Отправлено: 24.04.08 23:10. Заголовок: Олег Кошевой (продолжение)
Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.
Отправлено: 10.11.08 07:28. Заголовок: Простите за долгое м..
Простите за долгое молчание, есть сложности выхода на форум... Вы просили рассказать о воспоминаниях Антонины Титовой об Олеге Кошевом. Рассказываю. Его очень уважали, но недолюбливали. Уважали за начитанность, завидовали возможности читать много хорошей литературы. Он, то что называется, всегда все знал - первым читал газеты, сразу же близко к тексту пересказывал статьи, этим собирал вокруг себя ребят. Олег посещал литературный кружок и свободно писал стихи на 2-х языках. Он был невероятный аккуратист и педант. Многие считали его чистоплюем и барчуком. Для любителей истории "Молодой гвардии" это известные факты. Не любили за высокомерие и пижонство. Думаю, что многих это просто отталкивало - его внешний вид подчеркивал социальную разницу. Уж я не знаю, почему такое впечатление складывалось и каково было финансовое положение Кошевых, но выглядел он, как мальчик из обеспеченной семьи. Если у меня ничего не перепуталось в голове от изобилия прочитанных мной материалов и многих личных разговоров, то история с "окопами" уже где-то публиковалась. Ее полностью подтверждает Антонина Герасимовна. Олег отказывался рыть рвы, говоря, что не станет прятаться от врагов, хотя все были просто уверены, что он избегает тяжелого физического труда. Олег был очень близок с бабушкой и она часто прибегала в школу, порой вмешиваясь в отношения мальчишек. Олег был коренастый, широкоплечий, выглядел старших своих лет, нравился девушкам, но сильно переживал из-за того, что он заикается. Было понятно, что у Антонины Герасимовны накипело в сторону его мамы, поэтому слегка распространяется и на сына, но объективно, она говорила, что Олег - неплохой парень, но не свой в доску, не близкий, он всегда был чуть поотдаль и "повыше". Вот. Мне проще будет ответить на вопросы, если они есть. Постараюсь победить упрямый интернет, и почаще бывать на форуме. Спасибо.
Отправлено: 10.11.08 09:31. Заголовок: Алина, большое спаси..
Алина, большое спасибо за воспоминания. Вы знакомы с Антониной Титовой? А что Антонина Герасимовна рассказывала о других ребятах. О Ковалеве, Пирожке она была с ними близко знакома, что-то, что еще не напечатано, а о Викторе Третьякевиче? Ведь она с самого начала его защищала. Расскажите, пожалуйста, что вы еще знаете
Отправлено: 10.11.08 10:48. Заголовок: Алина, большое спаси..
Алина, большое спасибо за такие интересные воспоминания!!! Вы только об Олеге знаете? А о Серёже Тюленине что можете рассказать? И побольше, пож-та (только в его теме, конечно). С Вами можно как-то лично связаться?
Алина, противоречивы воспоминания об отношении Олега к спорту. Он любил физкультуру или старался отлынивать? А отношения Олега с Иваном Земнуховым на самом деле были такими близкими? А Олег в отношении с девушками, в частности с Линой, позже с Ниной, каким был? И как Олег отзывался об отце, ведь большую часть жизни он прожил с ним? Я понимаю, что вы не знакомы были лично с Олегом, но может, хоть на какие-то вопросы есть ответы?
Отправлено: 10.11.08 13:13. Заголовок: Олег тяжело пережива..
цитата:
Олег тяжело переживал распад семьи, и это сказалось на его поведении. "У Олега появились девушки, причем по возрасту намного старше его, -- вспоминал Василий Кошевой. -- Я начал возражать против этого. А он мне в ответ заявил: "Я уже взрослый, а ты уже свое доживаешь, так что прошу не указывать, в котором часу мне приходить домой". Он стал избалованным и все твердил: "У меня двое пап, двое мам, двое бабушек и двое дядюшек". Отца пугало, что у сына нет тяги к какому-то ремеслу. Парня интересовали только книги, музыка и танцы. Резкие изменения произошли с Олегом после смерти отчима. К тому моменту это была первая в жизни парня смерть близкого человека. Это так подействовало на него, что он стал более серьезным, более внимательным к родным.
Алина, противоречивы воспоминания об отношении Олега к спорту.
Даже внешность его описывают по-разному. То он высокий, то среднего роста...
Об Олеге Кошевом:
"...Внешне выглядел старше своего возраста. Среднего роста, коренастый, широкоплечий - чувствовалось, что со спортом он в дружбе."
"...Среди восьмиклассников я заметил рослого, широкоплечего юношу с большими карими глазами, длинными ресницами, ровными, широкими бровями, высоким лбом и русыми волосами. Выглядел он, как показалось мне, старше своих лет."
"...Светлые карие глаза, в которых чувствовалось и доверие, и мягкость. Прямой нос, полные губы. Одет просто: широкие серые брюки, белая летняя рубашка." http://fire-of-war.ru/mg/koshevoy.htm
...Рослый, широкоплечий, он выглядел старше своих лет. У него были большие карие глаза, длинные ресницы, ровные широкие брови, высокий лоб, русые волосы. Олег никогда не болел. Он был на редкость здоровым мальчиком. Не но возрасту развитый, вдумчивый и серьезный, он внешне был рослым, здоровым, красивым. http://www.molodguard.ru/guardian1.htm
Хотя восприятие внешности у всех настолько индивидуально! Ким Иванцов пишет, что у Любови Шевцовой были темно-каштановые волосы, но многие воспринимали ее как блондинку. А темно-каштановая - это почти брюнетка!
Отправлено: 10.11.08 15:19. Заголовок: Да, я не один раз пр..
Да, я не один раз приезжала в Суходольск в гости к Антонине Герасимовне, поддерживала отношения по телефону, пересылала лекарства. Сейчас связь потеряна - домашний номер сменился, она предупреждала об этом и обещала перезвонить и дать новый номер, но этого не произощло. Я ничего о ней сейчас не знаю. Последний раз она говорила, что готова преселиться в дом для ветеранов в Луганске. Хотя ей 84 года (прямо боюсь писать было) - выглядела она лет на 60, с прямой спиной, в брючках, сильная и мужественная. Конечно, она сильно болела, перенесла несколько операций на глаза, но годы работе в шахте дали свое - она прямо глыба! Говорит она хорошо, но скупо, в ее речи есть некая заученность от бесконечных повторений одного и того же. Ведь это она была любимрй девушкой Анатолия Ковалева, именно у нее он провел несколько дней после побега от шурфа... Но Антонина Герасимовна, оассказывая об этом, доставала свои рукописи и читала... Ее опубликовали в газете "Вечерняя Уфа", вы все могли эти воспоминания прочитать, поэтому трудно пробиться сквозь "заученный" текст. Тем не менее, она очень тепло отзывалась о Пирожке, любила его, как близкого друга. Про Анатолия она рассказывала много, подробно - я вынесу это, с вашего позволения в отдельную тему.. Любу Шевцову она видела, но лично не общалась. Про Тюленина говорила, что был чудовищный матершинник и хулиганистый парень, очень маленького роста. Поскольку сама Антонина Герасимовна женщина высокая (у меня 1,70, а она повыше - делайте скидку на то время!) и ее друзья Ковалев, Григорьев и Пирожок были высокими 1.90 и выше, то все остальные казались ей - среднего роста. Про Олега она говорила - среднего роста, но это могло быть в сравнении с ее друзьями... Рассказывала, как к ней приходил Виктор Третьякевич. У Титовой было много тетрадей, а подпольщики нуждались в бумаге, вот он и ходил кругами, чтобы у нее эти тетрадки раздобыть. Потом ей рассказал про листовки и они вместе с Толей Ковалевым их писали... Наташа, про отношение Олега к спорту, я бы тоже не бралась рассуждать... Любимым человеком Антонимны Герасимовны был Толя - заядлый спортсмен, конечно, по сравнению с ним все меркли. Но, как я поняла в то время у всех отношение к спорту было хорошее - ГТО и прочее. Проо отца Олега, Антонина Герасимовна ничего не говорила. Они учились в одном классе с Кошевым, но не дружили и не вели задушевных бесед. Про девушек говорила - толи Лена, толи Лина Темникова была долгое время его возлюбленной. Вообще она сказала, что Олег был влюбчивым, а уж если ему лтвечали взаимностью, то весь расцветал и начинал встречаться, неразделенных чувст не терпел, тут же менял объект воздыханий. Титова сокрушалась, что упекли в дурдом Марину (уж так она ее назвала), уж она бы правду рассказала...Так что пока так... потом еще напишу.
Отправлено: 10.11.08 16:32. Заголовок: Алина, как здорово :..
Алина, как здорово , ждем новых воспоминаний от вас в лице Антонины Герасимовны! Так интересно, аж слов нет! А про Ковалева, ну конечно, в одельную тему! Алена Дружинина общается с Антониной Герасимовной, вроде, все в порядке со здоровьем, по-моему недавно еще жила в Краснодоне. Алина, а вы сами из Краснодона? Может я пропустила, а как вы познакомились с ней?
Отправлено: 10.11.08 16:34. Заголовок: По словам Алены Друж..
По словам Алены Дружининой, не помню, где-то на сайте или в гостевой она говорила, что сейчас Антонина Герасимовна живет на улице Виктора Третьякевича, вот такой вот круговорот вещей
Отправлено: 10.11.08 20:21. Заголовок: Большое спасибо Вам,..
Большое спасибо Вам, Алина, за ценные воспоминания от Антонины Герасимовны об Олеге и его товарищах. Мне тем более интересно, потому ,что я была в Прилуках в музее Олега Кошевого. Сейчас много вранья об Олеге на обывательском уровне и в прессе. Конечно, он имел как и все люди, тем более в его возрасте, какие-то недостатки. Но во многом это был чистый и честный юноша. Он боролся как мог. Олега и его товарищей обьдинила "Молодая гвардия". Их обединила трагическая судьба. И как не хотелось умирать в 16 лет! Поэтому мы не должны перемывать кости погобших юношей и девушек Краснодона, а с благодарностью помнить о них.
Отправлено: 10.11.08 22:37. Заголовок: Я думаю , в случае ,..
Я думаю , в случае , олега , давали о себе знать его дворянсие корни , гены .... Отсюда высокомерие, отвращение к физическому труду , стремление хорошо одеваться . Вообще - очень разносторонний и неоднозначный он был , он близнецы по знаку зодиака , близнецы - очень двойственные люди, в них как бы несколько человек сразу уживаются. Я сама близнец), у меня и настроение , И мысли меняются сто раз в день , Вот буквально сегодня от разных людей слышала , что я умная , тупая, ответственная , безответственная , смелая и трусливая Вот и пойми , какая я !!!!!Так , что в принципе , я могу понять , почему такие неоднозначные высказывания об ОЛеге, моем зодиакальном брате.
Отправлено: 10.11.08 23:06. Заголовок: Алина пишет " Ти..
Алина пишет " Титова сокрушалась, что упекли в дурдом Марину (уж так она ее назвала), уж она бы правду рассказала.." Интересно, какую правду могла рассказать тетя Олега? ТО, что он никогда не был комиссаром Мг? А ей откуда было известно о делах МГ? Заседания штаба у Олега никогда не проводились, никто из родственников Олега понятия не имел о мг тогда . За , что ее в дурдом упекли , что такого она знать могла, что потребовалось ее аж в дурдом упрятать? Или то , что Елена Николаевна с немцами гуляла? Так об этом Мама Тюленева открыто говорила . и никто ее всерьез не воспринимал . А вот информация о том , что Олег не погиб и сбежал на запад - если бы подтвердилась , произвела бы эффект разорвавшейся бомбы , за это, отправив в дурдом , с ней еще мягко обошлись ....неужели это правда? очень темная история .
Отправлено: 10.11.08 23:44. Заголовок: А мне интересно,за ч..
А мне интересно,за что расстреляли Крупеника-отца Ольги? Выдал он Олега или нет? Мне кажется,что Олега все-таки расстреляли,только столько противоречивой информации о том, где именно его поймали и когда именно казнили,описания опознания тоже разные,такого расхождения у других молодогвардейцев нет.Почему именно у Кошевого они есть?
Отправлено: 10.11.08 23:45. Заголовок: leno4ka пишет: За ,..
leno4ka пишет:
цитата:
За , что ее в дурдом упекли , что такого она знать могла, что потребовалось ее аж в дурдом упрятать? Или то , что Елена Николаевна с немцами гуляла? Так об этом Мама Тюленева открыто говорила . и никто ее всерьез не воспринимал . А вот информация о том , что Олег не погиб и сбежал на запад - если бы подтвердилась , произвела бы эффект разорвавшейся бомбы , за это, отправив в дурдом , с ней еще мягко обошлись ....неужели это правда? очень темная история .
Когда о Кошевой рассказывала мать Тюленева, на это можно было и глаза закрыть, списав всё на элементарную зависть к "успеху" Олега. А если уж в самой семье кто-то начал выказывать ненужные настроения! Сразу возникал вопрос: какие цели преследует Марина (Ольга) Коростелева, ведь выгоды, вроде, никакой? Значит, не врет? Вот и упекли ее в дурдом. А мне становится всё интересней, какими же такими сведениями она располагала?..
Отправлено: 11.11.08 00:31. Заголовок: Мне кажется, что в д..
Мне кажется, что в данном случае нельзя вот так высказывать только лишь своё мнение. Это всё нам не известно. И вряд ли мы уже узнаем в этом деле правду. Наши домыслы здесь неуместны! Люди, не забывайте, что нас читают ВСЕ! В том числе и те, кто не знает о Молодой гвардии ничего. Отсюда и берутся обливания Героев грязью!!! Свои домыслы обсуждайте в личке, пожалуйста. Дима, реально сделать хотя бы одну из тем закрытой? Т.е. чтоб она доступна была только УЧАСТНИКАМ форума? Я понимаю ваше желание что-то узнать, порассуждать, "домыслить", но нельзя же вот так в открытую, для широких кругов публики! ПУСТЬ ГЕРОИ ОСТАЮТСЯ ГЕРОЯМИ ДЛЯ ВСЕХ!!!
Отправлено: 11.11.08 00:37. Заголовок: А кстати, что с Круп..
А кстати, что с Крупеником? Пару раз мне эта информация попалась, но я так и не решила пока, что думать. Действительно ли его расстреляли? Как Елена Николаевна на него вышла?.. Темная история. Упомянули вскользь и всё. Он в самом деле был родственником Ольги-Марины? Кто что знает? ...И вообще, чем дальше размышляю на тему "Олег Кошевой", тем больше вопросов. Я ко всему готова и ничему не удивлюсь. Ну СТОЛЬКО противоречий и загадок!..
Отправлено: 11.11.08 00:44. Заголовок: И мне по-прежнему, н..
И мне по-прежнему не понятно, почему именно Елена Николаевна стала сверхмамой-героиней? Предвижу доводы, которые здесь уже неоднократно приводились: окрутила и Торицына, и Фадеева, и еще черт знает кого... Даже на Берию где-то намёк был! Не многовато ли для вполне себе обычной гражданки? Поставлю вопрос иначе: КАК ЕЙ ЭТО УДАЛОСЬ? И репутация ведь у неё была так себе, которой вполне бы хватило, чтобы "загреметь".
Самира, можно уточнить источник информации? Лера Григ пишет:
цитата:
Люди, не забывайте, что нас читают ВСЕ! В том числе и те, кто не знает о Молодой гвардии ничего. Отсюда и берутся обливания Героев грязью!!! Свои домыслы обсуждайте в личке, пожалуйста.
Полностью согласна, Лера! Разница между домыслом и обоснованным суждением должна быть. Непосвященный человек зайдет, прочитает по верхам, выхватит то, что бросилось в глаза... ну, например, что Олег не умер и сбежал... и пойдет этот человек дальше разносить этот ПРОСТО ДОМЫСЕЛ, высказанный в процессе обсуждения. Самое интересное, что этот же домысел вернется к нам же через какое-то время, но уже как "все говорят". И переродится в "значит что-то в этом есть, раз все говорят... дыма без огня не бывает". Утрирую? Но, по-моему, тем, кто обсуждает подобную тему, всегда стоит помнить о том, "как слово наше отзовется". Мы не книги художественные обсуждаем, а живых (!) людей. Здесь нет место категоричности в суждениях, а вот место мнению есть. Но тогда надо и подчеркивать, что это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, которое я ОБОСНОВЫВАЮ так-то и так-то.
Отправлено: 11.11.08 11:17. Заголовок: Наталья, большое спа..
Наталья, большое спасибо за поддержку!
Люди, и давайте помнить:
"... тем, кто обсуждает подобную тему, всегда стоит помнить о том, "как слово наше отзовется". Мы не книги художественные обсуждаем, а живых (!) людей." (Слова Натальи).
Отправлено: 11.11.08 14:30. Заголовок: Наталья, о том, что ..
Наталья, о том, что Крупеник-отец Ольги, мне встречалось здесь http://www.molodguard.ru/doc64.htm и где-то еще, я поищу потом. Письмо Л. Козик к Н.И. Коваленко и его ответ -"Как видите, дед-кулак, Крупеник - одно и то же лицо. Кто же он и почему Кошевая так туманно о нем говорит? Ответ на вопрос можно найти в сборнике документов, но ответ частичный. Например, в сб.документов за 1970 г. /стр.141/ опубликовано письмо в редакцию комсомольской правды от уже упоминаемой мною Поповой Л.М. - подруги Е.Н.Кошевой. Правда, в этом сборнике письмо несколько "препарировано" и концовка его оборвана отточием. На стр.144 читаем: "...где Олег должен был переждать до утра, а затем идти дальше, в Боково-Антрацит, где его не знали" Он уходил уверенный, что отмстит коварным врагам за товарищей..." /подчеркнуто мною.- Н.К./ . В самом же письме эти строки выглядят так: "... где Олег должен был переждать до утра, а затем идти дальше, в Боково- Антрацит, к родственникам, где его знали. Он уходил уверенный, что отмстит кровавым врагам за товарищей..." Напрашивается вопрос: к чему бы эта ретушь? Ведь Лидия Макаровна, когда писала это письмо, ещё не знала и не ведала, что мать Олега напишет свою "Повесть о сыне" и будет в ней неоднократно упоминать, имя деда-кулака Крупеника. Так кто же он в самом деле? Ответ и находится в оборванном отточием концовке письма Л.М. Поповой. По простоте душевной женщина пишет: "...В Боково-Антраците Олег пришел к тестю Николая Николаевича - брата матери. Он не мог подумать, что старый Крупеник, близкий родственник их семьи, стал верным слугой фашистов. Пока Слег грелся, дед... сбегал в полицию, которая захватила Олега врасплох и под конвоем доставила в участок..." Вот и весь секрет. По-видимому, предательство родственника отнюдь не украшало и саму Кошевую, а письмо Л.М.Поповой появилось спустя 10 лет после выхода первого сборника документов, но уже в нужном, гипертрофированном варианте с оборванной концовкой."
Отправлено: 11.11.08 14:36. Заголовок: Марина пишет: А кст..
Марина пишет:
цитата:
А кстати, что с Крупеником? Пару раз мне эта информация попалась, но я так и не решила пока, что думать. Действительно ли его расстреляли?
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/09.html ""Один из ровеньских полицаев, Орлов, подтвердил, что Олег Кошевой был арестован железнодорожным полицейским на переезде, в семи километрах от города Ровеньки. При обыске у него изъяли пистолет, комсомольскую печать и чистые бланки комсомольских билетов, зашитые в подкладку пальто. Орлов признался, что допрашивал Олега Кошевого, а также Любу Шевцову, доставленную в Ровеньки из Краснодона.
Олега, как установлено судом, выдал полицейским бывший кулак Крупеник, который потом был расстрелян по приговору суда. "
Отправлено: 11.11.08 15:39. Заголовок: Спасибо всем за тепл..
Спасибо всем за теплые слова, я с искренним желанием и удовольствием готова поделиться всем тем, что рассказывала Антонина Герасимовна. Правда, это займет уйму времени... Нет, я не из Краснодона, первый раз поехала туда то, что называется по зову сердца - села на машину и вперед. Посмотрела, все что могла и музей, и сам город, и в Ровеньки съездила. Потом 3-ды приезжала туда по работе, хотя тоже по собственной инициативе. Почти 3 года назад познакомилась с Антониной Герасимовной, она пригласила нас в гости, действительно, на улицу Третьякевича, она там жила одна в маленькой двухкомнатной квартире. Так что, что она в Суходольске, а не в самом Краснодоне жила. В Краснодон она выезжала по праздникам, когда ее приглашали на встречи. Хотя это случалось редко, говорит, что ее недолюбливают до сих пор. Тогда, после войны ее даже не пытались включить в списки молодогварцев, она вряд ли стала бы "петь чужие песни". Антонина Герасимовна была очевидцем освобождения Краснодона, помнит, как побежали навстречу танку с просьбой сразу же поехать к воротам городской тюрьмы.. И, когда они туда приехали, то увидели чудовищную картину - поскольку припекало солнце - это было 14 февраля, из-под ворот текли розовые ручьи. Во дворе лежали тела расстреляных... Антонина Герасимовна не была на похоронах своих товарищей, в это же время в другом городе она прощалась со своим отцом. Но она присутствовала при расстреле предатетелей - удивительно спокойно и даже равнодушно говорит об этом... Ой, мне эмоции мешают все как-то логично передавать... Задавайте лучше вопросы. Про Ковалева обязательно напишу отдельно. Спасибо всем!
Сложно задавать вопросы. когда интересует каждая мелочь. Здесь вряд ли форма диалога подойдет, может Вы, Алина, соберетесь с мыслями и еще нам выдадите порцию информации. Очень интересные рассказы. Даже важно в какой форме , какой интонацией и с каким настроением их Антонина Герасимовна рассказывала. Спасибо Вам, Алина
Отправлено: 11.11.08 16:33. Заголовок: Наталья, в сборнике ..
Наталья, в сборнике "Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность", в Примечании к документу № 5,написано-" 2. Крупеник - тесть брата Е.Н. Кошевой Коростылева Н.Н."
Отправлено: 11.11.08 17:34. Заголовок: У меня не получается..
У меня не получается открыть отдельную тему, вообще иногда форум не открывается, и поэтому буду переодически писать здесь. А мы можем на ты? Меня это "вы" несколько напрягает. Мне кажется, что люди, которых объединяет общая тема - и тем более такая - не могут быть чужими. Если не права - извините. Как рассказывает Антонина Герасимовна - просто, не эмоционально, и я уже писала, что даже несколько заученно, но это все равно - так захватывает! На все это просто не обращаешь внимание - такое ощущение, что перед тобой литературный герой! Она их многих знала, разговаривала, прикасалась... И эта простота рассказа рождает еще более сильные ощущения. Для Леры. Боюсь, что не смогу рассказать вам что-то новое про Тюленина и Пирожка. Все, что я читала, думаю, что и вы все тоже, было и в ее рассказах. Тюленина она просто знала, то есть кто это, как выглядит, но, как я поняла, личного контакта не было. Когда она рассказывала про Пирожка, взгляд теплел - видно, что она очень его любила. Говорила, что их семья очень бедно жила, и Вася все время был голодный. Антонина Герасимовна жила с мамой (она была слепая) и теткой, и обе эти женщины очень жалели и любили Васю, подкармливали его. Говорила, что когда Анатолий бежал с места казни и пришел к ней - он уже знал, что его друг Вася Пирожок погиб. Очень переживал, если не перевираю, даже плакал... Просто у меня сложился образ такого мужественного и сильного человека, как Анатолий, что с ним не вяжутся слова - плакал, но по-моему, именно эти слова были сказаны. Тоня Титова носила Анатолия передачи, и в картошку прятала записки, но он их съедал вместе со всем остальным. Ей писал послания на ложке, но ложка эта потерялась. Вообще, Антонина Герасимовна говорила, что после войны, когда пошел весь этот ажиотаж вокруг молодогвардейцев, у нее взяли многие памятные вещи и не вернули. Она уже не помнит, кто это был - журналисты или из органов. Тем не менее, многое утрачено... Самое главное, у нее забрали его фотографию. По моим ощущениям - специально, ведь она всю жизнь говорила, что во всех книгах и в музее висит фотография не Анатолия, а его брата Валентина. Ее никто не стал слушать, спешили тогда (известна история с награждениями, путаницей в фамилиях), поэтому ничего менять не стали. Так до сих пор никто и не видел лица Толи Ковалева. Моя мечта - сделать этой женщине подарок, найти хоть какую-то информацию о дальнейшей судьбе Анатолия и его фотографию. Чтобы его лицо, как и его имя стало известно многим. Буду благодарна за любую помощь по этому вопросу.
Отправлено: 11.11.08 17:37. Заголовок: Алина, как здорово! ..
Алина, как здорово! Спасибо! Вот мои вопросы: А за какой год "Вечерняя Уфа", какой номер? Где её найти? Я не читала, но хотелось бы очень. Алина, а нельзя ли поподробнее: как Вы познакомились с Титовой? Ведь не просто же на улице Вы встретились? Вам в музее дали адрес? Я вот тоже собираюсь летом в Краснодон, посоветуйте, как найти адреса родственников? Антонина Герасимовна так замуж и не выходила? У неё никого из родных нет вообше? А что произошло с отцом Антонины Герасимовны? И в каком городе? Он жил отдельтно от неё? А как она рассказывает о поведении каждого из троих расстрелянных? Извините, что так много вопросов, но уж очень интересно!
Отправлено: 11.11.08 18:06. Заголовок: Алина, еще раз мое с..
Алина, еще раз мое спасибо. Тоня Титова впервые получается познакомилась с Третьякевичем во время оккупации, да? До этого она его знала? Жаль. что ее, такого хорошего человека, не признают до сих пор членом МГ в музее.
Отправлено: 11.11.08 18:10. Заголовок: Чтобы его лицо, как ..
цитата:
Чтобы его лицо, как и его имя стало известно многим. Буду благодарна за любую помощь по этому вопросу.
Думаю. что это мечта многих из нас. Может, когда-нибдь она осуществится. Ведь закрыт еще доступ Фадеева, закрыты и другие фонды, в которых есть еще секретные матриалы .
Отправлено: 11.11.08 19:58. Заголовок: Алина,а у Антонины Т..
Алина,а у Антонины Титовой не сохранилось никаких общих школьных фотографий? кто еще с одноклассников Олега проживает в Краснодоне? Каковы были отношения Олега с Витей Третьякевичем? Что Вы знаете об этом?
Отправлено: 11.11.08 21:25. Заголовок: Natasha, v odnoj iz ..
Natasha, v odnoj iz knig J.M. Samarinoj {na saite u Aleny} privoditsja dovolno podrobnoe pismo-rasskaz o tom, kak ona vpervye vstretilas s Viktorom. Po mojemu eto bylo mozhet i vo vremja vojny, no do okupacii. Mina
Отправлено: 11.11.08 21:58. Заголовок: Алина, а не описывал..
Алина, а не описывала ли тебе Антонина Герасимовна внешность Анатолия более подробно? Мы теперь знаем, что был он очень высоким. Был брюнетом, шатеном, блондином? Похож ли на брата?..
Алина пишет:
цитата:
У меня не получается открыть отдельную тему, вообще иногда форум не открывается, и поэтому буду переодически писать здесь.
Отправлено: 11.11.08 22:01. Заголовок: я читала у Самарино..
я читала у Самариной, конечно, Мина. Но вдруг есть что-то, что не написано в книгах. В рассказах как бывает: начинает человек вспоминать, нахлынуло на него и вспомнит что-то, что до этого не говорил. Мечтаю...
Отправлено: 12.11.08 16:41. Заголовок: Всем здравствуйте. П..
Всем здравствуйте. Постараюсь ответить на все заданные вопросы. Про газету "Вечерняя Уфа" мне сказала сама Титова, она зачитывала свою рукопись. На сайте Алены Дружининой, по-моему, эта статья есть, хоть и не обозначена откуда информация, но фактически слово в слово, с тем, что читала Антонина Герасимовна (скорее всего просто с редакторской корректировкой). Единственное, что не помню - описывалось ли в статье, как они познакомились с Анатолием. Она гуляла с подружкой, а он кружил вокруг них на велосипеде, потом попросил Васю Пирожка представить его симпатичной однокласснице. С Виктором, как я поняла, они были знакомы и раньше, но шапочно. Были общие знакомые. Антонина Герасимовна рассказывала про встречу в какой-то столовой, но целостного рассказа не получилось - она отвлеклась, вышла, а вернулась уже с рассказом про тетрадки... Я не решилась ее перебивать, и не стала расспрашивать, что произошло в той столовой и к чему этот рассказ был начат... Про отношения Олега и Виктора она тоже ничего не говорила, она вообще как-то по отдельности говорила о каждом из них. Антонина Герасимовна была замужем, что произошло - разошлись или умер муж - не расспрашивала. Она вскользь упомянула, когда говорила о матери Кошевого, что она сама потеряла сына (он утонул) и знает, как и что чувствуют матери потерявшие сыновей, поэтому поражалась некому равнодушию Елены Николаевны и ее активной деятельности буквально через короткое время после похорон. Удивлялась, что мать не смогла опознать сына. Олега ведь опрзнала Иванцова, когда остальные родители по клочкам одежды и личным предметам, понимали, что это их дети... Она рассказывала, что в городе было много брошенных пустых квартир, вполне пригодных для проживания, поэтому она сама лично ходила и подыскивала жилье для своей семьи. Так делали многие, нужно было всего лишь выяснить, у соседей никто ли на нее еще не претендует и зарегистрироваться в полиции. Одна из таких квартир, облюбованных Тоней, оказалась зарезервированной Еленой Николаевной для личных встреч, то есть она там не жила, а регулярно наведовалась - не одна, разумеется. Вообще она говорила, что у Кошевой не было проблем с финансами, она была хорошо одета, и частенько приносила общей знакомой портнихе отрезы дорогой ткани, чтобы шить платья, юбки, блузки... Почепцова она тоже знала - он учился в той же школе. Она так странно про него сказала, что я подумала уж не путает ли она его с мальчиком, пойманным с сигаретами на базаре. По ее словам, Почепцов был маленький и по росту и по возрасту, хотя я, видя его биографию, понимала, что он, ну никак не может учиться на 3-4 класса младше. Поэтому не буду ничего утверждать, но она несколько раз подтвердила - да, я говорю о Гене Почепцове. Знаете, во всех ее рассказах абсолютное спокойствие, что касается расстрела предателей, гибели друзей... Лишь один раз она сорвалась и практически простанала:"как же им было больно". У меня от этих слов, комок встал в горле. О Титовой мне изначально рассказала Нина Константиновна Петрова, автор сборника документов, она дала многие контакты. У меня есть "волшебное" удостоверение, позволяющее получать достаточное количество информации, но конечно, не любую и не всю. С Анатолием Григорьевичем мы тоже общались в музее, хотя я слышала, что просто так - никто никому никакую информацию, а тем более адреса и телефоны, не дает. Хотя, кто знает, я просто так и не пробовала. Поэтому - удачи! Про Анатолия. Он вообще не похож на брата. В музее есть маленькая фотография родителей Ковалева, и Антонина Герасимовна говорит, что он похож на мать, а брат - на отца. Словами трудно передать, но у меня сложилось впечатление, что это даже другой тип лица. Конечно, Антонина Герасимовна его описывала со сплошными восклицательными знаками - красивый! сильный! мышцы, как стальные канаты! взгляд открытый! волосы густые, спадали на лоб! спортмен! силач! царек! Трогательно, она же его любила, и чувство это не успело угаснуть или пройти, оно просто затерялось, как и он сам... Поиски следов Анатолия ведутся давно, на телевидение самая слабая надежда - в основном это шоу, хотя, если тема покажется интересной, все может быть... Мне кажется, что запросы на фамилию Гиря тоже ничего не дали, а то странное письмо от женщины из республики Соха так и не сохранилось. Антонина Герасимовна его только читала, а хранилось оно у родителей... Фотография у нее одна школьная есть, она на ней показывала Пирожка и себя, остальных, может, уже и не помнит. Да, она одна. Я правда ехала к ней имея информацию, что у нее дочь в Луганске, но...В любом случае, за все наше время общения, она говорила только про соседей и врачей, на прошлое 9 мая ездила выступать в музей - очень этим гордилась. Понятно, что под этот праздник про нее вспоминают многие. Очень бы хотелось, чтобы вспоминали и помнили всегда, я не только про нее, а про всех этих ребят... Чтобы таких людей, как вы - умеющих ценить и быть благодарными, было больше. Спасибо.
Алина, спасибо! О том, как Антонина Титова познакомилась с Виктором в столовой (и о многом другом), она пишет в своем письме к Третьякевичам. Сейчас помещу его в разделе "Виктор Третьякевич".
Отправлено: 13.11.08 02:07. Заголовок: Алина, спасибо за от..
Алина, спасибо за ответы. Вы пишите: Чтобы таких людей, как вы - умеющих ценить и быть благодарными, было больше. Я тоже считаю, что надо ценить, не забывать и быть благодарными за любые сведения и контакты, за любые советы и воспоминания. Поэтому Вам ещё раз спасибо за пожелание мне удачи.
Удивлялась, что мать не смогла опознать сына. Олега ведь опрзнала Иванцова, когда остальные родители по клочкам одежды и личным предметам, понимали, что это их дети...
Думаю, здесь дело не в "не смогла опознать", а в реакции отрицания очевидного - психологический механизм защиты ("Боже! Ну сделай так, чтобы это был не он!" или "Я не хочу в это верить!"). Судя по воспоминаниям Иванцовой, мать бросилась к телу, но продолжала говорить: "Это не Олег!". Это не свидетельствует, что она его не опознала...
Отправлено: 13.11.08 20:18. Заголовок: ЛЮба пишет - &..
ЛЮба пишет - "Леночка, у Вас есть веские основания для таких предположений" Честно говоря , кроме слухов , никаких оснований нет . Согласна полностью с вашим мнением,что надо подобные заявления высказывать опираясь на документальную базу ....( просто поддалась своей импульсивности.)
Отправлено: 13.11.08 20:23. Заголовок: Марина пишет - ..
Марина пишет - "Когда о Кошевой рассказывала мать Тюленева, на это можно было и глаза закрыть, списав всё на элементарную зависть к "успеху" Олега. А если уж в самой семье кто-то начал выказывать ненужные настроения! Сразу возникал вопрос: какие цели преследует Марина (Ольга) Коростелева, ведь выгоды, вроде, никакой? Значит, не врет? Вот и упекли ее в дурдом. А мне становится всё интересней, какими же такими сведениями она располагала?.. Конечно . о деятельности ОЛега в МГ ОЛьга не знала, но она знала об истинной роли Кошевой в этой истории, и Видимо, была женщиной смелой и честной , не хотела поддерживать легенду о Кшевой - помогающей молодогвардейцам, за это и упекли .
Отправлено: 13.11.08 20:52. Заголовок: Еще раз повторю - я ..
Еще раз повторю - я не высказываю свое мнение, а передаю слова Антонины Герасимовны. Она говорила, что все знали и понимали, что их детей казнили, и самым главным было найти их тела. Уж говорила она, что Кошевая не опознала, то я ее слова перевирать не буду - такие высказывания подчеркивают отношение, а это ценно. На счет Марины-Ольги - спорить не буду. Антонина Герасимовна вспоминала некоторое время ее имя, потом назвала так. Возможно, в голове осталось Фадеевское имя, ведь такие же истории уже были с Тюленевым - Тюлениным...
Отправлено: 14.11.08 03:40. Заголовок: Алина пишет: Еще ра..
Алина пишет:
цитата:
Еще раз повторю - я не высказываю свое мнение, а передаю слова Антонины Герасимовны. Она говорила, что все знали и понимали, что их детей казнили, и самым главным было найти их тела. Уж говорила она, что Кошевая не опознала, то я ее слова перевирать не буду - такие высказывания подчеркивают отношение, а это ценно.
Алина, я чувствую, я Вас обидела. Простите. Я вовсе не имела в виду "перевирание" и т.д. Я просто позволила себе прокомментировать рассказ Антонины Герасимовны. Ее ощущения - это очень ценно, Вы правы. Я же просто попыталась разобраться, откуда могла взяться база для таких размышлений у нее. Ведь ощущения человека от услышанного рассказа и истинные события и подоплеки происходящего - иногда бывают очень разными вещами. А Вам, Алина, огромное спасибо за интересный, нужный и очень ценный рассказ! Здесь интересна любая мелочь и подробность.
Алина, я чувствую, я Вас обидела. Простите. Я вовсе не имела в виду "перевирание" и т.д.
Наталья, никаких обид. Я все прекрасно понимаю, и собственно сама анализирую сказанное. Поэтому и подчеркнула, что я всего лишь передала чужой рассказ. А то, что отношение Антонины Герасимовны к Елене Николаевне, мягко говоря, не очень позитивное, многое объясняет.
Отправлено: 14.11.08 21:44. Заголовок: Наталия пишет: А по..
Наталия пишет:
цитата:
А потом как сложилась жизнь Ольги-МАРИНЫ?
А откуда информация. что ее в упекли в психушку, я читала, что они развелись, и сын Валерка жил просто отдельно от Коростылевых_Кошевых. Он, может еще и сейчас жив?
Отправлено: 14.11.08 22:23. Заголовок: О том,что Ольга сошл..
О том,что Ольга сошла с ума,мне встречалось у Красюка http://www.fire-of-war.ru/mg/krasyuk.htm#Tajna "Вот только Ольга (в романе Марина) - невестка, жена брата Николая оказалась нежеланным свидетелем. А знала она довольно таки много и о том, что ее муж служил фашистам, и о проделках Кошевой. И несговорчивой была эта Ольга до ужаса, язви ее душу. Того и гляди, что преподнесет какую-либо свинью. Пришлось применить к ней (Ольге) своеобразные меры воздействия. Невестку всячески травили, донимали ее всевозможными придирками. Старались все вместе, сообща - и Елена Николаевна и бабка Вера и сам Николай. В общем, сплотился и усердно действовал весь клан Коростылевых. В результате, довели несчастную женщину до такой степени, что она сошла с ума. А сумасшедшей кто поверит? Да и если бы кто-нибудь со стороны вздумал упрекнуть Коростылевых за изуверское отношение к невестке, то у Елены и на этот случай был заготовлен ответ. Действия свои и родни она бы объяснила тем, что Коростылевы мстят Ольге за то, что она является дочерью Крупеника, который, мол, выдал Олега полиции. Кстати, самого деда Крупеника судили, после чего расстреляли
Отправлено: 14.11.08 23:11. Заголовок: Уважаемый Гость, мы ..
Уважаемый Гость, мы уже обсуждали на форуме статью Красюка (не помню точно, эту или нет, может, я и ошибаюсь, что обсуждали именно статью Красюка) и пришли к выводу, что рассказывваемые им истории, мягко говоря, фантастичны. Наташа Захарова, поправь меня, если я путаю.
Отправлено: 14.11.08 23:12. Заголовок: Уважаемый Гость, мы ..
Уважаемый Гость, мы уже обсуждали на форуме статью Красюка (не помню точно, эту или нет, может, я и ошибаюсь, что обсуждали именно статью Красюка) и пришли к выводу, что рассказывваемые им истории, мягко говоря, фантастичны. Наташа Захарова, поправь меня, если я путаю.
Отправлено: 18.11.08 13:55. Заголовок: Вот, нашла слова Вал..
Вот, нашла слова Валерии Борц. В данном случае я склонна ей доверять.
"Ведь Олежка тот и впрямь с самого начала с нами бы, и неробким парубком себя он выказал, и недаром же мы его после ареста Третьякевича комиссаром сделали, он же еще школьником в комсоргах ходил. И погиб он... как все наши (тут у Валерии Ильиничны на миг прервалось дыхание)... без пятнышка!"
Отправлено: 18.11.08 14:08. Заголовок: Мне вообще кажется, ..
Мне вообще кажется, что в это время с Борц что-то было, может, приступ откровения, может она "пилюлю правды съела" Все интервью как-то непохоже на остальные воспоминания и показания Борц
Отправлено: 11.12.08 22:20. Заголовок: Вот , кстати, еще од..
Вот , кстати, еще один загадочный момент: из жалобы Георгия Стаценко: " Приходил ночью Тюленин, вызывал Третьякевича, Кошевого, Земнухова - о чём-то говорил с ними"
А по воспоминаниям подруги Кошевой - ПОповой - ОЛег отмечал тот Новый год дома с Еленой Николаевной и ПОповой.
"Олега тоже приглашали на ту вечеринку. Валя Борц, я, другие ребята сделали все, чтобы Олег туда не пошел" - а это из воспоминаний Нины Иванцовой , которые приводит Ким Иванцов В своей Книге. Там же - "Когда участники вечеринки расходились, они жевали немецкие конфеты, другие сладости. Полицаи обратили на это внимание. Нескольких, не молодогвардейцев, сразу арестовали"
Отправлено: 11.12.08 22:40. Заголовок: Да , не наивны , но ..
Да , не наивны , но мы забываем , что население голодало, ели жесткие пышки , не понятно из чего сделанные , а тут вдруг конфеты , сладости. Так , что может ,кое кто и налетел......не знаю , странно все с этой встречей Нового Года . А вот , например У Левашова "Ровно в полночь произнесли тост: за новые успехи наших войск на фронте, за успехи патриотов во вражеском тылу, за нашу Советскую Родину. Тост без вина, без бокалов. На столе, кроме патефона и пластинок, ничего не было" Значит не было никаких конфет и сладостей? Тепенрь Иванцов:
" У Третьякевичей квартира оказалась закрытой на замок. Тюленин постучал настойчиво, громко, требовательно. В конце конце удалось разбудить Виктора. Третьякевич, только что уснувший после вечеринки (на которой пили кое-что покрепче чая, скажем, отобранные у фашистов заморские вина), протирая глаза, неторопливо подошел к окну. Выслушал сообщение Тюленина и... завалился досыпать." Вот и пойми , что там пили, или не пили"!
Отправлено: 11.12.08 22:43. Заголовок: Склонна верить все ж..
Склонна верить все же Левашову! ПО крайней мере - он там был! А Иванцову откуда , интересно,про заморские вина , и про то , что Витя , лег досыпать после ТАКОГО известия - известно? Он Витю , чуть ли не идиотом выставляет!
Отправлено: 11.12.08 22:49. Заголовок: С одной стороны, Лев..
С одной стороны, Левашов мог и не договаривать (под напором со стороны, к примеру). С другой стороны, Иванцов постоянно критично относится к молодогвардейцам, мог и здесь наговорить. А вот про Витю, действительно, НИКТО не мог знать кроме него самого и Тюленина.
Кстати, насчет того, что Иванцов критично относится к молодогвардейцам - не заметила . Он С большим уважением о них отзывается, о Сереже и Любе - С любовью. Вот только , по отношению к Вите - С холодком , НЕдолюбливает Витю , это сразу в глаза бросается.
Отправлено: 12.12.08 03:38. Заголовок: Прочитала новые пост..
Прочитала новые посты и вспомнила, что Титова по ээтому поводу говорила. Она рассказывала, что налет на машину был не очень удачным в плане улова - в основном это была почта - новогодние поздравления от близких. (Кто поспорит, что это можно назвать подарком для солдат?). Были галеты, шоколад и сигареты, но не много. Так вот, мешки растащили по домам, чтоб письма сжечь. И в клубе жгли (вот тут я в своей памяти что-то усомнилась). Но, то что они дымили сами эти сигареты, Антонина Герасимовна говорила, хотя, опять же с ее слов из ребят баловались курением очень не многие.
Алина, забыл выполнить своё обещание. Выполняю сейчас. Я разговаривал с Никитенко и он сказал, что Титова жива и здорова, насколько это возможно в её возрасте. Я спросил, насколько интересны её воспоминания о Молодой гвардии. Анатолий Григорьевич уклончиво и дипломатично ответил буквально следующее. Нам очень интересны её воспоминания об Анатолии Ковалёве. Я понял, что дальше пытать его будет бестактно. Кстати он опять подтвердил, что сайт музея можно ожидать ещё в этом году.
Отправлено: 13.12.08 02:18. Заголовок: Спасибо, Игорь. У Ан..
Спасибо, Игорь. У Антонины Герасимовны не простые отношения с Никитенко. Я очень рада, что с ней все в порядке, вероятно все же изменился номер телефона или она перебралась в дом для ветеранов. Жаль, что так мало информации, но Анатолий Григорьевич и не мог ее дать. Все равно, огромное вам спасибо.
Отправлено: 13.12.08 02:51. Заголовок: Алина, мне не понятн..
Алина, мне не понятно, почему у них такие отношения. Могу сказать, что я видел своими глазами с каким неподдельным обожанием относятся сотрудники музея к Анатолию Григорьевичу. Это довольно редкая ситуация такой обоюдной доброжелательности между начальником и подчинёнными. Скажу откровенно, я завидовал таким отношениям в коллективе. И вот с таких позиций, мне трудно судить, откуда неважные отношения с Титовой? Может вы что то знаете?
Отправлено: 13.12.08 03:03. Заголовок: Вы знаете, у меня та..
Вы знаете, у меня такое впечатление сложилось, что Антонина Герасимовна несколько обижена на него и на музей. Скорее всего из-за недостатка внимания к ней и к Анатолию Ковалеву. В основном, про нее вспоминают ближе к 9 мая - пришлют открытку, пригласят в музей...Конечно, ей бы хотелось, чтобы было иначе. Любому человеку, а тем более пожилому и одинокому хочется чувствовать себя нужным, интересным. По ее словам (очень вскользь) от нее бывало отмахивались, сомневались в словах. Я почувствовала это напряжение, Титова, конечно, ничего плохого не говорила, но отношения постоянно они не поддерживают. Поэтому я написала, что Анатолий Григорьевич, скорее не в курсе ее дел. Опять таки повторюсь, это только мои ощущения - неохотно она о нем говорила, без восторгов, как о других. Да и Никитенко задал вопрос - собираемся ли мы общаться с Титовой. Я сделала выводы, что что-то не то.
Отправлено: 13.12.08 10:46. Заголовок: Добрый день Алина! П..
Добрый день Алина! Прошу Вас , уточните у Антонины Герасимовны сколько классов окончил Олег Кошевой в 1942 годк: восемь или девять? Есть противоречивые мнения по поводу его вступления в комсомол. И как сложилась судьба Лины Темниковой, их соученицы?
Отправлено: 13.12.08 11:45. Заголовок: Вот вот , про Лину Т..
Вот вот , про Лину Темникову очень хочется узнать! у нас на форуме уже поднимался этот вопрос , но ничего не удалось выяснить . Мне кажется , можно узнать что то в самом краснодоне непосредственно . Она была соседкой ВАни Земнухова , адрес ВАни можно узнать в музее, поехать, порасспрашивать старожил . Я думаю , она , скорее всего , сменила фамилию и место жительства . Фадеев ее , мягко говоря "опустил в романе", но под чужой фамилией! А вот, кошевая не церемонилась в " повести о сыне".
Отправлено: 13.12.08 11:46. Заголовок: Галина, что за проти..
Галина, что за противоречивые сведения о классах обучения Олега и о его вступлении в комсомол? Напишите, пожалуйста, для меня это очень важно знать сейчас. Если здесь не хотите, тогда в электронке. Хорошо? Мой E-mail: AMAZONKA3000@yandex.ru
Отправлено: 15.12.08 14:51. Заголовок: Добрый день Лера Еле..
Добрый день Лера Елена Кошевая в "Повести осыне" пишет, что Олег пошел в первый(и сразу во второй класс) в 1934 году (в 8 лет?)в Полтаве. Стало быть в 1942 году он окончил 9 классов. А вот выписка из протокола: "Протоколы заседаний бюро РК ЛКСМУ за 1942 год Беловодского, Белолуцкого, Краснодонского, /.../ Протоколы активов за 1942 год"
(надпись на папке от руки, все листы на школьных листах от руки разные)
Слушали: т. Кошевого Олега Васильевича (окончание -ого - исправлено более жирно) рожд. 1926 г., украинец, ученик 8 кл шк. № 1
Постановили: принять в ряды ВЛКСМ т. Кошевого О.В.
Прошито и пронумеровано 154 листа
25/V.1948 г." (смотрите:Олег Кошевой. Воспоминания. На сайте Димы) Вот поэтому мне непонятно сколько классов окончил Олег в 1942 году.
Здравствуйте, Галина! Большое спасибо за разъяснение! Значит, и у Олега не всё до конца ясно со вступлением в комсомол? Вчера просматривала документы. В одном из них встретила, что Кошевой комсомолец с 1940 года. Кстати, в том же документе было написано, что Тюленин комсомолец с 1941 года.
Здравствуйте, Галина! Большое спасибо за разъяснение! Значит, и у Олега не всё до конца ясно со вступлением в комсомол? Вчера просматривала документы. В одном из них встретила, что Кошевой комсомолец с 1940 года. Кстати, в том же документе было написано, что Тюленин комсомолец с 1941 года.
Вот и верь после этого документам!
!940 год фигурирует ещё в очерке Алкександра Фадеева "Бессмертие", написанном в 1943 году по горячим следам.
Отправлено: 16.12.08 00:01. Заголовок: Галина, к сожалению,..
Галина, к сожалению, я не смогу задать эти вопросы Антонине Герасимовне, так как связь с ней сейчас потеряна. Я об этом уже писала на форуме. Когда мы разговаривали, мне и в голову не пришло спросить - сколько классов они окончили, так как я все время считала, что 9. Вы более внимательны. А потом, я натура увлекающаяся и не склонна к вопросам по бумажке, как понесет, так понесет. А потом думаешь, ой, это не спросила, то не уточнила. Надо посмотреть в ее воспоминаниях о Пирожке и о Ковалеве, она пишет о разных событиях, уточняя в каком году это было и в каком классе учились. А потом посчитать. Я этим займусь.
Лера! Дайте ссылку документа, где Вы прочитали, что Олег комсомолец с 1940 года. Сейчас стало не модно верить Елене Николаевне, но кроме некоторых неточностей, она наверно правильно пишет: В той же "Повести о сыне": "...В июне 1940 года Олег закончил семь классов...", "...В конце 1940 года Олег стал комсомольцем", "...В июне 1941 года закончились занятия в школе. Олег перешел в девятый класс...", "... Закончился учебный(1942) год, прошли испытания и Олег перешел в десятый класс..." Т.е все-таки по-видимому правильно, если считать, что Олег пошел в школу в 1934году(и сразу во второй класс)
Алина, спасибо за внимание к моему вопросу. Я надеюсь, что все благополучно и Ваши отношения возобновятся и тогда Вы спросите. Ведь Антонтна Герасимовна тоже для меня молодогвардеец и каждое ее воспоминание обо всех ребятах Краснодона очень ценно. Я хочу пожелать ей здоровья и бодрости.
Отправлено: 16.12.08 14:44. Заголовок: Кошевой вступил в ко..
Кошевой вступил в комсомол 8 марта 1942 года, о чём безоговорочно свидетельствует протокол комсомольского собрания школы имени Горького. Всё остальное- враньё.
Отправлено: 16.12.08 15:45. Заголовок: Галина, ссылку дать ..
Галина, ссылку дать не могу, т.к. отпечатано у меня на бумаге было. Могу просто скопировать сюда тот документ. Но он один из сборника "Молодая гвардия" художественный вымысел и историческая реальность" Иоффе и Петрова.
Отправлено: 16.12.08 15:49. Заголовок: Вот начало того доку..
Вот начало того документа:
"Докладная записка секретаря ЦК ВЛКСМ Н.А.Михайлова И.В.Сталину, Г.М.Маленкову, А.С.Щербакову о деятельности подпольной организации "Молодая гвардия" 3 сентября 1943 г. В первой половине августа 1942 года в городе Краснодоне Ворошиловградской области в тяжёлых условиях немецкой оккупации возникла подпольная комсомольская организация. Её организаторами и руководителями были Кошевой Олег Васильевич 1926 года рождения, член ВЛКСМ с 1940 года, Земнухов Иван Александрович 1923 года рождения, член ВЛКСМ с 1938 года и Тюленин Сергей Гаврилович 1925 года рождения, член ВЛКСМ с 1941 года. В этом же месяце тт. Кошевой, Земнухов, Тюленин привлекли в организацию Ивана Туркенича, Степана Сафонова, Любу Шевцову, Ульяну Громову, Виктора Третьякевича, Анатолия Попова, Николая Сумского, Володю Осьмухина и других. В первых числах сентября на квартире Олега Кошевого состоялось организационное собрание молодых подпольщиков, на котором Третьякевич Виктор был избран командиром, А Олег Кошевой - комиссаром и секретарём подпольной комсомольской организации."
Уважаемый Игорь! Хорошо, будем верить протоколу. Кстати в сборнике "Бессмертие юных".-7-е изд., сост. Никитенко А.Г., Аптекарь Р.М. тоже пишется: "В марте 1942 года Олег принят в ВЛКСМ...." Значит он в 1942 году окончил 8 классов? т.е. пошел в первый класс в 1934 году в 8 лет? Больше никаких школьных документов не сохранилось, которые-бы подтверждали, что Кошевой в 1942 году учился в 8 классе? Напишите, пожайлуста Ваше мнение, а то мы совсем запутались
Отправлено: 17.12.08 17:23. Заголовок: То, что пошел с 8-ми..
То, что пошел с 8-ми лет, в этом нет ничего странного - такое тогда часто случалось. Конечно, как 8-ми классники, они кажутся еще младше и наивнее, поэтому их хочется чуть "повзрослить". Но, вот разве, не был определен возраст для вступления в комсомол? Лет 14, так? Просто я никогда не была комсомолкой, поэтому не знаю правил.... При таких амбициях Олега и такой деятельной маме, он разве мог так долго не вступать в комсомльскую организацию? При его репутации не должно было быть причин для отвода. В чем же тогда дело, как думаете? Я не требую доказательств и документов, скорее, предлагаю поразмышлять.
Отправлено: 17.12.08 17:32. Заголовок: Чтобы вступить в ком..
Чтобы вступить в комсомол, нужно было ещё определённый экзамен выдержать. Отвечать на провокационные вопросы, например (самый популярный: "Сколько комсомольцев участвовало в штурме Зимнего?" Все давно знали ответ, но этот вопрос почему-то всё равно всем задавали). Может, Олег Кошевой вступил в комсомол не с первой попытки?
Отправлено: 17.12.08 22:48. Заголовок: Не думаю, Любочка..
Не думаю, Любочка! В воспоминаниях разных людей Олег - амбициозный, уверенный, даже самоуверенный юноша. Не всегда это плохо, иногда здоровые амбиции и спокойная уверенность в собственные силы помогают человеку в его личностном росте, а бывает амбиции - результат каких-то комплексов, и вот тогда беда... :
Отправлено: 17.12.08 22:57. Заголовок: Если посписочно на Д..
Если посписочно на Димином сайте посмотреть когда ребята вступали в комсомол, то даже такие активные как Земнухов, Третьякевич, которые были позже комсоргами вступили в 15 лет на 16-м году. Большинство встпупало в 16 лет. Может в Краснодоне не являлось практикой принимать в комсомол раньше 15-16 лет?
Отправлено: 18.12.08 11:30. Заголовок: Так сколько же класс..
Так сколько же классов окончил Олег Кошевой в 1942 году - 8 или 9? И с какого года он стал учиться в школе имени Горького? Известно, когда Елена Николаевна перед войной вторично вышла замуж, то Олег не захотел жить отчимом и переехал к своему родному отцу в Антрацит в поселок Боково-Платово, где учился в местной школе. Когда началась война и отца Олега забрали в армию - Олег не захотел оставаться с мачехой и вернулся к матери. Во время войны погиб (или пропал без вести отчим Олега), а Василий Осипович, вернувшисб с войны работал в угольной промышленности Краснодона где и умер по старости.
Отправлено: 18.12.08 11:48. Заголовок: ...Приехал в Краснод..
цитата:
...Приехал в Краснодон в начале 1940 года и за короткое время хорошо освоился не только в школе (учился в СШ №1 имени Горького), но и в городе, где у него появилось много друзей среди ровесников и ребят постарше.
...АНАТОЛИЙ ЛОПУХОВ: Вспоминаю 1940 год, сентябрь месяц, начало учебного года, торжественное построение учащихся школы №1 имени Горького. Среди восьмиклассников я заметил рослого, широкоплечего юношу с большими карими глазами, длинными ресницами, ровными, широкими бровями, высоким лбом и русыми волосами. Выглядел он, как показалось мне, старше своих лет. Я спросил у знакомых мне ребят по школе Васи Пирожка, Володи Холодова, кто этот парень, откуда он. - Дружище, - обратился Вася к юноше, - вот Толя Лопухов спрашивает, как тебя зовут, откуда ты. Да и я хочу с тобой познакомиться. - О-очень рад с вами познакомиться. Меня зовут Олег Кошевой. Живу я на Садовой.
...Родился на Черниговщине в городе Прилуки, а с января 1940 г. семья перебралась в Краснодон. Здесь Олег учился в школе им. М. Горького, был активным комсомольцем, вел общественную работу, увлекался спортом, писал стихи.
Выходит, в 40-м году и пошёл в школу им. Горького.
цитата:
Жизненные обстоятельства нередко превыше наших желаний. Так сложилось, что некоторое время (почти два года) Олег жил в семье отца, отдельно от матери и отчима (из-за болезни последнего).
"Молодая гвардия (сборник документов и воспоминаний о героической борьбе подпольщиков Краснодона в дни временной фашистской оккупации (июль 1942 - февраль 1943). - Издательство ЦК ЛКСМУ «Молодь», Киев - 1961.
Олег Васильевич Кошевой родился 8 июня 1926 года в городе Прилуки, Черниговской области, в семье служащего. Война застала Олега учеником 8-го класса Краснодонской школы имени Горького. В марте 1942 года он был принят в ряды Ленинского комсомола." Значит Олег Кошевой в 1941 году окончил - 8 классов, а в 1942 году - 9 классов. Так как же тогда протокол комсомольского собрания, где говорится, что он ученик 8 класса? Опечатка?
Отправлено: 18.12.08 15:24. Заголовок: Если Олег приехал в ..
Если Олег приехал в Краснодон в январе 40 года, то он пошёл сначала в 7-й класс (не мог же он полгода в школу не ходить?). Анатолий Лопухов, описывая знакомство с Кошевым осенью 40 года, говорит о нём как о восьмикласснике. Значит учебный 40-41 год он учился в 8 классе, а 41-42 в девятом. Следовательно, в марте 42 года он должен был быть девятиклассником. Почему тогда он в протоколе восьмиклассник?
Отправлено: 18.12.08 18:18. Заголовок: Нет,сейчас к великом..
Нет,сейчас к великому сожалЕнию в нашей программе произведения пока что нет.Мы писали такую тему "Описание внешности человека"ну знаете есть такое типа изложения.Вот нам учительница выбрала Олега!А вообще часто попадаются в наших учебниках по русскому разные предложения на тему МГ!Спасибо хоть за то,что в Краснодон соизволили свозить!
Отправлено: 23.12.08 23:54. Заголовок: меня вот еще какой м..
меня вот еще какой момент интересует. Таня писала , что в школьном музее в москве хрнанится русая прядь Кошевого, но он же вроде был абсолютно седой после пыток!
"Мой сын, которому не было ещё и семнадцати лет, лежал передо мной седой. Волосы на висках были белые-белые, как будто посыпанные мелом. Немцы выкололи Олегу левый глаз, пулей разбили затылок и выжгли железом на груди номер комсомольского билета. Сын пролежал в могиле полтора месяца. Яма оказалась мелкая, тело почти не было засыпано землёй. Зато снег засыпал, а мороз сковал и сберёг тело сына. Даже через полтора месяца после смерти Олег был прекрасен. На его высокий лоб падали седые пряди волос, длинные чёрные ресницы оттеняли спокойную бледность его лица."
Это отрывок из книги Елены Кошевой "Повесть о сыне"
"Мой сын, которому не было ещё и семнадцати лет, лежал передо мной седой. Волосы на висках были белые-белые, как будто посыпанные мелом. Немцы выкололи Олегу левый глаз, пулей разбили затылок и выжгли железом на груди номер комсомольского билета. Сын пролежал в могиле полтора месяца. Яма оказалась мелкая, тело почти не было засыпано землёй. Зато снег засыпал, а мороз сковал и сберёг тело сына. Даже через полтора месяца после смерти Олег был прекрасен. На его высокий лоб падали седые пряди волос, длинные чёрные ресницы оттеняли спокойную бледность его лица." Это отрывок из книги Елены Кошевой "Повесть о сыне"
Отправлено: 24.12.08 14:29. Заголовок: Татьяна! В каком шко..
Татьяна! В каком школьном музее г. Москвы Вы видели эти волоcы? Что написано под экспонатом? И если эти волосы Олега ,то как они туда попали? Мне кажется что-то не то. Напишите.
Отправлено: 24.12.08 15:25. Заголовок: Музей школы №312. П..
Музей школы №312. Под самим экспонатом, вроде бы (могу ошибаться) ничего не написано. Я уже писала, как попали в музей эти волосы в теме "Школьный музей МГ". Иванцовы и Елена Николаевна в свое время отрезали по пряди волос у мертвого Олега. Потом одна из Иванцовых (не знаю которая) отдала хранившуюся у нее прядь художнику, выполнявшему портрет Олега, а он позже передал сам портрет и вместе с ним прядь в музей. Мне это сказала Тамара Александровна, директор музея, этим экспонатом она гордится особенно, т.к. сразу мне указала на него.
Отправлено: 25.12.08 12:21. Заголовок: Спасибо, Таня! Так ..
Спасибо, Таня! Так в этой шкопе музей посвященный Молодой гвардии? Я где - то читала, что есть такой музей в Москве. Сделайте и поместите пожайлуста ,если можно , фото этого экспоната.
Отправлено: 29.12.08 10:08. Заголовок: почему все таки - О..
почему все таки - ОЛег с " тетей Мариной"? Девушку ольгой звали, как я понимаю. Интересно , есть ли это фото в музее , и как оно там фигурирует ! НЕужели , тоже . как ОЛег с Мариной!?
Отправлено: 29.12.08 15:53. Заголовок: "Помню, что-то ..
"Помню, что-то не порешили между собой Николай Николаевич, дядя Олега, и тетя Марина... Марина загрустила. А дело весной было... Смотрю, Олег куда-то исчез. Оказывается, в степь, за тюльпанами. Приносит огромный букет цветов в подарок Марине. Говорит: "А теперь приглашаю к фотографу, уважаемая тетушка." Сам поставил на треножник фотоаппарат, стал возле Марины, улыбнулся и дернул за шнурок. Снимок остался" http://www.molodguard.ru/doc73.ht
Не этот ли это снимок? Вот только жену дяди Николая звали Ольга?
Люсь, это запутанная история , как ее звали , по одним источникам - ОЛьга - по другим Марина . Эта тема уже ранее обсуждалась здесь на форуме . ПОсмотрите , по моему даже в этой же теме.
Отправлено: 30.12.08 12:13. Заголовок: Галина, не за что. Р..
Галина, не за что. Русуночек этот откопала на сайте у Димы в Фотографиях. Там был ещё один рисунок Олега. Попробую его найти сейчас. Откуда эта парта - не знаю.
Отправлено: 30.12.08 13:36. Заголовок: Лера! Большое спасиб..
Лера! Большое спасибо. Вот Вы поместили письмо Олега. Как Вы думаете: почерк Олега и почерк на заполненных бланках временных комсомольских удостоверениях совпадают? Т.е они заполнены Олегом?
Отправлено: 30.12.08 14:41. Заголовок: Алена, мы уже обсужд..
Алена, мы уже обсуждали тему имени Марины-Ольги, и я писала, что Титова называла ее Мариной. Но, вполне можно допустить тот факт, что она могла перепутать и по-книжному назвать, ведь столько времени прошло. Тогда 16 летняя девочка, а сейчас пожилая женщина. Она многие имена с трудом вспоминала, я иногда, понимая, кого она имеет в виду, сама подсказывала. Причем, фамилия Тюленин пару раз в разговоре произносилась и как Тюленев. Так что, не могу ничего утверждать. Хотя мне совершенно не понятно, зачем Е.Н. Кошевой нужно было менять имя жене своего брата с Ольги на Марину. Были же еще слухи, что было у Николая две жены, может, в этом дело?
Отправлено: 31.12.08 12:37. Заголовок: Лера! На сайте, в р..
Лера! На сайте, в разделе фотогалерея №18 есть временные комс. удостоверения выданные Попову Анатолию и Фомину Демьяну. Вот только не могу понять: почему Попову выдавалось врем. удостоверение в кот. написано, что год его т.е. Попова вступления в ВЛКСМ - 1940?
Отправлено: 06.01.09 14:31. Заголовок: Если Попов вступил в..
Если Попов вступил в комсомол в 1940 году, то почему ему выдали временное удостоверение? А где делся его комсомольский билет? И почему на временном не написано КОГДА Попову выдали это удостоверение?
Там и про билет Попова было, и про почерки. С почерками вообще почти анекдот получился: мы их добросовестно сверяли, а фотографии удостоверений оказались фотографиями муляжей.
Отправлено: 21.01.09 23:48. Заголовок: И. Земнухов активно..
цитата:
И. Земнухов активно поддержал идею О.Кошевого о создании партизанского отряда "Молот", а затем "плевался", что он, мол, свалял дурочка. Разговор о расстреле О.Кошевого был на заседании штаба. Было это где-то 25-26 декабря 1942 г. Но подробностей я не знаю, так как меня посылали за Мошковым. Знаю, что разговор был очень резким, в том числе и со стороны И. Земнухова. Речь шла о попытке О. Кошевого увести ядро организации в лес и тем самым парализовать деятельность "Молодой гвардии".
Отправлено: 22.01.09 00:00. Заголовок: Видимо, я что-то про..
Видимо, я что-то пропустила или решила, что исследователи преувеличили. Прямо РАССТРЕЛЯТЬ? Ну, отругать, наказать... но расстрел!.. И кто бы приводил приговор в исполнение?
Отправлено: 22.01.09 00:14. Заголовок: Marina, ja zavtra po..
Marina, ja zavtra poprobuju najti. Dolzhno byt ili na etom saite, ili u Aleny. Mne kazhetsja, cto daze byl postavlen vopros" Pravda-li, chto Tjulenin ugrozhal rasstreljat Olega? I otvet byl "da". (Eto, konechno, ne doslovno, no smysl byl tot.)
Отправлено: 22.01.09 01:18. Заголовок: Да расстрел это уже ..
Да расстрел это уже как-то чересчур на мой взгляд…. Прочитала документ. Впечатление двоякое. Не понятно, неужели Олег вызывал настолько большую опасность, что нельзя было ограничиться выговором (или серьезным внушением), а непременно нужно расстреливать?
Отправлено: 22.01.09 08:25. Заголовок: да - да! я тоже у то..
да - да! я тоже у того же Красюка читала , что за своевольный несостоявшийся увод ребят в лес , ОЛега постановили расстрелять , а он ползал перед Витей на коленях и просил прощения!Я , тогда не придала этому значения , т. к. Красюка серьезно не воспринимаю , Но , оказывается - правда . ....Да, чересчур....Но не расстреляли же, все таки , хоть и постановили!
Marina, nashla etot dokument. (Ne umeju skinut ssilku, prostite) Beseda s tov. Levashovym V.I., chlenom shtaba "Molodaja gvardija", v samom konce pochti. www.molodguard.ru/doc35.htm
Отправлено: 22.01.09 10:11. Заголовок: Когда прочитала доку..
Когда прочитала документ по беседе Семистяги с Левашовым, даже расстроилась. Все-таки сколько вопросов возникает... Опять по комсомольским билетам, например: "Мне вручил комсомольский билет - удостоверение за N1 за 1-2 дня до последнего заседания штаба О.Кошевой. Это было в клубе Ленина около 11 часов утра. Олег завёл меня за дальнюю колонну и заявил: "Вручаю комсомольское удостоверение N1, хотя и не в такой торжественной обстановке, но зато в клубе им. Ленина. Упреждая мой вопрос О. Кошевой рассказал, что по вине Виктора погиб партизанский отряд. Слышал он это лично, якобы от одного раненого партизана. Но тем не менее я рассказал об этом Виктору и сказал, что надо, мол, забрать комсомольское удостоверение у Орлова". Так когда же все-таки было вручение билета: в октябре или декабре (если речь идет о дне-двух до последнего заседания штаба)? Судя по последующему разговору о предательстве Виктора, то в декабре, а как же тогда предыдущие документы, где говорится, что вручались в октябре?.. Да и про расстрел Олега удивило, тоже никогда не думала, что хотели его казнить.
Отправлено: 22.01.09 12:53. Заголовок: Перед беседой В.И. Л..
цитата:
Перед беседой В.И. Левашов выяснял убеждения и мировоззрение В.Ф. Семистяги. После чего спросил прямо: - Кто Вы? Коммунист или "руховец" (от слова Рух). Ответ, что просто исследователь, не устроил В. И. Левашова. Выяснив некоторые биографические подробности, В.И. Левашов заявил: "Никаких бумаг и свидетельств я подписывать не буду. Пришлите стенограмму на домашний адрес, я прочту, откорректирую и подпишу. Тут же заявив, что он устал и болен, а поэтому беседа не состоится.
А почему Левашов так неохотно разговаривал с Семистягой?
Мина, Леночка, спасибо! И искать не пришлось. Я тоже читала об этом именно у Красюка, а там фантазии автора, на мой взгляд, перебор, поэтому я и не восприняла этот отрывок серьёзно:
цитата:
Виктора, обычно сдержанного и спокойного, словно подменили. Весь побелев от возмущения, стиснув кулаки, он наступал на Олега и тихим в звенящей тишине голосом повторил вторую часть вопроса: «Правда ли, что ты передал ему списки?». Неотрывно глядя Кошевому в глаза, комиссар прочитал там ответ: «Да». И здесь Третьякевич словно взорвался, и в комнате прозвучали его яростные крики: «Ты! Ты же давал клятву молодогвардейцев! И сам же произносил слова: «Клянусь хранить в глубочайшей тайне все, что касается моей работы в «Молодой гвардии»»… В этот момент спазмы сдавили Виктору горло, и он был вынужден сделать паузу. «Ты же нарушил клятву молодогвардейца и фактически предал нас всех… Понимаешь ли, на какие рога нарвался?» Голос Третьякевича постепенно креп и как бы наливался медью: «Да тебя же расстрелять мало!!!». И, уже отвернув голову от отступника, он произнес более спокойным голосом: «Вношу предложение покарать изменника! Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы…» Виктор не успел договорить слова приговора, потому что в этот момент «Кашук» рухнул прямо на пол, протянувшись головой к его ногам. Олег пытался встать на колени перед товарищами. Виктору и другим членам штаба было отвратительно продолжать заниматься делом этого мерзкого и подлого труса. Они не могли дождаться, когда закончится этот кошмар. Развязка пришла неожиданно. В комнату вбежали Сережа Тюленин и Валя Борц. Они сообщили, что в центре города немцы оставили без присмотра охраны автомашину с новогодними подарками для солдат фронта. Тут же члены штаба решили захватить немецкие подарки.
А про Тюленина тоже, помню, решила, что он в горячке грозился убить Кошевого. Но чтобы вот так: постановить казнить... И когда об этом говорит Левашов!
Отправлено: 22.01.09 13:22. Заголовок: Дима, а документ под..
Дима, а документ подписан Левашовым? Или Никитенко. Одно время Семистяга очень негативного мнения был об Олеге. И про живого Олега и про предательство Олега от него шли разговоры. Как можно проверить достоверность этого документа? Что-то мне плохо верится, что Василий Иванович это говорил (о расстреле и вообще) Какой-то документ... Недоверие у меня вызывает...
Отправлено: 22.01.09 17:02. Заголовок: Ещё несколько вопрос..
Ещё несколько вопросов по этому документу.
цитата:
Никогда КГБ на меня не "давило" назвать кого-либо комиссаром или командиром.
Так "давило" или "не давило"? А как же это?
цитата:
2. Подобные же методы применяются в отношении Г. М. Арутюнянца и В. И. Левашова. Как заявил Г. М. Арутюнянц, из Луганского обкома партии в Главное политическое управление Советской армии и флота было направлено письмо, в котором содержалась просьба принять меры к нему и В. И. Левашову (ныне военнослужащим) с тем, чтобы они прекратили разговоры о Третьякевиче как комиссаре «Молодой гвардии». Г. М. Арутюнянца вызывал для беседы по этому вопросу генерал-полковник М. Х. Калашник, а Левашова – член Военного совета Балтийского флота. После этого они ни устно, ни в печати о деятельности «Молодой гвардии» не выступают. <…>
А здесь вообще странно:
цитата:
Когда мы сгружали мешки из машин, то Машков и Кошевой первыми увидели полицейских, которые вероятно принимали нас за немцев, так как мы совершенно открыто занимались своим делом. Полицейских было двое. Мошков и Кошевой выставили свои пистолеты и пошли им навстречу. Скомандовав им "руки вверх", они забрали их винтовки, вытащили затворы и выкинули в сугроб. Полицейские не посмели никому признаться, что их обезоружили мальчишки. И до утра в полицию никто не сообщал, что мальчишки ограбили 2 машины.
И после этого они расчитывали, что им всё сойдёт с рук? Беззаботно встретили Новый год... Кошевой, которого только что приговаривали к расстрелу, идёт экспроприировать подарки, выходит навстречу к двум полицейским (при этом ему все доверяют). Что-то я совсем ничего не понимаю.
Отправлено: 22.01.09 19:01. Заголовок: Кошевого-то можно пр..
Кошевого-то можно принять за мальчишку, хотя по свидетельствам, он выглядел старше своих лет, но Мошкова-то вряд ли... Неужели в открытую занимались машиной?.. Неужели чувство опасности настолько сильно притуплено в этом возрасте? это ведь уже не смелость, и не оправданный риск, это по меньшей мере неосторожность. Понятно, что в подростковом возрасте кажется, что "смерть это то, что бывает с другими", что море где-то по колено, что справиться и выкрутиться можно изо всего, но все-таки... И согласна, что как-то странно с Олегом: только что хотели поставить к стенке, тот же Мошков раскритиковал его в пух и прах, и вот они уже вместе разоружают врага . Или этот как испытание для Олега, как возможность загладить свою вину?...
Отправлено: 22.01.09 20:47. Заголовок: А как же тогда тот ф..
А как же тогда тот факт , что вроде как приговоренный к расстрелу Олег беззаботно встречал НОвый год в компании с товарищами????Ничего не понимаю! Я уже не знаю , кому верить! а стоит ли верить безоговорочно Левашову?
Отправлено: 23.01.09 16:53. Заголовок: И после этого они ра..
цитата Марины: И после этого они расчитывали, что им всё сойдёт с рук? Беззаботно встретили Новый год... Кошевой, которого только что приговаривали к расстрелу, идёт экспроприировать подарки, выходит навстречу к двум полицейским (при этом ему все доверяют). Что-то я совсем ничего не понимаю.
Ну, можно списать на детскую беспечность, но мне почему-то кажется, что с этой машиной с подарками не все так просто. Возможно, в этот день было ещё какое-то событие в Краснодоне, на котором была большая часть немцев и полицаев (теоретически, к примеру - подготовка новогоднего торжества или, зачитывали указы о награждении кого- либо) и молодогвардейцы, воспользовавшись этим, спокойно разгружали машину. Только не в каких документах мне подобная мысль не попадалась, это уже мои домыслы. В различное время ребята проводили операции довольно грамотно и осторожно, а тут получается, вроде как решили, пренебречь осторожностью…. Довольно странно. Думаю, что Кошевого считали карьеристом, но не трусом и ненадежным звеном, а иначе бы его участие в разгрузке машины вообще, не понятно.
Почему-то мне хочется верить Левашову. Не знаю точно, чем это вызвано, но этот человек вызывает у меня доверие. Скажите, а ведь Василий Левашов всегда утверждал, что комиссаром Молодогвардейцев был Третьякович или были моменты, что он Кошевого называл комиссаром?
Отправлено: 23.01.09 18:11. Заголовок: Василий Левашов: Лен..
Василий Левашов:
цитата:
Ленинское знамя, 26 октября 1948 Бдителен и предусмотрителен не по летам наш боевой комиссар - Олег Кошевой. Эта его черта бросилась мне в глаза еще в августе 1942 года, когда "Молодая гвардия" еще не была оформленной подпольной организацией.
Да, что-то меня совсем клинить начало, то аббревиатуру, которую легко расшифровать, не могу, то забываю текст, сто раз прочитанных документов. Да, видимо склероз не за горами….
Кстати, по-моему, это единственая статья и документ, в котором Левашов называет Олега комиссаром. Больше я нигде не встречала, только о руководящей роли Олега, но не о комиссарстве.
Отправлено: 24.01.09 19:06. Заголовок: За что Левашову недо..
За что Левашову недолюбливать ОЛега? Он ПОгиб , он же не знал , что все так обернется...Что столько грязи и клеветы будет окружать его имя ..А вот , явная неприязнь Левашова к Борц - вполне понятна!
Отправлено: 24.01.09 23:34. Заголовок: Я спрашивала Тамару ..
Я спрашивала Тамару Александровну, что Левашов вспоминал об Олеге. Она сказала, что Василий Иванович говорил о нем как о хорошем парне. Что Олег был образованее многих, любил литературу, на танцах девочки были счастливы, если он их приглашал танцевать, т.к. он умел очень хорошо танцевать, любил музыку. Ничего плохого, по ее словам, Левашов не говорил о Кошевом.
Отправлено: 25.01.09 11:45. Заголовок: Добрый день! Не раз ..
Добрый день! Не раз встречалось мнение,что другие ребята недолюбливали Олега или скорее относились с осторожностью.Он был не свой ,"не из нашего двора",не воровал яблоки,не покуривал со всеми вместе,не поругивался крепкими словами. Мне это знакомо по личному опыту учительского ребёнка. Таких не всегда берут в общие компании.Скорей всего Олег это чувствовал.Поэтому и пытался проявить себя,доказать,что он как все может бороться,что он вовсе не маменькин сынок.Может что -то по молодости недопонял,сделал неправильно.
Отправлено: 25.01.09 16:13. Заголовок: Дарья пишет: А може..
Дарья пишет:
цитата:
А может, дело в этом слове, может, Олег был комиссаром боевой группы? А бывают не боевые комиссары?
Среди краснодонских подпольщиков были ребята, успевшие повоевать. Сомневаюсь, чтобы Олега сделали комиссаром именно боевой группы. Слишком очевидна его непригодность для этого. К тому же о существовании специализированной боевой группы нигде не упоминается. Вообще складывается впечатление, что в "Молодой гвардии" не было четкого разделения функций - боевая работа, разведка, пропаганда, связь. А это - необходимое условие успешного функционирования подполья. Здесь сказалась элементарная неопытность ребят, в чём их никак нельзя винить. Правда в книжках о революционном подполье, о необходимости разделения функций говорилось.
Алексей, подскажите, а в чем конкретно заключались обязанности комиссара в отряде? И действительно ли бывали боевые комиссары?
Не боевые комиссары конечно бывают, например - комиссар Мегрэ. Но на войне не боевых комиссаров быть не может. В партизанском отряде или соединении комиссар необходим. Его главная задача - поддержание боевого и морального духа партизан. Партизанский отряд действует в изоляции от своих, в крайне сложной обстановке, при наличии непрерывной опасности. А люди остаются людьми. Им нужно питаться, спать, одеваться, иногда просто отдохнуть. В такой обстановке возможны колебания, а колебания могут привести к гибели не только одного человека, но и всего отряда. Вот тут-то комиссар и должен подбодрить, подтянуть, колеблющихся, дрогнувших людей, повести их за собой, воздействуя и личным примером. При этом важно подчеркнуть, что комиссар партизанского отряда работает со всем личным составом. Хороший пример тандема командир-комиссар в партизанском соединении - Сидор Ковпак и Семен Руднев. В подполье же, по всем правилам конспирации, комиссар, как таковой, вообще не нужен, поскольку не может идти речь о работе со всем личным составом. Если таковое происходит, то это грубейшее нарушение конспирации, ведущее к провалу и гибели. Руководство подполья не должно непосредственно знать рядовых членов пятерок или троек, оно поддерживает связь с руководителями групп через связных, а поддерживать моральный дух своих людей должны сами руководители пятерок. При этом специальный комиссар подполья попросту не нужен, он - лишняя фигура, а руководство подполья должно сводиться к минимуму. Вспомните всё прочитанное вами о подполье. Были ли где-нибудь ещё комиссары кроме Краснодона? Это мальчики и девочки, начитавшиеся книжек о революции, но не прошедшие никакой специальной подготовки, решили, что должен быть комиссар. Ну вот, Елизавета, постарался разъяснить, как мог.
Отправлено: 26.01.09 03:38. Заголовок: Да, Алексей, большое..
Да, Алексей, большое спасибо за разъяснения! Вот как все-таки хорошо, что в нашем дамском (в основном) обществе есть мужчины, которые могут объяснить "на пальцах" всякие военные финтифлюшки.:)))) Эт я так... мысли вслух... или впись?
А может, как таковой должности комиссара в МГ вообще не было? А позже ее придумали для солидности? А может, я несу чушь...
Отправлено: 26.01.09 09:26. Заголовок: "А может, как та..
"А может, как таковой должности комиссара в МГ вообще не было? А позже ее придумали для солидности? "
Очень может быть, Даша! Алексей пишет - . "Руководство подполья не должно непосредственно знать рядовых членов пятерок или троек, оно поддерживает связь с руководителями групп через связных, а поддерживать моральный дух своих людей должны сами руководители пятерок". Тут дело осложняется еще и тем , что Городок был маленький и все друг друга знали, молодогвардейцы были вчерашними одноклассниками , друзьями, соседями друг другу, собирались на вечеринки , то есть у них , помимо работы в М, Г. еще и неформальные отношения между собой были , Что , на мой взгляд , тоже не есть хорошо! И потом! Какие наивные были! И Витя , доверившийся Пузыреву в истории с подарками, и ВАнечка, Отправившийся сам в полицию , наивно полагающий , что может помочь товарищам , да еще и будучи в тюрьме , будто бы , по рассказам , правда документально не подтвержденным передавал родителям записки , спрашивая , удалось ли Клаве уйти!И ОЛег, С его ПОпыткой увести часть организации в лес , и передавшего спискм участников неизвестному "Даниле". Хочу сказать , в этой связи, что вчерашний троечник и трудный ребенок Сережка Тюленин - проявил себя мудрее всех . Ни одного неверного шага! Первым создал В краснодоне боевую Группу, ПРинимал участие во всех боевых операциях, всегда все первым узнавал, в день ареста успел всех обойти и предупредить об арестах вити и Жени, да и самого Витю успел предупредить непосредственно перед арестом, откуда только узнал! ПОсле ареста ребят принял единственно правильное решение - уходить через линию фронта к своим , чтобы скорее вернуться со своими и выручить ребят! НЕ тешил себя иллюзиями , что удастся вызволить ребят из хорошо охраняемой тюрьмы в Краснодоне. Вот кому надо было быть комиссаром!
Lenochka, podskazhite, pozhalujsta, gde mozhno pochitat pro zapiski iz tjurmy Vani Zemnukhova. Ja chto-to pro nikh ne pomnju, a ved eto ne tolko interesnyj, no i vazhnyj fakt.
Школьникам на встечах рассказывали, О том , что будто бы ВАня слал из Тюрьмы записки , спрашивая , удалось ли уйти Клаве .....Если так и было , то очень безрассудно с его стороны . Но эта информация - только на словах, и нигде документально не подтверждается .
Отправлено: 26.01.09 10:57. Заголовок: leno4ka Я тоже не п..
leno4ka Я тоже не помню, чтобы Ваня в своих записках упоминал Клаву, записки были общего характера. "Чувствую себя геройски...", "у меня всё хорошо", "обо мне не беспокойтесь" Всего штук 6 - 7, но они не сохранились. Родственники их сожгли. leno4ka пишет:
цитата:
ВАнечка, Отправившийся сам в полицию , наивно полагающий , что может помочь товарищам , да еще и будучи в тюрьме , передавал родителям записки , спрашивая , удалось ли Клаве уйти! НЕудивительно, что вскоре после этого была схвачена Клава!
Я бы с осторожностью предполагала о вине Вани в аресте Клавы.
Про Ваню не помню (насчёт записок о Клаве) А вот Третьякевич в своих записках неоднократно передавал привет Нюсе Соповой (на мой взгляд, очень опрометчиво, а ведь он прошел спец подготовку, был в партизанском отряде), если бы полиция узнала текст записок, Сопову арестовали бы еще при жизни Виктора.
Lenochka, spasibo. Natasha, davno khocu sprosit pro "specpodgotovku" Viktora. Kak otnestis k dokumentu N. 1. v razdele Dokumenty? www.molodguard.ru/doc75.htm Tam: "postanovleno otchislit po nesootvetstviu". Ja dumala, chto eto znachit : ne prinjali. Datirovano 1942 godom. Ili eto opjat poddelka togo vremeni, kogda Viktora schitali predatelem?
А вот Третьякевич в своих записках неоднократно передавал привет Нюсе Соповой, если бы полиция узнала текст записок, Сопову арестовали бы еще при жизни Виктора.
Ну, а без записок, конечно, никто не знал, что у них любовь? Нет, знали, поэтому нет ничего опрометчивого в том, чтобы передать привет своей любимой девушке, ведь не написал же Виктор, например, чтобы, она перепрятала оружие. В этом случае Вы могли бы его укорять. А то, по Вашим словам, получается, что молодогвардейцам нечего было писать записки - могли бы арестовывать семьями: вдруг и бабушки-дедушки-братья-сестры-жены братьев-тети-дяди тоже в подполье?
Отправлено: 26.01.09 11:59. Заголовок: Уважаемый, Гость Я ..
Уважаемый, Гость Я написала
цитата:
(на мой взгляд, очень опрометчиво,...
Я же имею право на свое мнение? Гость пишет:
цитата:
Ну, а без записок, конечно, никто не знал, что у них любовь?
В полиции могли и не знать, мы ведь не можем быть уверены, что там наверняка знали о их симпатии. симпатия началась в период оккупации, в подполье (по словам Левашова В И)...
Отправлено: 26.01.09 12:06. Заголовок: Vilemina Тот докуме..
Vilemina Тот документ надо читать полностью. С сайта Алены Дружининой:
цитата:
Читая эту статью, обязательно обращайте внимание на сноски в статье и на документы, находящиеся под этими сносками!. Если документы читать отдельно от сносок, то складывается совершенно иная картина, существенно отличающаяся от того, что хотел сказать автор!
Бахмутський шлях, № 1-2, 2002, с. 128-141. Володимир Семистяга, Луганськ
Отправлено: 26.01.09 14:00. Заголовок: Гость пишет: Ну, а ..
Гость пишет:
цитата:
Ну, а без записок, конечно, никто не знал, что у них любовь? Нет, знали, поэтому нет ничего опрометчивого в том, чтобы передать привет своей любимой девушке, ведь не написал же Виктор, например, чтобы, она перепрятала оружие. В этом случае Вы могли бы его укорять. А то, по Вашим словам, получается, что молодогвардейцам нечего было писать записки - могли бы арестовывать семьями: вдруг и бабушки-дедушки-братья-сестры-жены братьев-тети-дяди тоже в подполье?
С этм согласиться нельзя. опрометчивость недопустимая. Одно из главных правил поведения, если тебя арестовали - ни в камерных разговорах, ни в записках не упоминать никаких фамилий.
Отправлено: 26.01.09 14:02. Заголовок: Из биографии Вани Зе..
Из биографии Вани Земнухова. (Переписанной в краснодонском музее «Молодой гвардии» Георгием Арутюнянцем).
цитата:
1 января арестовали. Записки из тюрьмы: «Обо мне не беспокойтесь, чувствую себя хорошо. Привет» «Обо мне не беспокойтесь. Как здоровье родителей. С приветом, И.З.» «Дорогая мама, за ладики благодарю. Только прошу, от себя не отрывай. Простите меня» «Обо мне не беспокойтесь, чувствую себя геройски. И.З.» С 12 - записок не было. Один раз видели в окно. 15 - казнили. 16 - пришли полицейские забрали его белье. 20/I - умер отец. 14 февраля - пришла Красная Армия.
http://fire-of-war.ru/mg/zemnuhov.htm У Башкова читала, что последняя была написана на полоске красной бумаги. ...Не в тему, но интересно мне: а что такое ладики? Оладьи?
Тана пишет- "Не раз встречалось мнение,что другие ребята недолюбливали Олега или скорее относились с осторожностью.Он был не свой ,"не из нашего двора",не воровал яблоки,не покуривал со всеми вместе,не поругивался крепкими словами." Если верить воспоминаниям ТИтовой - Олег курил , причем самые дорогие сигареты. Кроме него , такие вполне интеллигентные юноши как Витя Третьякевич и ВАня Земнухов - тоже баловались курением. А вот Сережка бросил курить еще задолго до войны , потому , что он хотел стать летчиком! Об этом можно найти информацию у Иванцова: "Гордость и боль моя - Молодая Гвардия". А не свой он был не потому . что не ругался крепкими словами и яблоки не воровал.( А то может создаться впечатление , что Мг состояла сплошь из хулиганов) ОЛег хорошо одевался, нравился девушкам , жил в шикарном по тем понятиям доме( ПРостой большой добротный дом , но по сравнению с халупами в которых , например шанхайские ребятишки жили - просто барский дом . ) Наверное он сам это чувствовал , что он как бы на ступень выше стоял и вел себя высокомерно.
"Т.А. говорила о том, что что-то все же было и между Ваней и Клавой. Ваня часто забегал к Ковалевым и, якобы, из тюрьмы слал записки, удалось ли уйти Клаве? Насчет записок никогда не слышала раньше, но, наверное, так рассказывали школьникам на встречах". Леночка, я специально подчеркнула слово "якобы", поэтому присоединюсь к просьбе Наташи с осторожностью делать какие-либо выводы. Так рассказывали школьникам, но ведь самих записок не видел никто из них.
leno4ka! Упаси Боже даже подумать,что МГ состояла из одних хулиганов.Хотя очень часто хулиганистые мальчишки более сообразительные,более отчаянные.Бытие определяет сознание.Согласна,что образ жизни и определил в Олеге некоторое высокомерие.
Отправлено: 30.01.09 11:36. Заголовок: Соглашусь с гостем. ..
Соглашусь с гостем. Гость пишет:
цитата:
А то, по Вашим словам, получается, что молодогвардейцам нечего было писать записки - могли бы арестовывать семьями: вдруг и бабушки-дедушки-братья-сестры-жены братьев-тети-дяди тоже в подполье?
Алексей пишет:
цитата:
С этм согласиться нельзя. опрометчивость недопустимая. Одно из главных правил поведения, если тебя арестовали - ни в камерных разговорах, ни в записках не упоминать никаких фамилий.
цитата:
С этм согласиться нельзя. опрометчивость недопустимая. Одно из главных правил поведения, если тебя арестовали - ни в камерных разговорах, ни в записках не упоминать никаких фамилий.
С Вами не соглашусь. Соглашусь с гостем. Гость пишет:
цитата:
А то, по Вашим словам, получается, что молодогвардейцам нечего было писать записки - могли бы арестовывать семьями: вдруг и бабушки-дедушки-братья-сестры-жены братьев-тети-дяди тоже в подполье?
У меня язык не поворачивается отказать истерзанным детям в последней радости написать домой любимым людям привет и весточку. Тогда что же, всех других, кто писал имена в записках, будете укорять? Злые вы.
Отправлено: 30.01.09 14:05. Заголовок: да не в том дело , ч..
да не в том дело , что злые...А в том, что если бы эти записки попали в руки врага , могли пострадать и другие люди , чьи имена были упомянуты . Мы знаем лишь о содержании некоторых записок , которые дошли до нас , а ведь были же наверное и записки , обнаруженные полицаями! ВЕдь настораживает тот факт , что в короткий срок взяли почти всю организацию . Ну хорошо! Почепцов предал штаб и первомайцев , а вот например группу поселка краснодон? как обнаружили??????
Отправлено: 30.01.09 14:31. Заголовок: Передать привет родн..
Передать привет родным - это одно. Слова "дорогая мама, дорогой папа" никого не насторожат. Но любое чужое имя или фамилия - повод для фашистов подозревать что-то и проводить проверки.
Отправлено: 02.02.09 12:04. Заголовок: На сайте Алены нашла..
На сайте Алены нашла информацию:
Коростелёв Николай Николаевич Дядя Родился в 1915 г - Умер в (?)
До войны работал в Краснодоне главным геологом треста "Краснодонуголь". После развода с женой переехал в г. Северодонецк. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1035.htm
Кто встречал какую либо информацию о том, как сложилась судьба его сына, Валерия?,а также двоюродных сестер Олега Светланы и Лены, дочерей Натальи Николаевны (сестры Елены Николаевны)?
Отправлено: 02.02.09 13:46. Заголовок: А вот , странно , да..
А вот , странно , да? Кошевая мелькала везде , где только можно, на всех встречах , событиях , посвященным Мг.... А дядя Коля и ВАлерик никак не проявляли себя как родственники молодогвардейца...Ну , ВАлерик , допустим , ничего не помнил Об ОЛеге , маленький был , но странно , что дядя Коля не оставил воспоминаний
Отправлено: 08.06.10 19:53. Заголовок: " С 1 января 19..
" С 1 января 1943 г. начались массовые аресты молодежи, и Олег ушел скрываться, <убедившись, что товарищам помочь невозможно>, он хотел перейти линию фронта, бежать к нашим, но проходив одиннадцать дней, вернулся обратно в Краснодон, перейти было невозможно. В эти дни скитания Олег написал стихотворение "Дни тяжелые мы переносим" [...]." "Когда Олег возвратился <в Краснодон> 11 января" из воспоминаний Е.Н. Кошевой 6 июля 1943 года. Не быстро ли олег понял, что помочь товарищам невозможно?
Отправлено: 13.10.10 23:21. Заголовок: По поводу Кошевых оч..
По поводу Кошевых очень много рассказал в своих статьях Подов В.И. в открытом письме Симоненко П.Н.(компартия Украины),открытое письмо президентам Украины,Белоруссии,России.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот и пойми , какая я !!!!!Так , что в принципе , я могу понять , почему такие неоднозначные высказывания об ОЛеге, моем зодиакальном брате. 
. 
Уже читали новый документ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума