Отправлено: 08.12.09 00:43. Заголовок: Полицаи и их жены

Размышляла над некоторыми прочитанными материалами. У Суликовского была жена садистка не меньше мужа, похоже. В романе Фадеева говорится, что у него вроде как дочь еще была. У многих полицаев были семьи, наверняка дети. Что стало с ними, кто знает? Ушли ли они с оккупантами из города? Были ли жены судимы наравне с мужьями? Вообще дико такое читать. Какой-то полицай вроде одежду с убитых приносил домой, и цацки, не брезговали ведь...

 Отправлено: 13.12.09 13:06. Заголовок: старый Игорь пишет:..

старый Игорь пишет:

цитата:

созданная комиссия, тем более общественная, не имеет полномочий и возможности ставить точку в какой-нибудь истории и уж тем более служить безусловным определением официальной. Возможности её (этой комиссии) тоже, как ни странно, ограничены. Им, так же как и всем другим, очень сложно пробиться к закрытым документам.

Согластна с Вами. Последнюю точку можно будет поставить вероятно только в том случае если будет открыт доступ с секретным азхивам.
старый Игорь пишет:

цитата:

Справедливости ради нужно сказать, что многие, кто обладает действительно важной информацией по этому делу строит свои стены для её обнародования. Причём делает это из чисто эгоистичных соображений. Никаких секретов и никаких сенсаций зачастую эти документы не содержат. Так, штрихи к малоизвестным фактам. Но это НАСТОЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ. Тоесть раритеты. Поэтому некоторым персонажам и льстит обладать эксклюзивом, придающим им значимости. Психология, знаете-ли!

Желание знать правду не являеться чем то непристойным. Ибо это дело (история подполья в Краснодоне) не приватных лиц касаеться, а публичных т.е общественности и истории. А ложь еще никогда не являлась доказательством истины. Она рано или поздно всплывает наружу.

 Отправлено: 13.12.09 14:54. Заголовок: Галина пишет: Желан..

Галина пишет:

цитата:

Желание знать правду не являеться чем то непристойным. Ибо это дело (история подполья в Краснодоне) не приватных лиц касаеться, а публичных т.е общественности и истории. А ложь еще никогда не являлась доказательством истины. Она рано или поздно всплывает наружу.

Галя, но ведь как трудно расставаться с бывшими идеалами! Причём не с героями, не с подвигом погибших героев, а с красивым мифом, когда-то созданным в идеологической борьбе. Страшно больно смотреть, что сегодня эти мифы играют прямо противоположноую роль. Никто даже не задумывается, что Краснодонская земля дала Родине 18 Героев Советского Союза ! ВОСЕМЬНАДЦАТЬ !!!!!!!!!! За минусом пятерых разрекламированых молодогвардейцев КТО НАЗОВЁТ ФАМИЛИЮ ХОТЯ БЫ ОДНОГО? Для краснодонцев есть отличие одного подвига от другого? За освобождение нашего города погибли СОТНИ БОЙЦОВ Красной армии! Где можно а них что-то узнать? Кто были эти люди, которым краснодонцы обязаны своей свободой? Об их захоронении я уже писал. Именно поэтому я буду до последней возможности разоблачать наглую ложь и пытаться вернуть моим землякам память о наших истинных героях, оставшихся, как и положено настоящим героям, в скромной тени разрекламированных мифов. Причём каждый раз подчёркиваю, что патриотически настроенная молодёжь, сложившая свои головы в жестоком водовороте войны , абсолютно никакого отношения к этой печальной ситуации не имеет. Чего не скажешь об их родственниках, которых некоторые форумчанки сегодня изучили до пятого колена, включая троюродных племянников и двоюродных деверей троюродных своячниц. (Наташа, это я о Вас). Печально. Очень печально и обидно за людей, считающих себя патриотами.

 Отправлено: 13.12.09 15:29. Заголовок: http://krasnodon.org..

 Отправлено: 13.12.09 16:02. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Никто даже не задумывается, что Краснодонская земля дала Родине 18 Героев Советского Союза ! ВОСЕМЬНАДЦАТЬ !!!!!!!!!! За минусом пятерых разрекламированых молодогвардейцев КТО НАЗОВЁТ ФАМИЛИЮ ХОТЯ БЫ ОДНОГО? Для краснодонцев есть отличие одного подвига от другого? За освобождение нашего города погибли СОТНИ БОЙЦОВ Красной армии! Где можно а них что-то узнать? Кто были эти люди, которым краснодонцы обязаны своей свободой?

Неужели до сих пор нет ни одного исследования, очерка , документальной повести или хотя бы статьи об этих героях краснодонской земли и освободителях города? Над чем же работают краеведы Луганщины?
старый Игорь пишет:

цитата:

Именно поэтому я буду до последней возможности разоблачать наглую ложь и пытаться вернуть моим землякам память о наших истинных героях, оставшихся, как и положено настоящим героям, в скромной тени разрекламированных мифов.

Каким образом? Находите ли Вы для себя возможным провести личное "журналистское" исследование и на основании ДОСТУПНЫХ архивных документов, свидетельств очевидцев, высветить подлинную(или более правдивую) историю
событий в Краснодоне , деятельности краснодонского подполья "на тлі" созданного немецко-фашистского оккупационного режима? Это я совершенно серьезно.

 Отправлено: 13.12.09 17:28. Заголовок: Галина пишет: Наход..

Галина пишет:

цитата:

Находите ли Вы для себя возможным провести личное "журналистское" исследование и на основании ДОСТУПНЫХ архивных документов, свидетельств очевидцев, высветить подлинную(или более правдивую) историю

Галя, для этого у меня недостаточно возможностей. Когда-то на форуме меня обьявляли РАЗЛИЧНЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ. Сегодня, форумчане , если не согласны с моим мнением , аргументируют своё несогласие. А для этого нужно искать источники , что-то читать, анализировать и формировать на их базе своё , личное мнение. Вряд ли уже кто-то будет приводить ФАКТЫ из книги Фадеева или Гордеева. Тем более книг , написаных Кошевой. Я всегда рад, когда со мной кто-то несогласен. Это значит в ответ я могу услышать факты и замечаниям по ним, которые раньше мне были не известны. Так что оппонируйте мне, даже уличайте в неточностях или вранье. Уверен, результатом в любом случае будет ПРАВДА, которую должны знать все, и в первую очередь подрастающее поколение.

 Отправлено: 13.12.09 18:09. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Я всегда рад, когда со мной кто-то несогласен. Это значит в ответ я могу услышать факты и замечаниям по ним, которые раньше мне были не известны. Так что оппонируйте мне, даже уличайте в неточностях или вранье. Уверен, результатом в любом случае будет ПРАВДА, которую должны знать все, и в первую очередь подрастающее поколение

Спасибо, Игорь. Мы в свою очередь также всегда рады к конструктивному диалогу с Вами.
старый Игорь пишет:

цитата:

Вряд ли уже кто-то будет приводить ФАКТЫ из книги Фадеева или Гордеева. ...

Понимаю.... Но ведь Фадеев и Гордеев также работали с документами???

 Отправлено: 13.12.09 18:35. Заголовок: Галина пишет: Но ве..

Галина пишет:

цитата:

Но ведь Фадеев и Гордеев также работали с документами???

Ну так всем понятно, что они писали ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ! Мы этот вопрос обсуждали уже много раз. Думаю, уже никто не будет спорить, что их произведения не могут быть цитированы КАК ДОКУМЕНТЫ. У жанра художественной литературы и публицистики свои принципы повествования. Вот например недавно был документальный фильм по центральному телевидениюо Евгении Моргунове. Среди прочих повествований был рассказ о том, как группа актёров , снимавшихся в фильме Герасимова Молодая Гвардия, была на гастролях по стране для встреч с кинозрителями, которые вечером на танцах избили Моргунова, как аналога предателя молодогвардейцев. Но ведь все, кто знаком близко с темой Молодой Гвардии знают, что этот факт был именно в Краснодоне и именно во время сьёмок фильма. Казалось бы лёгкая неточность. Но разве могут быть такие НЕТОЧНОСТИ в историческом изложении? Поэтому тема, которой мы занимаемся, да и любая другая тема истории требует максимальной точности. И фраза МНЕ РАССКАЗЫВАЛА БАБУШКА не может служить фактом, а только стимулом к поиску подтверждения или отрицания этого утверждения.

 Отправлено: 13.12.09 18:58. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

У жанра художественной литературы и публицистики свои принципы повествования.

Тогда к какому жанру Вы отнесете например работы Красюка, Подова...?
старый Игорь пишет:

цитата:

тема, которой мы занимаемся, да и любая другая тема истории требует максимальной точности. И

Согласна. И еще добавлю: ссылок на документальные и архивные источники или публикации (и у исследователей также!!!)

цитата:

И фраза МНЕ РАССКАЗЫВАЛА БАБУШКА не может служить фактом,

Согластна (и для иследователей также...)

 Отправлено: 13.12.09 19:10. Заголовок: Галина пишет: Тогда..

Галина пишет:

цитата:

Тогда к какому жанру Вы отнесете например работы Красюка, Подова...?

К жанру агит-патриотики.

 Отправлено: 14.12.09 19:18. Заголовок: На Ваше лаконичное: ..

На Ваше лаконичное:
старый Игорь пишет:

цитата:

К жанру агит-патриотики.

И художественная литература о Молодой гвардии и "агит-патриотика" являються стимулом к поиску той правды и истины которую мы так хотим знать. Да только существует ли вообще ключ к ее разгадке.....

 Отправлено: 15.12.09 08:26. Заголовок: старый Игорь, умоляю..

старый Игорь, умоляю вас оставить Наташу Малясову в покое. Она человек очень ранимый, обидчивый, неспокойный. Упрекать её во лжи значит окончательно добить. Вы же этого не хотите? Двочка старается, как может, в нашей власти перепроверить сообщённые ею фамкты. Или она так, небо коптит?

 Отправлено: 15.12.09 17:30. Заголовок: Люба, вы о чём? Где ..

Люба, вы о чём? Где я уличал в чём-то Наташу? Какая ложь имеется ввиду?

 Отправлено: 15.12.09 17:44. Заголовок: Да никакой лжи нет...

Да никакой лжи нет. Просто Наташа наверное не так поняла слова:
старый Игорь пишет:

цитата:

Причём каждый раз подчёркиваю, что патриотически настроенная молодёжь, сложившая свои головы в жестоком водовороте войны , абсолютно никакого отношения к этой печальной ситуации не имеет. Чего не скажешь об их родственниках, которых некоторые форумчанки сегодня изучили до пятого колена, включая троюродных племянников и двоюродных деверей троюродных своячниц. (Наташа, это я о Вас).

Игорь говорит лишь о родственниках молодогвардейцев и никого ни в чем не упрекает.

 Отправлено: 15.12.09 20:14. Заголовок: Тоже сижу, голову ло..

Тоже сижу, голову ломаю, где Игорь упрекал в чем-то Наташу, и не нахожу.

 Отправлено: 17.01.10 04:34. Заголовок: полицаи- родственники

В фильме "Семнадцать мгновений весны" , когда немецкий солдат видит, как издеваются над младенцем - сыном Кэт, убивает его мучителей. .. Меня поражает, что в тюрьме где сидели молодогвардейцы, было полно их родственников - полицаев. Дяди, кумовья, сваты родителей и т.д. И не нашлось ни одного, у кого бы дрогнуло сердце, душа - кто бы вошел в кабинет Соликовского да и пристрелил его бы ... Даже ценой собственной жизни. Не укладывается в голове, что родня мучила и убивала своих же детей. И за что?

 Отправлено: 17.01.10 09:07. Заголовок: Они даже их сами аре..

Они даже их сами арестовывали

 Отправлено: 17.01.10 10:51. Заголовок: Дина, у таких сердце..

Дина, у таких сердце не дрогнет

 Отправлено: 17.01.10 15:19. Заголовок: ." Суликовский с..

." Суликовский суетился, на пороге появилась я, он схватил меня за плечи, толкнул к выходу и сказал:
- Иди, иди отсюда!
Я спросила:
- А мои документы?
- Потом получишь! - крикнул он.
Я выбежала во двор и не верила своему освобождению"http://molodguard.ru/doc29.htm
Ой, получается Борц не немцы освободили, а Соликовский!
Вот это да! Такой зверюга и такое...Что это? ПРиступ человечности? Даже не верится....

 Отправлено: 17.01.10 17:04. Заголовок: Или несусветная фант..

Или несусветная фантазия Борц...

 Отправлено: 17.01.10 20:17. Заголовок: Люб, это не та Борц...

Люб, это не та Борц. Это мама, она как-то... больше доверия заслуживает.