Отправлено: 30.07.08 13:37. Заголовок: Непризнанные молодогвардейцы

На сайте Алёны Дружининой встретила список из нескольких новых имён, которые могли бы быть молодогвардейцами, но ранее об этом нигде не упоминалось. Было там и предложение представить их ВСЕХ к правительственным наградам. Может это и правильно, да только РАЗБИРАТЬСЯ с этим нужно...
В этом списке, например, присутствует некая Лодкина. Уже ранее читала, что она СОСТОЯЛА в МГ (по официальным данным), знакомилась с её биографией. Она состояла в группе в Семейкино. Когда всех арестовали - и её не избежала эта участь... Парней расстреляли, её подруге удалось сбежать, а вот она сама... По тем материалам: сразу же назвала все фамилии, что знала и её отпустили. Её не пытали, не били как других, она сразу же струсила. Так стоит ли такую представлять к ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМ НАГРАДАМ?! Вырикова и Лядская за своё предательство (хотя и не состояли в МГ) отсидели в лагерях больше десятка лет! А тут, значит, к награде? ЗА ЧТО?!!
Прежде, чем предпринимать какие-то действия, нужно сперва всё досконально изучить! Уже много наделано ошибок, так не стоит их повторять! Тем более и время уже не подгоняет, есть возможность спокойно и трезво во всём разобраться, а не рубить с плеча!

 Отправлено: 31.07.08 14:26. Заголовок: Не вижу оснований вн..

Не вижу оснований вносить в список молодогвардейцев Лодкину и Сапрыкину! О Лодкиной писала уже выше. А о причастности Сапрыкиной к Молодой гвардии - вопрос остаётся открытый. По тем данным, что писала она сама о себе (на сайте Алёны Дружининой всё в том же разделе "В списках не значатся"), вряд ли можно сделать выводы о том, что она УЧАСТВОВАЛА в МГ.
Давайте тогда грести всех под одну гребёнку! Почему бы тогда и Почепцова ни упомянуть в списках и ни наградить его? Ведь известно же, что он-то точно состоял в организации. (не в серьёз, конечно, об этом, но выводы определённые напрашиваются).

 Отправлено: 31.07.08 15:31. Заголовок: Алексей пишет: Это ..

Алексей пишет:

цитата:

Это не сталинское НКВД, и не нынешняя российская милиция, откуда тебя не отпустят, пока в чем нибудь не сознаешься.

А по-моему фашистам и доказательств особых не нужно было, они людей толпами расстреливали.

 Отправлено: 31.07.08 16:13. Заголовок: С одной стороны согл..

С одной стороны согласна с Ninelle, фашисты доказательств не искали. Но с другой стороны - ведь были выпущены родственники молодогвардейцев! Особенно таких активных, как Борц, Левашёв. Странно всё это как-то... Хотя, немцы же тогда уже спешили убегать... Кто сейчас уже разберёт их действия?

 Отправлено: 31.07.08 17:30. Заголовок: Лера, я читала в вос..

Лера, я читала в воспоминаниях М.А. Борц, что родителей стали выпускать, когда в тюрьме уже просто мест не хватало, некуда было сажать подозреваемых.

 Отправлено: 31.07.08 18:00. Заголовок: Но ведь её-то ведь о..

Но ведь её-то ведь оставили, не выпустили. Я где-то читала, что выпустили её только тогда, когда других на казнь повезли.

 Отправлено: 31.07.08 21:07. Заголовок: Любовь пишет: Алекс..

Любовь пишет:

цитата:

Алексей, неужели Вы гестапо хвалите? Не кажется ли Вам, что это уж слишком? Про НКВД согласна полностью, но современная милиция... Неужели всё правда так плохо?

Ну, положим, я вовсе не хвалю гестапо. Я просто констатирую факт, что из гестапо не столь уж редко отпускали людей, против которых не находилось улик. Вспомните Константина Заслонова. Будучи арестованным гестапо, он умно себя вёл, а никаких прямых улик его диверсионной деятельности на оршанском железнодорожном узле не было. Так он был отпущен. Правда, не исключено, что за ним хотели последить. Однако он уже не стал искушать судьбу, а ушел в лес.
Ну а что касается милиции... Одесские менты, которые несколько лет назад вели дело группы комсомольцев (в том числе Сергея Бердюгина, которого замучили до смерти) откровенно бахвалились: "По сравнению с нами гестаповцы - добрые дети!" Российская милиция - такая же.

 Отправлено: 01.08.08 05:58. Заголовок: Ну нельзя же всех ме..

Ну нельзя же всех мерить по одному городу, одному отделению! И в милиции люди разные везде работают!
Наговорить можно много чего. Перекинуть свою вину на другого, оклеветать, подставить и т.д. Да и сами комсомольцы одесские - что были за люди?

 Отправлено: 03.08.08 21:35. Заголовок: Любовь пишет: А Вы ..

Любовь пишет:

цитата:

А Вы это лично видели? Присутствовали при этом? Есть видеозапись на мобильный телефон? Простите, но я\ верю только документам...

О деле одесских комсомольцев очень много писали левые газеты России и Украины. Например, "Совет рабочих депутатов" Игоря Губкина. Знаете такое издание? И в Интернете можно поискать.
После одесского дела левая молодежь Одессы устроила субботник и на пустыре заложила парк имени Сергея Бердюгина.

 Отправлено: 03.08.08 22:02. Заголовок: Алексей, моё отношен..

Алексей, моё отношение к левым силам... как бы это приличнее выразиться... называется отвращением, что ли... Поэтому меня левая печать не интересует ни под каким видом. Я знаю, что делали коммунисты с заключёнными на Колыме, внимательно читала Варлаама Шаламова... И не могу их уважать...
А с другой стороны, хорошие люди есть везде... И те изверги, которые были на Колыме, не могут считаться коммунистами, по-моему...
В общем, по данному вопросу у меня в голове полная каша. Если кто-то умный меня просветит, буду премного благодарна.

 Отправлено: 04.08.08 08:07. Заголовок: О Лавреновой в книге..

О Лавреновой в книге Вернеевой "А роль была назначена войной", там, где говорится о Ровеньках.

 Отправлено: 04.08.08 11:19. Заголовок: Любовь пишет: Алекс..

Любовь пишет:

цитата:

Алексей, моё отношение к левым силам... как бы это приличнее выразиться... называется отвращением, что ли... Поэтому меня левая печать не интересует ни под каким видом. Я знаю, что делали коммунисты с заключёнными на Колыме, внимательно читала Варлама Шаламова... И не могу их уважать... А с другой стороны, хорошие люди есть везде... И те изверги, которые были на Колыме, не могут считаться коммунистами, по-моему... В общем, по данному вопросу у меня в голове полная каша. Если кто-то умный меня просветит, буду премного благодарна.

Люба! Вы абсолютно правы. Колымские коменданты и охранники, а также вообще все правоохранители никогда коммунистами не были. Вспомните известную поговорку: "В революцию между собой сражались красные и белые, а победили - серые". Вот эти серые и правили Советским Союзом все 70 лет, и никакими коммунистами они никогда не были. Что и проявилось в августе 1991 года, когда та же милиция легко перешла на сторону новой власти - им было совершенно всё равно, кого бить.
Последним идейным коммунистом в СССР был капитан 3 ранга Валерий Саблин, в 1975 году поднявший свой корабль на восстание против прогнившей, разложившейся бюрократии, губившей страну, и мечтавший превратить свой корабль в новую "Аврору".
А что касается феномена сталинизма вообще, то в нём, на мой взгляд, лучше всех разобрался великий русский мыслитель ХХ века, фронтовик Великой Отечественной Александр Зиновьев в своей книге "Нашей юности полет". Прочитав эту книгу, вы поймете, что советский строй в равной мере породил и молодогвардейцев, и Соликовского с Захаровым. Что поделать - яркий пример диалектического противоречия.

 Отправлено: 04.08.08 11:55. Заголовок: Алексей, спасибо огр..

Алексей, спасибо огромное! Теперь всё ясно. А что это за история с капитаном Валерием Саблиным? Никак не могу допроситься подробного ответа...

 Отправлено: 04.08.08 11:56. Заголовок: А можно ссылку на кн..

А можно ссылку на книгу Нашей юности полёт?

 Отправлено: 04.08.08 12:42. Заголовок: Наталия, большое спа..

Наталия, большое спасибо! Обязательно прочту эту книгу.

Алексей, я не считаю, что советский строй породил Соликовского с Захаровым! Их породила, скорее всего, НЕНАВИСТЬ к советскому строю! А это вещи разные.

 Отправлено: 04.08.08 19:34. Заголовок: Любовь пишет: А мож..

Любовь пишет:

цитата:

А можно ссылку на книгу Нашей юности полёт?

Эта книга переиздавалась неоднократно, например: А. Зиновьев, собрание сочинений, т.2, М., Центрполиграф, 2000.
Её можно бесплатно скачать во многих электронных библиотеках, например с сайта:
book-read.ru/libbook_9283.html

 Отправлено: 04.08.08 19:53. Заголовок: Любовь пишет: Алекс..

Любовь пишет:

цитата:

Алексей, спасибо огромное! Теперь всё ясно. А что это за история с капитаном Валерием Саблиным? Никак не могу допроситься подробного ответа...

В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом, капитаном 3 ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота, убежденный коммунист Саблин пытался превратить свой корабль в новую "Аврору", совершить новый Октябрь, свергнуть престарелое советское руководство, предавшее высокие идеалы, ведущее страну в тупик и к катастрофе. Саблину удалось увлечь за собой большую часть экипажа и даже часть офицеров . Командира корабля и других офицеров и мичманов, отказавшихся присоединиться к восстанию, удалось изолировать в каютах.

Саблин хотел отвести корабль в Кронштадт и потребовать предоставить ему доступ к СМИ для обращения к советскому народу с призывом к всеобщей бессрочной забастовке для свержения брежневской клики. Это выступление закончилось трагически. Корабль был атакован советской авиацией, сбросившей несколько бомб. Экипаж сдался, Валерий Саблин был арестован. 13 июля 1976 года он был приговорен к расстрелу.

В Рунете очень много материалов об этом деле. Наберите в поисковом окне "капитан Валерий Саблин" и узнаете очень много.

 Отправлено: 05.08.08 17:44. Заголовок: Из показаний Ольги И..

Из показаний Ольги Иванцовой за август 1943 года:
"Члены организации проживали в гор.Краснодоне, на посёлках Гавриловка, Первомайка."
Интересно, что за посёлок Гавриловка? Я о нём не слышала пока ещё. И какая ТАМ была численность организации?

Из показаний Лукашёва А.Г. на заседании военного трибунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года:
"О молодёжной организации мне сын Геннадий ничего не рассказывал. Я видел, что он куда-то ходит, чем-то занимается, но чем - я не знал. К сыну приходили МИНАЕВ, БОНДАРЕВ, ПОПОВ - все они погибли от рук фашистов".
Фамилию МИНАЕВ встречаю уже не первый раз. Интересно, кто он? И почему не попал в общие списки?

 Отправлено: 05.08.08 21:40. Заголовок: Лера, город Краснодо..

Лера, город Краснодон был построен кварталами-посёлками вокруг каждой шахты. Поэтому сплошной застройки небыло. Гавриловка- это практически продолжение Первомайки в сторону Шанхая.

 Отправлено: 06.08.08 08:02. Заголовок: В показаниях Лядской..

В показаниях Лядской написано, что Захаров отпустил какого-то Минаева, кот.рассказал ему о партизанском отряде неизвестно каком.

 Отправлено: 18.08.08 19:01. Заголовок: Из докладной записки..

Из докладной записки секретаря ЦК ВЛКСМ Н.А.Михайлова И.В.Сталину, Г.М.Маленкову, А.С.Щербакову о деятельности подпольной организации "Молодая гвардия":
"...От Сергея требовали, чтобы он рассказал о своих связях в Каменске, Изварино. Сергей молчал..."

Значит, Сергей Тюленин ещё и связным был?
А что за группы в Каменске и Изварино? Люди, просветите меня, пожалуйста, в этом вопросе!!! Никогда раньше об этом не слышала, а так хочется узнать!