Отправлено: 30.04.08 00:19. Заголовок: Геннадий Почепцов

Был обвинен в предательстве МГ и расстрелян. Вроде он написал донос 24 декабря. Но потом писали, что он испугался арестов Мошкова, Земнухова и Третьякевича и поэтому написал заявление. Но ведь они были арестованы 1 января.

 Отправлено: 13.01.11 18:35. Заголовок: Марина Турсина пишет..

Марина Турсина пишет:
"На 100% вообще сложно чему-либо верить."
Однако же пытаетесь доказать всем, что Самарина во всём права. Откуда Вам это известно? И как она могла держать в руках записку Виктора, если тогда, когда он её передал, её на свете ещё не было? А что происходило после освобождения города... Полный во всём бардак! Что Москва заставляла говорить, то все и говорили. А если не все... Ведь как-то тайно исчезали люди в неизвестном направлении или о них просто забывали.
Ведь известны и случаи подделок документов (листовки, например. Интересно только, кому в голову пришла мысль хранить их у себя до освобождения, зная, что за это они могут поплатиться жизнью своей и своих близких?).

А как с запиской и списком Выриковой? Их тоже не было, потому что никто его не видел? Или сами девушки-молодогвардейки, которые видели этот список на столе у Соликовского и узнали её почерк, никто?

А отвечаю я на вопросы или нет, это право я оставлю за собой, если Вы мне это позволите.

 Отправлено: 13.01.11 19:04. Заголовок: Гость пишет: Однако..

Гость пишет:

цитата:

Однако же пытаетесь доказать всем, что Самарина во всём права.

Да ничего я не доказываю, я вообще не хочу своё мнение навязывать.

Гость пишет:

цитата:

И как она могла держать в руках записку Виктора, если тогда, когда он её передал, её на свете ещё не было?

Я имела в виду не Елену Самарину, а одну форумчанку, которая была в архиве ГАЛО в Луганске и видела записки Виктора Третьякевича. А касаемо Елены Самариной - она же не в младенчестве книгу свою писала, когда взрослая была, и записки видела, вот цитата из её же книги:

цитата:

В апреле 1999 года я своими глазами увидела в партийном архиве Луганска комсомольский билет Виктора и две его записки из тюрьмы, одна потерялась. Когда- то они хранились у нас дома, а потом отец сдал их в обком. Потом они считались пропавшими, как и комсомольский билет. И вот я снова перечитываю эти записки, написанные простым карандашом на газетных клочках. На одной из записок половины написанного уже не видно, ведь прошло 56 лет.

http://www.molodguard.ru/guardian0.htm<\/u><\/a>

цитата:

Ведь известны и случаи подделок документов (листовки, например.

Гость, Вы правильно заметили, поэтому всё о чём я пишу и большинство мнений на форуме - считаю всего лишь версиями.

Гость пишет:

цитата:

А как с запиской и списком Выриковой? Их тоже не было, потому что никто его не видел? Или сами девушки-молодогвардейки, которые видели этот список на столе у Соликовского и узнали её почерк, никто?

Да откуда мне знать. Я там не была.

Гость пишет:

цитата:

А отвечаю я на вопросы или нет, это право я оставлю за собой, если Вы мне это позволите.

Я, значит, с Вами по пунктикам, а Вы будете выбирать - отвечать или нет, что же это за дискуссия получается! Нечестно!

 Отправлено: 13.01.11 19:30. Заголовок: Летом 1959 года орг..

Летом 1959 года органами государственной безопасности был пойман и разоблачен Василий Подтынный, который засвидетельствовал о том, что Виктор Третьякевич никакого отношения к предательству Молодой гвардии не имел, что его оклеветали. Указом от 13 декабря 1960 года Президиум Верховного Совета СССР реабилитировал Виктора Третьякевича и наградил его орденом Отечественной войны I степени (посмертно).

цитата:

Весной 1959 года комиссия обкома совместно с сотрудниками областного управления КГБ, изучив материалы о гибели краснодонского подполья, установила "непричастность Виктора Третьякевича к провалу организации и признала его видную роль в создании и руководстве "Молодой гвардией". Более того, секретарь Луганского обкома КП(ю) Украины В.К. Клименко поддержал ходатайство ЦК ВЛКСМ (письмо за подписью секретаря ЦК СП. Павлова в ЦК КПСС от 21 апреля 1960 года) о посмертном представлении В.И. Третьякевича к правительственной награде.

http://www.molodguard.ru/article74.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 20:07. Заголовок: Ещё о записках. Из..

Ещё о записках. Из архива РГАСПИ. В конце подпись - Бессолова, это кто? Тот человек, кто записал воспоминания?

цитата:

Записки под кастрюлькой передавал. Везде просит цинковую мазь и вазелин, в одной шубу.

http://www.molodguard.ru/guardian0.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 09:37. Заголовок: В личку поступило ..

В личку поступило предложение открыть приватный раздел по обсуждению "щекотливых" вопросов. Мне интересно, а по каким критериям должен быть допуск в подобный раздел? Только для старожилов форума? Если форумчанин-новичок, серьёзный, давно читает форум, а допуска у него не будет? Вообще, никогда не приветствовала создание таких разделов, одни будут читать, а другие завидовать, но тут, похоже, без этого не обойтись. Что скажете?

 Отправлено: 14.01.11 15:54. Заголовок: Гость пишет: Из прив..

Гость пишет: Из приведённых выше записок совсем не видно о поведении Виктора в тюрьме. Одно другому не мешает.
А родственникам Третьякевича у меня совсем нет никакой веры.

"По рассказам..."
По чьим рассказам? Родственников? Какие у Вас есть основания безоговорочно во всём им верить?
По словам Левашова, Третьякевича оклеветали в полиции за стойкость на допросах. Отец Василия Ивановича сидел в одной камере с комиссаром "Молодой гвардии" и видел, как его уводили на допрос, а обратно приволакивали за ноги избитого, чуть живого. А имена подпольщиков, по мнению Левашова, фашисты могли узнать из списков работников клуба, директором которого был молодогвардеец Мошков. Последний составлял эти списки для биржи труда: молодежь сотнями угоняли на работу в Германию, а для работников клуба давали "бронь".
http://clubs.ya.ru/4611686018427397615/replies.xml?item_no=5579&parent_id=5581<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 17:13. Заголовок: Маша, по документам ..

Маша, по документам я МГ уже изучила и они мне известны.
Гораздо больший интерес для меня составляют воспоминания свидетелей той поры.

 Отправлено: 14.01.11 17:54. Заголовок: Гость пишет: Горазд..

Гость пишет:
Гораздо больший интерес для меня составляют воспоминания свидетелей той поры.
А чем отец В.Левашова не свидетель той поры? Ведь они сидели даже в одной камере.Свидетельства комиссии, молодогвардейцев тоже освящены в документах мол.гвар.которые вы видимо изучили тоже.Или появились новые показания?

 Отправлено: 14.01.11 17:55. Заголовок: А какие у вас есть о..

А какие у вас есть основания безоговорочно верить словам Василия Левашова?
Вы пишите:
"Отец Василия Ивановича сидел в одной камере с комиссаром "Молодой гвардии" и видел, как его уводили на допрос, а обратно приволакивали за ноги избитого, чуть живого."
Если вы действительно хотите разобраться в исторических событиях, то факты за действительность нужно принимать только в тех случаях, когда об одном и том же событии можно узнать из трёх разных и независимых друг от друга источника.
Где ещё написано о том, в каком состоянии возвращали Третьякевича с допросов? Кто ещё свидетоль этого?

И вы хорошо написали - "по мнению Левашова".
У каждого человека мнение своё. У вас, у меня, у Левашова и т.д. По мнению отдельных людей историю не изучают.

 Отправлено: 14.01.11 18:22. Заголовок: Гость пишет: А каки..

Гость пишет:

цитата:

А какие у вас есть основания безоговорочно верить словам Василия Левашова?

А какие есть основания верить Г.Арутюнянцу, к примеру?или показанию полицаев? родственникам?Ведь на основе их рассказов состоят многие документы.
К тому же кто сказал, что я верю именно Левашову? Вы усомнились в показаниях родственниках Третьяк. и я привела свидетельст. др.человека.Учитывая разрозненность показаний всех свидетелей тех событий, в том числе самих молодогвар. уже нельзя с уверенностью доверять любому документу, но это мое личное мнение.
Далее вы пишите
Гость пишет:

цитата:

Если вы действительно хотите разобраться в исторических событиях, то факты за действительность нужно принимать только в тех случаях, когда об одном и том же событии можно узнать из трёх разных и независимых друг от друга источника.

1.записка Третьякев.,кот.правда вы подвергли сомнению
2.показания полицаев
3.показания свидетелей, сидевших в камере вместе с молодогвард.

 Отправлено: 14.01.11 18:43. Заголовок: "Ведь на основе ..

"Ведь на основе их рассказов состоят многие документы."

Вот именно, на основе их воспоминаний. И если несколько человек описывает одно и то же событие, то это событие возможно подлинно.
В случае же с Третьякевичем, кроме отца В.Левашова никто ничего не упоминает о поведении Третьякевича в тюрьме (за исключением художественной повести К.Костенко). Но по художественным произведениям историю не изучают.

Отвечу вам в вашей последовательности:
1.Записка Третьякевича ничего не даёт. В ней лишь указано о цинковой мази, что он просил принести. А кто говорил, что его не били? Я этого не писала.
2.Какие показания полицаев? Кулешова? А насколько можно верить Кулешову? Кто и где ещё говорил о Третьякевиче? Или вы судите по художественному произведению Кима Костенко, где допустим домысел автора?
3.Каких именно свидетелей кроме отца В.Левашова?

 Отправлено: 14.01.11 19:18. Заголовок: Если бы Третьякевич ..

Если бы Третьякевич вел в тюрьме себя как предатель, его бы не били, а отпустили(Почепцова ведь не тронули как и Вырикову с Лядской)

Гость пишет:

цитата:

2.Какие показания полицаев? Кулешова? А насколько можно верить Кулешову?

Но я же не не утверждаю, что он говорил правду.
Еще вот возникает сомнение в факте: Подтынный рассказывал что Третьяк. пытался с собой скинуть Мельникова?

Гость пишет:

цитата:

В случае же с Третьякевичем, кроме отца В.Левашова никто ничего не упоминает о поведении Третьякевича в тюрьме (за исключением художественной повести К.Костенко).

Что вы имеете в виду говоря о поведении Третьякевича? Что он всех сдал?Так там пытки были не человеческие и каждый мог не выдержать, не сверхлюди же они. Но это не умаливает их подвига.На форуме это обсужд.

Гость пишет:

цитата:

Или вы судите по художественному произведению Кима Костенко, где допустим домысел автора?

Уважаемый гость.Если бы я судила и делала выводы по худ.тексту, на форуме меня бы не было.Мне, наверное, хватило бы Молод.гвар.Фадеева.

 Отправлено: 14.01.11 20:52. Заголовок: "Еще вот возника..

"Еще вот возникает сомнение в факте: Подтынный рассказывал что Третьяк. пытался с собой скинуть Мельникова?"

Был только ОДИН случай попытки захватить с собой в шурф врага. Это был Володя Жданов.
Что же касается Третьякевича... У меня есть факты (озвучивать в интернете я их не буду), которые подвергают сомнению этот его подвиг возле шурфа перед казнью.