On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Старый Игорь



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 21:19. Заголовок: Я не очень понял, чт..


Я не очень понял, что значит заграничные?

Спасибо: 0 
Ответить
Tanaka



Сообщение: 1094
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 01:48. Заголовок: Игорь, речь идет о Ч..


Игорь, речь идет о Чехии. Именно там в архиве Вилемина нашла старую версию МГ.

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DmitryScherbinin
администратор


Сообщение: 1449

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 12:28. Заголовок: Следующий рассказ Ви..


Следующий рассказ Вилемины я размещаю здесь по её просьбе:


"Мне удалось найти и посмотреть первоначальный вариант герасимовского фильма Молодая гвардия (1948 г.).Он хранится в Пражском киноархиве в том виде, в котором был в прокате в чехословацких кинотеатрах в 1948-1953 гг. Попробую описать, чем он отличается от того варианта, который можно сейчас посмотреть в интернете или на дисках.
На первый взгляд разница между первоначальным и окончательным вариантами не столь значительна: вырезаны отдельные фразы у разных персонажей, совершенно уничтожена линия Стаховича. В сцене концерта в клубе он называется Почепцовым. Однако это вмешательство в готовое произведение разрушает его художественную выразительность. Только посмотрев полную версию можно понять, насколько фильм пострадал от этой переделки как художественное произведение. Ведь в первом варианте Стахович является важным действующим лицом картины, на него обращено внимание в 3 больших и ключевых для равития сюжета сценах (заседание штаба, допрос, казнь). Стахович как действующее лицо кроме того интересен и тем, что в сравнении с другими персонажами, его характер раскрывается постепенно, в контрастах, развивается. Его характер многогранее, чем характеры других - даже главных - героев. Стахович - и надо сказать, что во многом благодаря удачному актерскому исполнению - не предатель из плаката, где всё ясно с самого начала. Не однозначен, не предопределен, к предательству - и это для произведения важно - идет постепенно. Впервые Стахович упоминается в сцене встречи Любы с Проценко в Ворошиловграде, в квартире сапожника. Люба перечисляет членов Молодой гвардии и когда произносит фамилию Стаховича, Проценко рассказывает про поведение его в партизанском отряде и предупреждает, что "он мог побывать в немецких руках" и надо с ним быть осторожным. Следующая сцена - заседание штаба. От Стаховича требуют обяснить как и почему он убежал из отряда. Сцена, конечно, очень драматичная, но драматизм ее скорее внутренний, нет внешнего "взрыва эмоций", опасность которого явно существовала. Стахович начинает свой рассказ просто и спокойно, не чувствуя за собой вины все подробно обясняет, уверен, что его поймут, ведь "каждый бы так поступил". Он искренне удивлен, что с ним не соглашаются и только постепенно начинает понимать, в чем его упрекают. Понимает, что не поступил так, как надо, но свое поведение трусостью не считает. Ведь он пришел, "чтобы бороться". Ему скорее жаль, что потерял доверие друзей, жаль самого себя. Он вроде понимает, что не могут его оставить в штабе, но скорее всего не понял суть своего поступка. Потому характерны слова Нины Иванцовой, встретившей уходящего Стаховича : "Женя так плакал!" В следующий раз мы встречаем Стаховича в сцене концерта в клубе. Эпизод важен потому - несмотря на то, что Стахович тут не в центре внимания - что в нем дополняется характеристика персонажа новыми чертами. Таким мы Стаховича еще не видели! Он вдруг чувствует себя главным, управляет, делает замечания, считает себя руководителем, играет в него. ( Вспомните только его "профессионалные интонации конферансье"! В остальных сценах он говорит совсем другим тоном.) Но все таки он не однозначен! Искренне радуется вместе с остальными дерзкому поведению Туркенича, который явно высмеивает немецкую публику... Дальше - допрос. Стахович страшно расстроен, нервничает, переступает с ноги на ногу, заискивающе улыбается, дрожащими руками мнет снятую шапку, нервно выдергивая из нее волосинки. Но все еще пересиливает себя, старается держать себя в руках. Но хватит одного окрика, одного удара кулаком по столу... Его еще не бьют, только кричат на него, только угрожают. И парень начинает прямо таять на глазах, сознается в краже подарков. На него набрасываются, рывком сажают на стул, завязывают глаза, придерживают руки за спиной. Стахович вскакивает и вибрирующим голосом вопит "Не стреляйте!". Человек полностью сломан. И один из наблюдающим за ним немецких офицеров сухим голосом констатирует факт:"Этот нам еще многое расскажет!" Сцена казни развивается сначала так, как мы помним ее во 2-ом варианте. После призыва:"Кто комсомольцы - выходи!", молодогвардейцы постепенно становятся рядом с Олегом, перешедшим ближе к шурфу.Но в 1-ом варианте сцена продолжается. "Глаз камеры" возвращается к месту, откуда, вроде, все ушли. Оказывается, там еще остались двое - один парень (может Виктор Петров, я не успела рассмотреть) и истерзаный Стахович, дословно повисший у него на плечах. Парень вырывается и занимает место среди своих. Тогда Стахович поднимает опущеную голову и шатющейся походкой направляется к бывшим друзьям, всем существом прося у них прощения и выражая желание быть в эту последнюю минуту жизни вместе со всеми. Но первый ряд молодогвардейцев с презрением перед ним отступает на шаг : он своим предательством отделился от них, он и в смерти останется один. Тогда Стахович падает на землю у их ног и остается лежать неподвижно. Это, на мой взгляд, самая драматичная сцена в фильме. Эмоциональнее всего, что будеть следовать, "сильнее" последней речи Олега и Интернационала, который молодогвардейцы поют... Во 2-ой вариант фильма не попало и несколько других, менее важных для развития сюжета эпизодов, некоторые сцены былы сокращены. Например :совсем вырезан был эпизод "пикника в степи", когда Люба едет на машине с немемецкими офицерами в Ворошиловград. Там идет разговор о кофе, который будут офицеры пить в Сталинграде, куда они направляются. К этому разговору Люба возвращается в момент конфронтации арестованых членов штаба, напоминая с издевкой допрашивающим, что "кофе сейчас для немцев в Сталинграге уж очень горячий". В том же месте (конфронтация) вырезано начало речи Олега. Здесь она произносится точно по роману :" Я руководил Молодой гвардией один и один отвечаю..." Выпала из фильма тоже коротенькая, но яркая сцена в доме Осьмухиных, где пянные солдаты поют "Volga, Volga, russlands Fluss."
Список членов организации, названых Стаховичем в 1-ом варианте отличается от "почепцовского". В нем молодогвардейцы, успевшие уйти из города. К фамилиям не ставят вилочки, а вопросительные знаки. К фамилии Олега еще и восклицательный знак.

Чисто механически вырезаны все сцены, в которых любым способом поминается имя Сталина. В начале картины в кабинете Проценко - важно-ли то, что он говорит, или нет - во 2-ой вариант не попали те места, где Проценко, расхаживая по комнате, оказывается под висящим на стене портретом Сталина. Аналогично - когда после встречи с Любой в Ворошиловграде Проценко переходит в комнату, где собраны представители партизан. Здесь опущена довольно большая цитата из речи Сталина об оккупации Донбасса и о том, каким способом с ней нужно бороться.
Надо сказать, что смотреть картину на большом киноэкране ,а не на маленьком экранчике лаптопа, на котором я смотрела ее до сих пор,было сильным эмоциональным впечатлением. Многое я увидела по-новому, может быть и из-за того, что некоторые сцены, которые мы знаем, в 1-ом варианте просто "длинее". Дольше и подробнее показан в самом начале пейзаж донецкой степи и позднее панорама Краснодона (в сцене возвращения из неудачной эвакуации). Подробнее показано, как Сережка взобирается на крышу здания, чтобы вывесить флаг. Также сцена праздника в доме Кошевых не попала во 2-ой вариант полностью. Несколько неизвестных мне кадров увидела и в эпизоде, в котором Валя с Сережкой прячутся под мостом. Заметнее стало и рождающееся чувство между Любой и Сергеем Левашовым. Mожно было бы продолжать.
То, что я написала, не является ни критикой художественных достоинств (или пороков) фильма Молодая гвардия, ни - тем более - анализом его политико-идеологической основы или пропагандистских целей, в которых он был снят. Не сужу также, "ближе-ли исторической правде о Молодой гвардии" фильм стал после (не добровольно) сделаной режисером переработки. Просто хотелось поделиться с вами впечатлениями от очень эмоционально подействовавшего на меня фильма и удачной актерской работы. Молодому актеру Моргунову (Стахович) удалось показать "отрицательного героя" живым человеком там, где легко было сыграть карикатуру.
И я хорошо поняла просьбу мамы Виктора Третьякевича - не показывать фильм в Ворошиловограде в день вручения ей Викторовогo ордена - 16 лет спустя послее его смерти. "


Сайт "Молодая гвардия: героям Краснодона посвящается": http://molodguard.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:28. Заголовок: Вилемине огромное сп..


Вилемине огромное спасибо. Очень хочется посмотреть. Уже читала где-то, что там потрясающая игра Моргунова.

Спасибо: 0 
Ответить
Tasha



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:59. Заголовок: Спасибо за рассказ, ..


Спасибо за рассказ, но так хочется увидеть своими глазами.

Спасибо: 0 
Ответить
Gosť Vilemina)



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:36. Заголовок: Dejstvitelno zhal, c..


Dejstvitelno zhal, chto ne pokazyvajut kartinu v 1-om variante. Eto na samom dele ochen vpechatljajushchij film i nikakogo "kriminala" v nem s segodnjashnej tochki zrenija net. V krajnem sluchae mozhno k "objasnitelnym textam" (ich v filme neskolko) dobavit frazu, chto on javljajetsja chudozhestvennym obrazom borby molodezhi v gody vojny a ne realnym rasskazom pro krasnodonskoe podpolje.

Спасибо: 0 
Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 47

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:23. Заголовок: Вилемина, спасибо ..


Вилемина, спасибо большое за рассказ о фильме, целый анализ получился. И с возвращением Вас!

Сайт "Мы победили" - Зоя Космодемьянская, Тамара Дерунец и другие: http://1941-1945-2010.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Gosť Vilemina)



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:17. Заголовок: Spasibo, Marina. Ja ..


Spasibo, Marina. Ja ochen staralas, smotrela "ot imeni vsech forumchan", u kotorych net vozmozhnosti uvidet vsjo sobstvennymi glazami.

Спасибо: 0 
Ответить
Наталия



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 21:33. Заголовок: Спасибо, Вилемина! Я..


Спасибо, Вилемина! Я давно хотела узнать отличия этих редакций фильма!

Спасибо: 0 
Ответить
Галина
постоянный участник


Сообщение: 198

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 15:01. Заголовок: Во второй редакции ф..


Во второй редакции фильма "Молодая гвардия" (1964 года) роль Почепцова исполняет совсем другой актер. Напомните его фамилию пожалуйста. Хотя в титрах неизмененной стоит фамилия артиста Моргунова.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Gosť Vilemina)



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 15:48. Заголовок: Ne znaju, Galina. U ..


Ne znaju, Galina. U menja 2-aja redakcia filma na DVD pod nazvaniem " Khity SSSR- 4 v 1 - Voennoe kino" (tam eshche Chelovek N.217 i Frontovye podrugi). "Pochepcova" igraet Morgunov, eto tochno, ja proverila.

Спасибо: 0 
Ответить
Галина
постоянный участник


Сообщение: 199

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 18:42. Заголовок: "Pochepcova"..



 цитата:
"Pochepcova" igraet Morgunov, eto tochno, ja proverila.


Спасибо Vilemina . Да, в первой редакции роль Почепцова играетт артист Моргунов как и написано в титрах. А меня интересует какой актер играет роль Почепцрва вр второй редакции фмльма. Может кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mina



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 20:04. Заголовок: Galina, ja naverno n..


Galina, ja naverno ne sovsem tochno vyrazilas. Utochnjaju: v "pervoj redakcii" (1948) Morgunov igraet rol Stachovicha, Pochepcova v etoj redakcii net ni kak dejstvujushchego lica, ni napominania o nem. Vo "vtoroj redakcii" (nachalo 60-ykh, t.e. posle pererabotki) Morgunov igraet Pochepcova. Prakticheski eto sdelano tak, chto ot pervoj redakcii ostalas v kartine tolko scena koncerta, ostalnye vyrezany. Pljus napominanie o P. v moment, kogda Oleg soobschchajet, chto arestovany Moshkov, Pochepcov i Zemnuchov - v pervoj versii: Moshkov, Stachovich i Zemnuchov. Pochozhe v razgovore Olega s Serjezhkoj - "Genka mozhet ne vyderzhat" vmesto "Stachovich mozhet ne vyderzhat". No akter odin i tot zhe, Morgunov. (Prostite za korjavyj russkij jazyk!) Vilemina

Спасибо: 0 
Ответить
Галина
постоянный участник


Сообщение: 200

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 09:55. Заголовок: Mina, большое спасиб..


Mina, большое спасибо. Наконец-то "дошло" Теперь все понятно. Я просто сейчас пересматриваю фильм.
У Вас замечательный и красивый русский язык. Еще раз спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 93

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 17:31. Заголовок: У меня вопрос Вил..


У меня вопрос Вилемине, а может, ещё кто-нибудь сможет ответить. Я в детстве смотрела фильм "Молодая гвардия". Врезался в память один эпизод, простите за неприятные детали - вроде бы показывали спину Ульяны Громовой с вырезанной на ней звездой. Крупным планом. Меня этот вопрос давно мучает - такой эпизод действительно был или это игра моего воображения?

Спустя много лет, просмотрев фильм, ничего похожего не увидела.

Сайт "Мы победили" - Зоя Космодемьянская, Тамара Дерунец и другие: http://1941-1945-2010.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mina



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 19:15. Заголовок: Марина, этой сцены в..


Марина, этой сцены в фильме нет, сработало Ваше воображение. Но и я (видела фильм в детстве) была убеждена, что "помню" довольно реалистические сцены допросов, Стаховича ползающего у босых ног молодогвардейцев... Просто картина предельно эмоциональная, особенно последние сцены. Vilemina

Спасибо: 0 
Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 95

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 20:18. Заголовок: Спасибо, Вилемина! ..


Спасибо, Вилемина! Надо же, вот стоит перед глазами эта картинка и всё! Удивительно! Хорошо помню тот вечер, полумрак в комнате и кадры из фильма "Молодая гвардия".

Сайт "Мы победили" - Зоя Космодемьянская, Тамара Дерунец и другие: http://1941-1945-2010.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина
постоянный участник


Сообщение: 218

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 17:18. Заголовок: Mina, у меня повидим..


Mina, у меня повидимому также "срабатывает воображение" Эпизод у Лины Темниковой после ссоры Олега с денщиком есть в в первой редакции фмльма 1948 года?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mina



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 21:26. Заголовок: Нет, Галина, в фильм..


Нет, Галина, в фильме этого эпизода нет, несмотря на то, что это "нелогично". Олег говорит,что "идет к Лене", но сцены в ее квартире нет. Во всяком случае в той копии фильма, которую я видела. Причем сцена должна была бы получиться очень драматичной...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 112

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 21:36. Заголовок: Вилемина, давно хо..


Вилемина, давно хочу у Вас спросить. А как у Вас возник интерес к краснодонскому подполью? Заранее спасибо. Ответить можно здесь, а можно внизу - в разделе "Хочу рассказать...." есть соответствующая тема.

Сайт "Мы победили" - Зоя Космодемьянская, Тамара Дерунец и другие: http://1941-1945-2010.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 27 месте в рейтинге
Текстовая версия