On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Irina



Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 00:19. Заголовок: Геннадий Почепцов


Был обвинен в предательстве МГ и расстрелян. Вроде он написал донос 24 декабря. Но потом писали, что он испугался арестов Мошкова, Земнухова и Третьякевича и поэтому написал заявление. Но ведь они были арестованы 1 января.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 213 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Игорь



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 21:48. Заголовок: Поэтому Анатолий Гри..


Поэтому Анатолий Григорьевич Никитенко сказал лично мне, что музей отказывается от термина ШТАБ. Вместо этого рекомендовано употреблять термин ОРГАНИЗАТОРЫ краснодонского молодёжного подполья. Всвязи с этим можно условно делить организацию на пятёрки. В тнекоторых группах было больше 5 человек. Уместнее было бы говорить об отрядах боевой подпольной организации. Это намного будет ближе к исторической истине.

Спасибо: 0 
Лера Григ



Сообщение: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 00:53. Заголовок: Но сами милодогварде..


Но сами милодогвардейцы (Левашёв, Арутюнянц), упоминали термин "штаб" в своих воспоминаниях.

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 17:23. Заголовок: перечитываю документ..


перечитываю документы и все больше сомневаюсь, а был ли в априори донос Почепцова. Т е может Геннадий и смалодушничал в период арестов молодогвардейцев, да НО Был ли донос 25 декабря или 1 января . может это появилось уже после гибели молодогвардейцев когда было судебное разбирательство над Громовоым, Кулешовым и Почепцовым. Ведь единственным свидетелем этого доноса был Кулешов

Спасибо: 0 
Профиль
Любовь



Сообщение: 209
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 18:24. Заголовок: Да, Наталья, это дей..


Да, Наталья, это действительно проблема!

Люба Спасибо: 0 
Профиль
Лера Григ



Сообщение: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 18:49. Заголовок: Сейчас это уже не ра..


Сейчас это уже не разобрать. А ведь правда, никто из выживших молодогвардейцев точно сказать не может... Левашёв говорил о случайности. Первые ребята попались на уголовщине, и ведь их уже выпускать собирались... Но что там произошло? Земнухов, Третьякевич, Мошков... Вряд ли бы кто ИЗ ЭТИХ РЕБЯТ заговорил... Похоже, что донос, всё же, имел место.

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 07:12. Заголовок: Вопрос, который был ..


Вопрос, который был задан А Г Никитенко:
"Существует ли донос Почепцова? Или только записан со слов Кулешова? Почему в доносе - старый адрес Почепцова? Кулешов не знал, что он переехал?"

Ответ А Г Никитенко: Донос Почепцова был воспроизведен со слов Кулешова. Старый адрес Почепцова может быть указан по той причине, что Почепцов с матерью проживали по ул. Чкалова, д.12, а Громов - по ул. Чкалова, д. 9. Они фактически, жили на два дома. Поэтому Почепцов вполне мог указать в доносе любой из этих адресов (вернее всего тот, по которому был прописан). Кстати, почему пишут, что заявление Почепцова Кулешов видел якобы "мельком и вверх ногами"? Он служил в полиции и по своим должностным полномочиям имел полное право ознакомиться с доносом настолько внимательно, насколько сам пожелал бы. Ещё: Кулешов показывал, что когда он видел заявление Почепцова, оно было "сильно помято". Если бы он лгал, к чему эти детали? Что касается сомнений по поводу доносительства Почепцова: в музее хранится копия его заявления о помиловании в Верховный суд, в котором Г. Почепцов пишет о том, что проявил малодушие и просит простить его. Нигде нет указаний на то, что его якобы оклеветали и он не писал доноса. Конечно, это косвенное подтверждение - прошение о помиловании он мог писать (и скорее всего, писал под диктовку). Но здесь интересен ещё факт т.н. "народной молвы" - если о якобы предавшем МГ Третьякевиче мнения старожилов города были различны, то о Почепцове все были совершенно определенного мнения: он предал, он писал донос. Даже при расстреле, в последнюю минуту, когда говорить можно было уже всё, Почепцов и слова не сказал, что его якобы оклеветали: он плакал и просил прощения, потому что чувствовал себя виновным и раскаялся в содеянном. Его многим было жаль. Но приговор привели в исполнение, как это ни печально.

Спасибо: 0 
Профиль
Ninelle



Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 07:29. Заголовок: Наталья Захарова пиш..


Наталья Захарова пишет:

 цитата:
Ещё: Кулешов показывал, что когда он видел заявление Почепцова, оно было "сильно помято". Если бы он лгал, к чему эти детали?


Чтобы придать рассказу достоверность - важна каждая мелочь.
Хотя лично я в виновности Почепцова не сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Лера Григ



Сообщение: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 07:57. Заголовок: А действительно сран..


А действительно странно, что Кулешов видел донос мельком. Ведь раз он следователь, то все документы должны были идти через него, и изучать он мог их со всеми подробностями.
А донос Почепцова, подленник, остался? Можно было бы сверить почерки на этом доносе и заявлении о помиловании в Верховный суд.
По воспоминаниям у Почепцова был трусливый, извилистый характер, и он отчаянно боялся своего отчима (впрочем, это понятно). Не понятно только КАК могли его принять в организацию? Зачем совершили такой опрометчивый поступок? Ведь про одну из девушек В.Левашов писал, что она настроена против оккупантов и можно было бы её привлечь, но она была разговорчива и любила танцы. Из-за разговорчивости и склонности к весёлому образу жизни предпологаемых кондидатов отметали в сторону, а тут приняли явно скользкого типа? КАК такое могло произойти?!
Может и при расстреле Почепцов прежде всего побоялся отчима, который находился рядом?
Ну это всё только мои предположения, ничем не подтверждённые.

Спасибо: 0 
Профиль
Любовь



Сообщение: 309
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 08:01. Заголовок: Ещё надо учесть, что..


Ещё надо учесть, что его люто ненавидела Уля Громова. Без причины она на стала бы.

Люба Спасибо: 0 
Профиль
Ninelle



Сообщение: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 09:06. Заголовок: Люба, а где есть инф..


Люба, а где есть информация, что Ульяна ненавидела Почепцова? Там не написано, за что именно?

Спасибо: 0 
Профиль
Любовь



Сообщение: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 09:30. Заголовок: В книге Колотович и ..


В книге Колотович и Осинина Дорогие мои краснодонцы. Сейчас дам цитату.

Люба Спасибо: 0 
Профиль
Любовь



Сообщение: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 09:32. Заголовок: Нинель, вот обещанна..


Нинель, вот обещанная цитата:

 цитата:
Мы начинаем возмущаться предателем, когда предательство уже совершилось. Тайна большого предательства начинается с маленьких подлостей, с душевной нечистоплотности. Геннадий Почепцов - типичный представитель этой породы, с позволения сказать, людей. Пока его шкуре ничего не угрожало, форсил, храбрился. Но едва учуял настоящую опасность - тотчас, спасая себя, настрочил донос на друзей. Впрочем, какие они ему друзья? Эгоист расценивает всех окружающих по тому, какая от них выгода. Членство в Молодой гвардии ему было нужно как прикрытие, чтобы, когда придут советские войска, быть чистеньким, выглядеть героем.
Ах, до чего ненавидела этого прыщеватого наглеца и хама Уля Громова! Она решительно возражала против приема Почепцова в организацию, не доверяла ему! До слез спорила с товарищами. Но все ее доводы ребята расценивали как девичью сентиментальность и чистоплюйство. Подумаешь, греха-то девчонку плохим словом обозвал или выматерился! Главное - смелый...
Поистине чутко было благородное, Улино сердце к низости...
А он продолжал выгораживать Почепцова, не ведая, не предполагая, кто перед ним, Он считал, что если в первом списке указано было всего несколько фамилий первомайских ребят, то, следовательно, предателя среди той группы нет.



Люба Спасибо: 0 
Профиль
Любовь



Сообщение: 316
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 09:34. Заголовок: Пояснение: он - это ..


Пояснение: он - это Витенька Третьякевич.

Люба Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 09:59. Заголовок: Отрывок из разго..



Отрывок из разговора с Иваном Туркеничем: "Я могу сказать о Почепцове Геннадии. Вообще Геннадий в Краснодоне жил давно. Работал ничего, мы ему доверяли, инициативный был, но в конце он стал клонить не туда, куда надо. У него появились недовольства, стал клеветать на членов штаба. В частности на Олега. Из членов штаба он знал Олега Кошевого, Земнухова, Третьякевича. Меня он тоже знал, но не знал как командира. Это я так предполагаю"
Еще одни отрывок: из протокола допроса Геннадия Почепцова:
"Я в 1941 году закончил семилетку в городе Краснодоне и работал трактористом при Первомайском молокосовхозе. С приближением линии фронта… по мобилизации был эвакуирован в глубь страны. В районе Белая Калитва 17 июня 1942 года попал в окружение немецких войск. Все допризывники разбрелись, и я возвратился в Краснодон, к себе домой.
Мы случайно встретились с товарищами по школе Лукашевым Геннадием и Поповым Анатолием. Вели разговоры о том, что немцы забирают все у населения, применяют физические меры воздействия. Я предложил собирать оружие. Договорились действовать в нужный момент как партизанский отряд.
Мы собирались в саду у Анатолия Попова. Борис Главан сообщил, что в центре города Краснодона существует подпольная комсомольская организация под названием «Молот»- От Попова мы узнали, что в подпольной организации состоят Земнухов Иван, Третьякевич Виктор, Левашов Василий. С этого времени я вместе с Поповым, Лукашевым, Фоминым стал ходить с окраины в центр и общаться с вышеперечисленными членами организации»."


Спасибо: 0 
Профиль
Ninelle



Сообщение: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 11:33. Заголовок: Большое спасибо за и..


Большое спасибо за информацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Аня



Сообщение: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 22:11. Заголовок: Наталья Захарова пиш..


Наталья Захарова пишет:

 цитата:
Отрывок из разговора с Иваном Туркеничем: "Я могу сказать о Почепцове Геннадии. Вообще Геннадий в Краснодоне жил давно. Работал ничего, мы ему доверяли, инициативный был, но в конце он стал клонить не туда, куда надо. У него появились недовольства, стал клеветать на членов штаба. В частности на Олега. "

Интересно, а о какой клевете идет речь? Может, Почепцов говорил о том, что Кошевой "копает" под Третьякевича?

Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Сообщение: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 10:55. Заголовок: К вопросу о доносе П..


К вопросу о доносе Почепцова. А. Г. Никитенко:

"В публикациях последнего времени ставится под сомнение так называемая официальная версия о предательстве "Молодой гвардии". Однако в качестве одного из главных аргументов приводится лишь то, что донос Г.П. Почепцова, из-за которого по существующей версии, была провалена организация, так и не был впоследствии найден. А его известный текст, упоминание о нем в следственных документах и другие показания арестованных явились результатом, якобы, физического воздействия на них следователей НКВД. То есть речь идет о том, что такого документа в природе вообще не существовало и что он был сфабрикован с определенной целью заинтересованными лицами уже во время допросов обвиняемых Почепцова, Кулешова, Громова и других.
Категорически отрицать эту версию мы не имеем права, ибо однозначно доказать обратное тоже не можем. Однако считаем, что только лишь логика в таких серьезных вопросах, как обвинение в предательстве или полная реабилитация невинно осужденного, не может служить в качестве неоспоримого доказательства. Последнюю точку в этих вопросах могут поставить лишь компетентные органы..."

http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli.htm

А меня вот что интересует...
Из протокола допроса Почепцова от 2 июня 1943 г. :

«...Перед тем как написать заявление, я сам пошёл к клубу им. Горького, посмотреть, что там делается. Придя туда, я увидел там Захарова и немцев. Они искали что-то в клубе. Затем Захаров подошёл ко мне и спросил, знаю ли я Тюленева. При этом он посмотрел в какой-то список...»
«...Я считал, что многие уже арестованы, видел у Захарова их список и решил, что полиция все знает...»

http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_KPG.htm#dopros_Pochepcova

Что за список? Активных комсомольцев города, который сами и составили?.. Или что это могло быть?


Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 11:27. Заголовок: Если верить словам П..


Если верить словам Почепцова, из допроса от 2 июня, то список появился еще раньше в полиции, чем сам Почепцов начал всех сдавать, если начал...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня



Сообщение: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 13:20. Заголовок: Марина пишет: Что з..


Марина пишет:

 цитата:
Что за список? Активных комсомольцев города, который сами и составили?.. Или что это могло быть?

Если это был список активных комсомольцев, то вряд ли бы там был Тюленин. Он слыл скорее хулиганистым парнем.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 13:27. Заголовок: Аня пишет: Если это..


Аня пишет:

 цитата:
Если это был список активных комсомольцев, то вряд ли бы там был Тюленин. Он слыл скорее хулиганистым парнем.



Ну да, я и имела в виду не только комсомольских активистов, но также круг их общения, просто очень активных молодых людей (как Сергей, пассивным его точно не назовешь ).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 213 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет