Отправлено: 13.12.08 21:14. Заголовок: Николай, всегда восх..

Николай, всегда восхищалась Вашей эрудицией!

 Отправлено: 14.12.08 04:33. Заголовок: Спасибо, Люба! Умств..

Спасибо, Люба!
Умственная жизнь хорошее средство от скуки и вполне может заменить телевидение. Потом, когда много бродишь, то мысли сами по себе возникать начинают...

 Отправлено: 21.12.08 20:19. Заголовок: Николай, я протестов..

Николай, сначала вы сказали, что

цитата:

Соликовский это продукт воспитания власти, которую он отстаивал

А потом на вопрос

цитата:

и какую же воспитавшую его власть отстаивал Соликовский в Краснодонске?

вы отвечаете, что

цитата:

Насчёт того, кому служил Соликовский. Соликовский служил нацистскому режиму на оккупированной немцами Советской территории.

Где логика или элементарная связь??
--------------------

цитата:

его можно обсуждать как личность и как человека. Или Я ошибаюсь?

гг)) Вы уж тогда пишите "или МЫ, царь, ошибаемся?"
но это маленький дисклеймер.

Николай, я протестовал против лже-науки - фрейдизма. Надеюсь, вы это поняли :)
Как человека, его, несоменно, можно и нужно обсуждать. Уже для того, чтобы понять феномен появления таких садистов. Не нужно только популистской тенденциозности в рассуждениях "посмотрите на полицейских-то".

Абсолютно неважно, что он был полицейским. Хотя один момент есть - "благодаря" этой "должности" он смог удовлетворить свои ненормальные пристрастия. А так - он мог быть хоть губернатором Краснодона. Вы бы тогда тоже приводили примеры зверства губернаторов в других местах? Например, Американского рабовладельческого Юга? :)
Или тюремщиком-надзирателем. Оооо, о жестокости тюремщиков порой ходят такие слухи.. :)

Разумеется, вы правы, что наделение властью неуравновешенной личности, склонной к садизму, выявляет ее самые худшие черты. Но это не дает права утверждать, что вообще наделение властью наделяет всех такими чертами, как это вы пытались сделать на примере анализа социальной группы "полицейские" :)
Паровоз впереди поезда, а не поезд впереди паровоза)

Да, и зачем вы пытаетесь проводить параллели между нацистскими преступниками, не понесшими заслуженного наказания, и обычным садистом?
Ну никак мне этого не понять.
Зачем искать у него какие-то черты, чуть ли не облагораживающие его. Он садист - и это причина его преступлений. Я бы перегрыз ему горло, присутствуй я в той комнате, где он тыкал девушке в глаза пальцами.
Больше не хочу о нем, незачем.

 Отправлено: 21.12.08 20:23. Заголовок: Nikolai пишет: Это ..

Nikolai пишет:

цитата:

Это есатественное отношение читателей вроде Андрея к Соликовскому и тем кто служил нацистам.

Будьте добры пояснить, какая связь между мной и отношением западной интеллигенции к апартеиду в ЮАР.

 Отправлено: 21.12.08 20:34. Заголовок: Германия по моиму бы..

цитата:

Германия по моиму была единственныя, у которой не было своих колоний, свой Южной Америки или своего Кавказа с Транскаспией. В этом смысле Россия 19 века конкурировала вместе с Францией, Англией против США по производству хлопкого сырья. У Штатов был свой Юг со своим рабовладельчеством, что-бы не покупать у Америки, Англия колонизировала Египет, Франция -Алжир и Морокко, а Россия - Среднюю Азию.

Так, отлично. Теперь он уже ставит Россию в один ряд с колониальными державами.

Ну-с, объясните мне, мой дорогой друг, есть ли разница во взаимоотношениях России с Кавказом, Средней Азией и взаимоотношениями Англии с Индией, Северной Америкой и даже Китаем, Испании с Латинской Америкой?
Или этой разнице в американских вузах не учат?

 Отправлено: 22.12.08 21:17. Заголовок: Дамы, дамы, а не луч..

Дамы, дамы, а не лучше ли заняться делом и подумать, как найти этих солдат или их могилы, о которых говорил Вик? Из-за мелких амбиций забываем о СВЯТОМ... Обидно, господа...

 Отправлено: 22.12.08 21:27. Заголовок: "...а не лучше л..

"...а не лучше ли заняться делом и подумать, как найти этих солдат или их могилы, о которых говорил Вик?"

Люба, как я поняла, эти солдаты и их могилы уже найдены поисковым отрядом. А ВИК просил помочь найти их РОДСТВЕННИКОВ, чтоб им об этом сообщить. Ведь эти солдаты числились без вести пропавшими.

 Отправлено: 22.12.08 22:18. Заголовок: Люди, скиньте ссылку..

Люди, скиньте ссылку на эту тему! А то моя голова такая дырявая... Прежде всего, связаться надо с администрацией местностей, где жили погибшие... или найти в Инете списки местных жителей... Как-то так...

 Отправлено: 23.12.08 14:15. Заголовок: Часто невниманьем ук..

Часто невниманьем укоряем
Тех, кто нам на свете ближе всех.
Незаметно мы друзей теряем
Зря, в обмен на призрачный успех.

Сто рублей – давно уже не сумма,
Впрочем, как и миллион рублей.
Прежде чем терять друзей, подумай.
Времени для дружбы не жалей.

Знай и верь в одно из вечных правил,
По ошибке, сданное в музей.
Не меняй коней на переправе,
Постарайся сохранить друзей.

Если конь ссадил о камни ногу,
На тяжелом, длительном пути.
Друга не вини, вини дорогу.
Отдохнуть дай, рану закрути.

И, когда тебе вдруг станет туго, –
Кажется – весь мир в тартарары.
Крепко зацепись за руку друга,
Вытащит тебя он из дыры.

Нам судьба предоставляет выбор:
Сотни разноплановых стезей.
Даже если поведут на дыбу,
Предавать не смей своих друзей.

 Отправлено: 23.12.08 14:20. Заголовок: Лера, спасибо! :sm2..

Лера, спасибо! Мне кажется, есть о чём подумать и поговорить. Сейчас напишу.

 Отправлено: 04.04.09 00:55. Заголовок: Насчёт того, резать ..

Насчёт того, резать Соликовского или нет, такая была интересная история. 22-х летнея Эльфрида Ринкель служила 10 месяцев в нацистском концлагере Равенсбрук. В 1959 году она это утаила и иммигрировала в США, где вышла замуж за немецкого еврея у которого семья погибла в нацистских лагерях и который приехал в США беженцем. Она стала Американской гражданкой, вырастила двух детей, и была активна в общественной жизни еврейской общины, где она жила. Я не уверен. по в году 2002м, когда в Англии начали писать статью о Хорст Копкове, её имя всплыло и стало известно Американским властям. В 84 года, не смотря на протесты её взрослых детей Американцев и судебный процесс, её лешили Американского гражданства и депортировали в Германию через девять месяцев после смерти её мужа. Они познакомились в клубе Американцев Немецкого происхождения и по всей видимости она мужу никогда не говорила о своём нацистском прошлом.

В 1979 году в США был организован Отдел Особого Расследования, который занимается бывшими нацистами. Они подобным образом лишили депортировали 101го человека, бывших нацистов и их пособников, включая по крайней мере одного бывшего Литовского полицая в СССР, по представленным СССР документами, как потом говорили в эмигрантских кругах, подделаными.

В Германии тоже есть потобный отдел, который приследует бывших нацистов, но рассмотрев дело Эльфриды Ринкель, они отказались возбуждать судебное дело против неё на том основании, что они преследуют нацистских преступников, которые убивали людей, а по их данным, Ринкель занималась овчарками и в убийствах не принимала участия. Но у немецких судов своя логика и свой подход. Эсэсовский Генерал Бах-Зелевски подавлял восстание Еврейского гетто в Варшаве и вёл другие карательные операции на оккупированной Польше и в СССР. на него было очень мало улик и он похоже сотрудничал с судом, поэтому Союзники ему дали стандартные 10 лет, которые давали всем эсэсовцам. После этого за него взялись суды ФРГ за то, что во время ночи длинных ножей он лично убил двух или трёх лиц немецкой национальности из чила оппозиции Гитлеру, и по его приказу тогда было убито около 10 человек. Немецкие суды приговорили его к пожизненному заключению. Как потом язвительно отметили некоторые Еврейские комментаторы, суды ФРГ ценят жизни немцев дороже чем жизни жертв нацизма.

К стати, насчёт Срликовских и бывших эсэсовцев, Израильский филиал Центра Симона Визенталя проводит программу "Последний Шанс" - переловить и отдать под суд всех бывших нацистских преступников, прежде чем они умрут от старости. Поэтому, есть другие части света, где бывших эсэсовцев ешё серъёзно преследуют.

 Отправлено: 04.04.09 01:43. Заголовок: Ну хоть где-то их пр..

Ну хоть где-то их преследуют! Николай, а как у нас с этим?
Нет, ну суды ФРГ просто возмущают своим гадким подходом! Вот мерзавцы! Они сами пособники нацистов!

 Отправлено: 04.04.09 04:00. Заголовок: Ну да, как сказала о..

Ну да, как сказала одна Полячка из под Гданска, Немцы только думают о Немцах! Не знаю, что ярче, её высказывание или то, что суды ФРГ Бах-Зелевскому вынесли пожизненный приговор в то время, как Нюрнбергский процесс (США, СССР, Великобритания, Франция) не стал его преследовать за отсутствием улик. На деле Бах Зелевский поездом послал в Варшаву орду полицаев из Белоруссии и Украины добивать жителей Варшавы после подавления второго восстания, а потом расстрелял Каминского и остальных руководителей той дружины, что бы не оставить свидетелей. В том восстании Польским повстанцам удавалось брать российских пособников эсэсовцам в плен, Поляки с них снимали рубашку, на спине писали смолой большую букву "Р" (Русский) и гнали под немецкие пули строить уличные баррикады и разгребать улицы после арт обстрелов. В подобных заварухах опускаются все вместе дружно.

То, что в послевоенном ФРГ чиновниками осели бывшие нацисты, это факт, котрый послужил поводом бандформирования Красных Бригад среди анти-фашистски настроенной молодёжи ФРГ. Но нельзя зыбывать, что и ГДР и ФРГ выплачивали пенсии бывшим эсэсовцам за их службу в годы войны. Нацисты считали себя и немецкими националистами и немецкими патриотами, и охотно шли служить в после военную Германию если это им позволялось. Немецкие Адмиралы Рэдер и Дёниц отсидели и были приняты в послевоенный флот ФРГ. В то же время, бывший генерал СС стад основателем Института Международных Отношений ГДР и главным дознателем Штази (следователь который специализируется на проведении допросов, Штази это была служба ГБ ГДР) тоже стал бывший эсэсовец, который был следователем Гестапо и главным следователем Гестапо в Освенциме. На горизонте маячила холодная война и длябывших союзников-победителей нацистские профессионалы из военных преступников превратились в ценных специалистов на расхват, в то время как обе Германии пытались отстаивать свою независемость от победителей-освободителей. Среди самих нацистов были такие, которык считали деиократию развратом, и предпочитали служить ГДР, считая ГДР страной "нстоящих" немцев, так как жители ФРГ были "испорчены" Западом.

Поэтому тут всё крайне сложно. Советская власть знанием местной обстановки никогда не интересовалось, и это привело к тому, что компартия Афганистана вовлекла Советскую Армию в свои межусобицы(моя оценка тем событиям) - то есть ркуоводство сравнительно маленькой компартии Афганистана сумело манипулировать огромным СССР в своих целях. В года гражданской войны, на территориях, которые потом среднеазиатскими республиками, с полного неподозревания Москвы, одни роды, кандидаты в местные князья становились секретарями КП той республики и объявляли своих врагов басмачами. С послевоенной Германией была та же ситуация только посложнее.

 Отправлено: 04.04.09 04:59. Заголовок: Николай, вы не могли..

Все простите за оффтоп Я не знаю, где написать
Николай, Вы не могли бы свой ящик электронный дать сюда или черкнуть мне на nzaharova76@mail.ru Вопрос задать хочу. Спасибо

 Отправлено: 04.04.09 11:54. Заголовок: Да, Николай, это всё..

Да, Николай, это всё ужасно.

 Отправлено: 05.04.09 03:18. Заголовок: Ну да, Мельникова и ..

Ну да,
Мельникова и Подтынногo от Краснодонских событий казнили по заслугам. Никто не пишет и не писал ни в СССР ни в Польше, почему Эрик Коху, нацистскому наместнику Украины погубившему десятки или сотни тысяч людей позволили жить до 1986 года и умереть своей смертью после того как его приговорили к повешению в 1959м году. Никто не уверен. На Западе ходили слухи, что Кох знал куда нацисты вывезли награбленные произведения исскусства, включая содержимое Янтарной Комнаты, но это так и не было найдено, поэтому я сомневаюсь, что он этим мог купить себе жизнь. Из того, что я знаю, Кох был опальным членом внутреннего круга нацистов, за что и был сослан в Польшу и Украину. У нацистов было две факции - левые. которые хотели сделать немецкий капитал народным, и правые, которые поддерживали капитализм. Гитлеру нужна была поддержка аристократического офицерского корпуса и крупных немецких индустриалистов, вроде Круппа, поэтому он с левыми расправился. Работай Кох в Москве, его бы расстреляли, а в Германии его просто подальше отправили. Короче, я полагаю, что Кох лично был знаком со многими нацистскими руководителями, которые продолжили занимать ответственные посты и после войны. Кроме того, он не мог не быть знаком с лидерами Укаинских националистов, которые тоже оставались активными после войны. Это могло сделать Коха ценным в чьих-то глазах. Если у кого-то есть другая версия или более точные данные, то пожалуста пишите.

У Американских Сатанистов есть поговорка: Вы свихнётесь, если узнаете, по настоящему поймёте, как всё обстоит на самом деле.

Кто хочет, пожалуста пишите мне на адрес: vze2jqyd@verizon.net

 Отправлено: 06.04.09 15:11. Заголовок: Я тут немного ошибся..

Я тут немного ошибся. Во время Варшавского восстания, повстанцы Армии Крайовой писали взятым в плен русскоязычным полицаям не букву Р, а бкуву U, Украинец, тем, кого не убивали на месте. Польские комментаторы потом это объясняли тем, что Украинская полиция расправлялась над населением Польши с особой жестокостью, поэтому во время восстания всем "Восточным" т.е. Русскоязычным, писали букву U на спине.

 Отправлено: 02.12.09 10:44. Заголовок: Медведева Юлия пишет..

Медведева Юлия пишет:

цитата:

Кем был Соликовский до войны... Какой род деятельности? Ужасно жалко, что эта мразь ушла от ответственности

Можно было бы рассказать, как уже после Гражданской войны, ему, существу в общем-то изворотливому, удалось на время затаиться, а потом неплохо устроиться на одной из шахт Донецкого района, где он работал десятникомhttp://molodguard.ru/book10.htm#gl15

не знаю, насколько уместно цитировать здесь художественное произведение. ( ПОвесть Димы), но мне кажется, портреты врагов удались ему на славу. Особенно главы "Соликовский" и "Вне" в первой части "Заре навстречу. Всем рекомендую. ПРичем , если у Фадеева Образ врага - представлен ярким портретом абстрактного Фенбонга( НЕмца). то у Димы - правда - матка , вскрытая изнутри. Он попытался проникнуть во внутренний мир истинных палачей молодой гвардии, своих же, русских полицаев. Дима, мой респект.

 Отправлено: 15.01.11 21:39. Заголовок: Ninelle пишет: Ужас..

Ninelle пишет:

цитата:

Ужасно жаль, что Соликовского так и не настигло возмездие на этом свете!

Я уверена, что он уже давно находится в АДУ!

 Отправлено: 10.03.11 14:31. Заголовок: В виду документов о ..

В виду документов о пересмотре следствия Кулешова возникает такой вопрос. Там упоминается, что мать Почепцева, Громова, была арестована, как "Член Семьи Изменника Родины". Когда Суликовский бежал из Краснодона и бесследнго исчез, то он ушел со своей сестрой и своим племянником, оставив в Краснодоне жену. Дмитрий Щербинин писал, что сын Суликовского остался в Краснодоне и рабтал где-то в спорте и был нелюдимым и злым, как отец. Если арестовали мать подростка который написал донос, как "члена семьи", то почему не тронули жену начальника Краснодонской полиции, как "члена семьи", или она всё-же была арестована и есть следственные материалы об этом деле? Если бы её посадили, то её семью бы сослали, и вряд-ли сын Суликовского оставался в Краснодоне. И вообще, тут странно, если ты живешь в маленьком городе, где тебя не любят, то почему бы не уехать в другую часть СССР, где тебя никто не знает? И почему бывшие полицаи вроде Подтынного и Мельникова не уехали из Украины, была Сибиоь, Средея Азия, Дальний Восток (не говоря уже о Западе), где можно было растворится в послевоенные годы.