Отправлено: 10.03.11 17:48. Заголовок: Nikolai пишет: Если..

Nikolai пишет:

цитата:

Если арестовали мать подростка который написал донос, как "члена семьи", то почему не тронули жену начальника Краснодонской полиции, как "члена семьи"

Возможно именно потому, что Суликовский так и не был пойман и осужден, а заочные процессы в тот период не практиковались. Если я правильно помню, даже на Нюрнбергском процессе из-за этого возникли разногласия между советской комиссией и англичанами с американцами. Те хотели судить отсутствующего Бормана заочно, наши настаивали на суде только после поимки.

цитата:

Сразу после революции и до 1922 года никаких законов по вынесению заочных приговоров не существовало. Судьи опирались либо на "царские" уставы, либо на свое понимание революционной необходимости. Но УПК 1922 года уже содержал специальный раздел по заочным приговорам, в который вошли 9 статей. Эти же положения о заочных приговорах вошли в УПК 1923 года и просуществовали до 1933 года. С 1933 по 1958 год вынесение заочных приговоров не было предусмотрено законом. В 1958-м Основы уголовного судопроизводства СССР вновь стали предусматривать вынесение заочного приговора в исключительных случаях.http://www.lenpravda.ru/digest/federal/261064.html

К тому же, может быть даже расчитывали, что Суликовский попытается связаться с женой или сыном.

 Отправлено: 10.03.11 18:37. Заголовок: Nikolai пишет: Когд..

Nikolai пишет:

цитата:

Когда Суликовский бежал из Краснодона и бесследнго исчез, то он ушел со своей сестрой и своим племянником, оставив в Краснодоне жену. Дмитрий Щербинин писал, что сын Суликовского остался в Краснодоне и рабтал где-то в спорте и был нелюдимым и злым, как отец.

Было такое или это всё на уровне слухов? Я про оставленную жену и сына. Дело в том, что задав вопрос одному из сотрудников краснодонского музея, мне не сказали о сыне Соликовском ничего, более того, удивились, услышав о нём. Может, кто-то другой просветил бы меня, но я больше не интересовалась, забыла. Откуда пошла информация о нём? И ещё я не помню, чтобы я читала о том, каким именно он был, кажется, лишь писали, что этот человек составил о себе отрицательное мнение у краснодонцев.

 Отправлено: 10.03.11 19:18. Заголовок: Не знаю, в какой тем..

Не знаю, в какой теме лучше спросить. Так кто же санкционировал казнь молодогвардейцев? Приказ должен был быть, но от кого он исходил? От Соликовского? От немцев? По теории Игоря, полицаи боялись, что патриотически настроенная молодежь инкриминирует им преступления. А совершать массовые казни за считанные дни до прихода Красной Армии, они не боялись? Интересно, известно ли что-нибудь о приказе? Может быть кто-нибудь знает?

 Отправлено: 10.03.11 20:00. Заголовок: Андрей, если бы хоте..

Андрей, если бы хотели тронуть семью начальника полиции, то репрессировали-бы. Посмотрите, как были репрессированы (сосланы) этнические немцы, которые принимали поблажки от нацистов, как репрессировали выжившию семью Третьякевича, как родственников "предателя", а жену и сына Суликоского (если они были - не тронули вообще?). Насчёт отсутствия заочных судрв, в те времена в 57 статье уголовного кодекса был параграф, по которому жена и родители перебежчика оставшегося на Западе, все кто от него экономически зависел, дети, могли получить 10 лет лагерей за пособничество преебежчику. Если Почепцева, который присяги никому не давал, могли рассмартривать как изменника родины, то почему не могли Суликовского, как перебежчика?

Ольга, Полицаи, естественнор исполняли власть немцев. Но тут вопрс, как исполнять? Когда я пишу о размахе и масштабах аерстов и казней, можно было ограничится теми, кто имел непосрелственное отношение к разграблению машины, и всё. Но тут проводиось рьяное следствие с неавероятными пытками и хватались комсомольцы, которые к ограблению машины никакого отношения не имели. Немцы не могли приказа помиловать подпольщиков, но разхмах арестов это было по инициативе немцев или коллабрационистов? Вот это интересный вопрос. Краснодое лежал в Сталинградской прифронтовой полосе, немцы проигрывали. Было ли им дела до разграбленой машины и группы подаостков? Я не знаю. Во имя обеспечения тылов, нацисты могли с лёгкой руки сравнять Краснодон с землёй, или по крайней мере самыt бедные и просовтские части его (Шанхай). Они так-де могли просто пригрозить и выпороть полицаев (как за вывешивание красного флага), и те сводили счёты с советской властью и с комсомольцами за вс их проделки. Остаётся только один вопрос, было массовое движение простого Украинского населения на Запад за немцами. Такое-же движение было из Сталинградской прфронтовой полосы. Они дошли до Австрии, те, кто оставался в основном потоке, был выдан Англо-Американцами обратно СССР, в соответствии с условиями Яльтинского Договора. У Суликеовского хватило ума из этого строя уйти, в то время как все остальные верили и надеялись на добрую волю Союзников, сидели и ждали. Почему-же тогда Краснодонские полицаи, котрым следовало ожидать возмездия от советской власти, никуда из СССР бежать не стали, как это делало простое население? Я задал этот вопрос одному сотруднику Американского музея Холокоста, и он (не зная конкретной ситуации в Краснодоне) ответил: "В этом ничего удивительного нет - многие полицаи сотрудничали с партизанами и поэтому рисковали жизнью и свободой оставаясь на советской территории."

 Отправлено: 10.03.11 21:25. Заголовок: Olga пишет: Так кто ..

Olga пишет:

цитата:

Так кто же санкционировал казнь молодогвардейцев? Приказ должен был быть, но от кого он исходил?

В разных источниках (матералы сайта, статьи в Интернете и т.д.) я читала о том, что приказ расстрелять арестованных членов «Молодой гвардии» отдал в январе 1943 года Эмиль Ренатус - начальник жандармерии краснодонского округа. В этой кровавой акции принимали непосредственное участие заместитель начальника Краснодонского жандармского поста Зонс, жандармы Айхгорн, Кляйн, Ян, Ледер, Эрвин, начальник полиции Соликовский, его заместитель Захаров и их подручные: Дыдик, Новиков, Цыкалов, Бауткин, Давыденко, Севастьянов, Марченко, Авсецин, Изварин, Шкурин, Кубышкин, Мельников, Бургардт и ряд других.
Из архивно-следственного дела № 100275 по обвинению Ренатуса и других, хранящегося в Министерстве безопасности Российской федерации, г. Москва

цитата:

...Лейтенант Веннер, которому я отдал приказ энергичнее продолжать расследование и, в случае разоблачения лиц, совершавших акты саботажа,. расстрелять их, сообщил мне, что все члены молодежной организации Краснодона... были арестованы, допрошены и. согласно приказу расстреляны. При расстреле  в Ровеньках Веннер присутствовал лично. Проводили расстрел жандармерия и полиция…

(Сайт "Огонь войны-1")
http://www.thefireofthewar.ru/

 Отправлено: 10.03.11 21:54. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Откуда пошла информация о нём?

От меня. Только про жену я ничего такого не говорил.

 Отправлено: 10.03.11 21:58. Заголовок: Вот и я подумала,..

Вот и я подумала, что про жену не было. И притом, как бы она жила в Краснодоне, когда людям было известно, что она присутствовала на пытках?

А сын жив или нет?

 Отправлено: 10.03.11 22:03. Заголовок: Сейчас не знаю...

Сейчас не знаю.

 Отправлено: 11.03.11 01:44. Заголовок: Если жена Суликовско..

Если жена Суликовского присутствывала на допросах, то её судили, или она исчезла с Суликовским? Сын Суликовского находился в СССР после войны? Или к приходу советских войск он тоже исчез? Тут есть статья Зорина о Суликовском, Его Руки в крови! Нарисанная в 1968 году для читателей за рубежом. Статья написана по материалам, которые хранились в Краснодонской прокуратуре. Там была информация и документы о родственниках Суликовского, включая его племянника. Сотрудники прокуратуры смогли вычислить, что Суликовский своего племянника за сына немцам выдавал. Если это так, то у прокуратуры было сбрано больше материала о Суликовском, чем было представлено в музее.

Заместитель Соликовского, Захаров, пользовался именем другого человека и его настоящее имя было Шульга. Подтынный тоже пользовался фамилией другого человека. А Суликовский? Если сотрудники прокуратуры установили прошлое Суликовского в Краснодоне и есть докуметы с шахты, где он работал до войны, то почему эти документы и результат сыскной работы не были переданы музею? Хотя бы его фото и настоящее имя как фото розыскиваемого преступника, что бы знакомить с ним туристов. Так и так. имя такое, был известен, как Соликовский, когда был начальником полиции в Краснодоне во время оккупации...

Короче, если можете, посмотрите на сыскные материалы на Суликовского из бывшей Коаснодонской прокуратуры. Вы вероятно увидите что-то крайне интересное.

То, что немцы отдали приказ расстреливать Молодогвардейцев, это естественно, другого приказа они отдать не могли. Вопрос - где кончались требования немцев и начиналась расправа по инициативе местной русскоязычной полиции.

 Отправлено: 11.03.11 13:52. Заголовок: Галина пишет: разн..

Галина пишет:

цитата:

разных источниках (матералы сайта, статьи в Интернете и т.д.) я читала о том, что приказ расстрелять арестованных членов «Молодой гвардии» отдал в январе 1943 года Эмиль Ренатус - начальник жандармерии краснодонского округа. В этой кровавой акции принимали непосредственное участие заместитель начальника Краснодонского жандармского поста Зонс, жандармы Айхгорн, Кляйн, Ян, Ледер, Эрвин, начальник полиции Соликовский, его заместитель Захаров и их подручные: Дыдик, Новиков, Цыкалов, Бауткин, Давыденко, Севастьянов, Марченко, Авсецин, Изварин, Шкурин, Кубышкин, Мельников, Бургардт и ряд других.

Галина, большое спасибо! Приказ исходил от немцев, понятно. Но от полиции зависило как доложить немцам: о группе подростков, разграбивших машину с сигаретами или о подпольной партизанской организации.

 Отправлено: 11.03.11 17:06. Заголовок: Подростков, котрые р..

Подростков, котрые разграбили машину, всё равно бы расстреляли. Под вопросом размах и масштаб облавы на всех остальных комсомольцев. В самом начале Земнухов пошел в городскую полицию выручать Мошкова и Третьякевича. Если Земнухов надеялся как то помочь своим товарищам, это означает, что Суликовский не был просто маньяком и Земнухов думал, что его можно в чём-то убедить. Во время этого визита, полиция его взяла под арест. из этого следует, что между населением и полицией, и может быть даже между комсомольцами и полицией или взрослыми подпольщиками и полицией были какие-то отношения и политика. Если Краснодон быо маленьким городком, то неужели местные полицейские не иогли помнить, кто был наиболее активен в комсомоле, а кто нет? Кто был активен в местной партийной организации? И неужели прлцейские могли не замечать, что в клуб культуры Горького брали только "своих"? С другой стороны, если полицейские знали, кто были комсомольцы ("просоветская община" среди Краснодонцев), и с арестом Земнухова полицаи решили их репрессировать, то поицейские уже знали кого брать. Это может объяснить повальные аресты без единого предателя. О том, что сотрудники местной полиции были скорее всего компетентны говорит то, с какой скоростью Суликовский и Захаров вышли нга базар и нашлти источник краденых сигарет.

 Отправлено: 11.03.11 17:29. Заголовок: Я не понимаю, зачем ..

Я не понимаю, зачем им нужно было устраивать массовые аресты, пытки и казни. Пусть приказ о казни исходил от немцев, но очевидно, немцам докладывали полицаи не о кучке подростков, разграбивших машину, а о партизанском подполье, организации. Даже если детей было не жаль, неужели не предполагали, что когда Краснодон станет опять советским, им придется отвечать? Зверствовать за несколько дней до прихода Красной Армии - где логика?

 Отправлено: 12.03.11 01:19. Заголовок: Галина пишет: Авсец..

Галина пишет:

цитата:

Авсецин, Изварин, Шкурин, Кубышкин, Мельников, Бургардт и ряд других.

Галина, здесь неольшая ошибка. Фамилия одного из полицаев не Шкурин, а ШКУРКИН.
Olga пишет:

цитата:

Зверствовать за несколько дней до прихода Красной Армии - где логика?

Оля, над этим вопросом я постоянно ломаю голову. Есть соображения, но нет подтверждений. Особенно , когда попадаются факты, когда некоторые полицаи или сотрудничавшие с немцами искали поддержки у "нелояльных" к немцам знакомым и соседям, с просьбой подтвердить их "патриотические" настроения в период оккупации. Но это, как я уже писал, из области "краснодонского менталитета". Поэтому и появилось после освобождения Краснодона большое количество "партизан" и "подпольщиков".

 Отправлено: 12.03.11 03:53. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Оля, над этим вопросом я постоянно ломаю голову

Игорь, здесь может быть элементарное: то, то один дурак замутил, десять умных не разгадают. Возможно просто звериный инстинкт: издеваться, убивать, сработал. Читала на сайте о том, что после казни одной из партий молодогвардейцев полицами, как водится, напились и один из них жаловался, что жена упрекала его в убийствах людей. При этом грязно ругался. Возможно просто у этих "людей" была потребность в жестокости, а мы тепеть головы ломаем, выискивая их умные мотивы и планы.

 Отправлено: 12.03.11 04:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Поэтому и появилось после освобождения Краснодона большое количество "партизан" и "подпольщиков".

Может быть страх репрессий? Нашу семью это не коснулось, но тысячи людей, попавших в оккупацию под Питером, ссылались потом в лагеря на торфяные разработки. Страх был у всех.

 Отправлено: 12.03.11 11:34. Заголовок: Olga пишет: тысячи ..

Olga пишет:

цитата:

тысячи людей, попавших в оккупацию под Питером, ссылались потом в лагеря на торфяные разработки.

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. Что-то об этом не слышно было.

 Отправлено: 12.03.11 13:16. Заголовок: Я уже раньше писала,..

Я уже раньше писала, что моя бабушка была угнана в 14 лет из-под Питера сначала в Прибалтику, потом в Германию где 3 месяца до Победы была в няньках.Вернувшись домой она год была " на торфе", там же работали пленные румыны и венгры.

 Отправлено: 12.03.11 15:50. Заголовок: Омега, об этом знали..

Омега, об этом знали все питерцы. Погуглите. Наверняка найдете информацию, которая вас интересует.

 Отправлено: 13.03.11 12:29. Заголовок: Под немецкой оккупац..

Под немецкой оккупацией люди не знали истинного положения вещей. Как отмечает Karel Berghoff в своей книге Harvest of Despair, Урожай Отчаянния, о жихни на оккупированной Украине, за месяц до освобождения Украины немцы зваеуировали на Украину 200+ женщин и детей и их собаками и кршками, это были жены немецких рабочих из больших грродов, котрые пожвергались старшным бомбёжкам. Эвакуауия на Украину была проведена по инициативе нацистской партии, мол на Украине нет бомбежек и там безопаснее. После войны эти люди исчезли без следа из окрестностей Киева. Если уж нацистская партия не знала положения дел, то как могли знать местные полицаи?

Насчёт жестокости и расправы. Во время гражданской войны и Красные и Белые перед отступление "очищали" тюрьмы расстрелиая всех политических. То-же самое делало НКВД. Перед оккупацией Львова, НКВД расстреляло 300+ человек, включая местных националистов. После этого Украинские националисты засатвили колммунистов и евреев хоронить трупы и это перешло в погром. Этим действия полицаев неудевительны, особенно если Соликовский был участником гражданской войны. Совесткие журналисты любят писать, что он был Петлюровцем. Тут две вещи интересны. Советские источники отмечают, что ему было 35-37 лет. Если в 1942 ему было 37, это значит, что он был 1905 гда рождения. На период гражданской войны 1918-1922 года ему было 13-18 лет. Если он проходил войну, то только юным пионером, возраста Молодогвардейцев. Что он там мог увидеть? Тут ещё одна деталь. Птлюра был сыном чиновника врспитанном в молодёжных организациях, которые носили форма, маршировали, жгли костры и отдавали салюты. "Взвейтесь кострами синие ночи" было не только для советской молодёжи. В начале 20 века, Венгры, Румыны, Болгары, Украинцы, и другие имели национально-патриотичесакие молодёжные организации. Именно таким путём варос историчеаский Петлюра, и если Суликовский был Петлюровцем, он тоже воспитывался в таком-же духе и иог участвовать в подполье, так как Украинская культура запрещалась Поялками. Такое воспитание так-же объясняет способность Суликовского выйти и в маленькие начальники шахты и стать начальником полиции.

 Отправлено: 13.03.11 12:46. Заголовок: Просто Лена, сочуств..

Просто Лена, сочуствую Вашей бабушке. А её родителей, наверное, в лагеря отправили?. Ведь они были в оккупации под Питером?

Olga пишет:

цитата:

об этом знали все питерцы

Как ни странно, не все. Очень многие даже не догадывались, что тысячи их земляков и соседей были отправлены в лагеря только за то, что жили в оккупации.
Это были ваши слова и я попросила вас их обосновать.
Ведь, судя по вашим словам, полстраны нужно было просто обнести колючей проволокой, чем тысячами куда-то высылать. Полстраны жили в оккупации.

Пост отредактирован.
Администратор.

Уважаемая Онега! Просьба не провоцировать участников форума.