспомнила. Если оно, действительно, существует, то можно утверждать - Елену Николаевну так же допрашивали, как и всех родителей молодогвардейцев, и Фадеев не попал под ее женские чары (какие там чары у инвалида?). Если нет - то вопросы остаются открытыми.

 Отправлено: 03.09.08 11:42. Заголовок: Дарья пишет: Владим..

Дарья пишет:

цитата:

Владимир Иванов (исполнитель роли Олега в фильме Герасимова) утверждал, что Фадеев разговаривал с ним о Елене Николаевне и заявил, что после освобождения Краснодона она больше напоминала старуху, чем молодую женщину. Также Фадеев тогда подарил Владимиру фотографию Кошевой, которая как раз в то время и была сделана. Там Е.Н. сидит, прислонясь к стене и еле держит голову. Говорил, что фотография очень страшная.

Знаете, кроме как от Иванова, который дружил с семьей Кошевых и всячески проповедовал героизм Олега и всей его семьи, я такого больше нигде не читала. Елену Кошевую не арестовывали как матерей других скрывшихся молодогвардейцев, возможно отсюда и пошли разговоры, что она путалась с немцами.

 Отправлено: 03.09.08 11:46. Заголовок: Аня пишет: Елену Ко..

Аня пишет:

цитата:

Елену Кошевую не арестовывали как матерей других скрывшихся молодогвардейцев, возможно отсюда и пошли разговоры, что она путалась с немцами.

Вот именно для того чтобы проверить это было бы неплохо найти фотографию, о которой он упоминал.

 Отправлено: 03.09.08 11:47. Заголовок: Я согдасна с Дашей...

Я согдасна с Дашей.

 Отправлено: 03.09.08 12:07. Заголовок: Дарья пишет: Вот им..

Дарья пишет:

цитата:

Вот именно для того чтобы проверить это было бы неплохо найти фотографию, о которой он упоминал.

А была ли эта фотография? А то, что Кошевую не арестовывали, это понятно по материалам сайта. Там есть воспоминания родственников арестованных молодогвардейцев, называют кто был арестован, Кошевой среди них нет.

 Отправлено: 03.09.08 12:09. Заголовок: А вот что говорила..

А вот что говорила Валерия Борц по поводу отношений Кошевой и Фадеева - " мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... Конечно, и то все в Краснодоне знали, почему Кошевой не по делам в книге возвеличен. Ну, тут людское... Фадеева, когда он в Краснодон приехал, у Кошевых поселили, хата у них ведь была - почти что дом барский, не зря ж у них немецкий генерал на постое жил. Вот и Александра Саныча туда поселили, - а Елена Кошевая, знаешь ли, такая жинка была тогда - и король-баба и бой-баба враз, видная, да еще в соку, да без чоловика (мужчины)давно. А уж про Фадеева и говорить нечего: богатырь да красавец! Кто ж их осудит... Но с ее-то слов он тоже многое усвоил, ее глазами на ее сына покойного глянул. Известно: ночная кукушка всех перекукует..."

 Отправлено: 03.09.08 12:26. Заголовок: Не всем словам Борц ..

Не всем словам Борц можно верить!

 Отправлено: 03.09.08 12:27. Заголовок: Аня пишет: А была л..

Аня пишет:

цитата:

А была ли эта фотография? А то, что Кошевую не арестовывали, это понятно по материалам сайта. Там есть воспоминания родственников арестованных молодогвардейцев, называют кто был арестован, Кошевой среди них нет.

Я воздержусь от собственных рассуждений в отношении этой ситуации. Но согласитесь, воспоминания - это воспоминания, а факты - это все-таки факты. Фотография (если она существует) как раз является фактом. Косвенным подтверждением правоты Иванова, Фадеева и Кошевой. Косвенным - потому что, в принципе, веским доказательством она не является (фото могло быть подделанным или просто неудачным). Тем не менее, найти ее необходимо. Или найти подтверждение тому, что Иванов говорил и писал неправду.
Относительно воспоминаний: одни говорят одно, а другие - другое. И как выбрать, кому из них верить? Опровержения всегда кажутся более достоверными, потому что это неожиданно, это сенсация! Но изначальную версию ОФИЦИАЛЬНО никто не отменял, потому что далеко не все документы известны и опубликованы. Ее, насколько мне известно, лишь дополняли (как в случае с Третьякевичем). А версий масса.
Борц же при жизни вообще много чего говорила, и каким из ее слов стоит верить?
Кстати, есть воспоминания Левашева относительно Кошевых, в частности Елены Николаевны? Можете пропечатать здесь или дать ссылку?

 Отправлено: 03.09.08 12:34. Заголовок: Даша права! Кстати,..

Даша права!

Кстати, сколько читала Левашова - воспоминаний его о Кошевой не встретила (да он вообще почти ничего не пишет о родителях молодогвардейцев, только о друзьях). Не встречала я воспоминаний о Кошевой и в воспоминаниях других людей, только Тюлениной.

 Отправлено: 03.09.08 12:51. Заголовок: То есть вы считаете,..

То есть вы считаете, что Кошевую могли арестовывать, но все, и в том числе она сама, об этом тщательно умалчивают?

 Отправлено: 03.09.08 13:00. Заголовок: Сама она об этом упо..

Сама она об этом упоминала (по воспоминаниям других людей), и подробно рассказывала в "Повести о сыне".
Какие еще будут возражения?:)
Аня пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что Кошевую могли арестовывать

Напоминаю, я говорила про то, что надо найти фото, которое могло бы подтвердить правоту Кошевой. От личных рассуждений, заметьте, я воздержалась.

 Отправлено: 03.09.08 13:08. Заголовок: Дарья пишет: Напоми..

Дарья пишет:

цитата:

Напоминаю, я говорила про то, что надо найти фото, которое могло бы подтвердить правоту Кошевой. От личных рассуждений, заметьте, я воздержалась.

А было ли фото? И почему всем нельзя верить, а Иванову, радетелю за семью Кошевых, можно?

 Отправлено: 03.09.08 13:12. Заголовок: "Повесть о сыне&..

"Повесть о сыне" Кошевой это просто концентрация лжи.

 Отправлено: 03.09.08 13:32. Заголовок: Вот отрывок из кн..

Вот отрывок из книги Иванова. У меня большие сомнения в его правдивости... Владимир Иванов упоминает о Фенбонге - но Фенбонг в романе Фадеева - фигура вымышленная.

В альбоме есть фотография Елены Николаевны сразу же после освобождения Краснодона. Она у стены в полусогнутом состоянии, потому что без поддержки на собственных ногах она тогда стоять не могла. Это страшная фотография. На ней мать Олега напоминает человека, вышедшего из концлагеря. Гитлеровцы пытали Елену Николаевну голодом и жаждой. Она потеряла почти все зубы. Когда ее привели на допрос к Фенбонгу, она вынимала изо рта зубы и бросала в лицо этому подлецу. Я хотел описать этот эпизод в романе, но посчитал, что будет чересчур натуралистично...

 Отправлено: 03.09.08 13:36. Заголовок: Аня пишет: А было л..

Аня пишет:

цитата:

А было ли фото? И почему всем нельзя верить, а Иванову, радетелю за семью Кошевых, можно?

А кто говорит про "верить"? Я говорю про "проверить".
В том, было ли фото, я сомневалась выше, пожалуйста, читайте сообщения внимательнее. Если есть доказательства того, что фото не было, то выложите, пожалуйста их сюда.
Если доказательств нет, то повторяю обращение: товарищи москвичи, может, поищите эту фотографию??? Я конкретные пути поиска не представляю, но можно поискать по телефонной книге, наверное. Обратиться в музей ВОВ на Поклонной - а вдруг знают! Ведь он воевал.
В театре, насколько я знаю, он не играл, но закончил ГИТИС им. А.В. Луначарского (курс Н. Плотникова) в 1949 году. Можно обратиться туда.
Родился он 9 июля 1924г, умер 25 января 1995.

 Отправлено: 03.09.08 13:38. Заголовок: Дарья пишет: Но изн..

Дарья пишет:

цитата:

Но изначальную версию ОФИЦИАЛЬНО никто не отменял,

А как вы себе представляете отмену официальной версии? Типа выйдет Постановление ЦК КПСС или Совета Министров о признании первоначальной версии недействительной и установлении новой версии? Версия существует исходя из того, что люди могут прочитать, узнать услышать. В свое время знания о МГ черпались в основном из романа Фадеева, фильма Герасимова, повести Кошевой. Ну, и воспоминания выживших членов МГ, которые корректировались и подавались так, чтобы не было принципиальных расхождений с идеологической линией. Сейчас мы имеем больше возможностей узнавать обстоятельства деятельности МГ и делать выводы.

 Отправлено: 03.09.08 13:40. Заголовок: Я под словом "он..

Я под словом "он" и фразой "поищете по тел.книге" подразумевала Иванова Владимира Николаевича.
Забавное сообщение получилось.