.... Роман Фадеева изымается из школьной программы Украины.... книги из библиотек впрочем тоже... под гребенку с маяковским и булгаковым...... абзац....
А ведь Маяковский по родословной "козак" и своей запорожской родословной очень гордился: "Я дедом - казак, а другим - сечевик". Правда, Стусы Маяковского на заменят: калибр явно не тот!
Отправлено: 19.12.08 21:29. Заголовок: Алексей, зря Вы ..
Алексей, зря Вы так: Стус Маяковского не заменит - это точно. Потому что, Владимир Маяковский - это Владимир Маяковский, а Василь Стус - это Василь Стус. У каждого своя ниша в поэзии. И каждый из них ПОЭТ. Сто раз объясняла - живу на западе Украины, где в чести Бандера, Коновалец и иже с ними. В школьной программе, да, нет уже "Молодой гвардии", к сожалению. Теперь здесь другие ориентиры, но в двух центральных: областной и городской библиотеках для детей и юношества роман "Молодая гвардия" - есть! Как видите, у детей есть право выбора, да вот выбирают они не то... И в этом-то и проблема.
Отправлено: 28.01.09 18:35. Заголовок: Насколько я знаю, в ..
Насколько я знаю, в нашей школьной программе тоже уже нет "Молодой гвардии", по кр.мере, моя старшая дочь ничего подобного в школе не проходила и о МГ знает только от меня.
Отправлено: 24.11.10 23:10. Заголовок: "Молодая гвардия" и школа
1) Бывшие комсомольцы Луганщины попросили вернуть в школьную программу "Молодую гвардию"
Бывшие комсомольцы Луганщины попросили президентов Украины и России вернуть в школьную программу роман "Молодая гвардия". А также наградить боевыми наградами (посмертно) пятерых членов подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия": Василия Гукова, Надежду Петрачкову, Василия Борисова, Анатолия Ковалева и Юрия Полянского. Герои не вошли в списки награжденных в 1943 году из-за спешки и недостаточного исследования истории молодогвардейского подполья. Об этом сообщает пресс-служба Луганского областного совета.
Как передает УКРИНФОРМ, соответствующее обращение в адрес Виктора Януковича и Дмитрия Медведева направили участники встречи, которая состоялась в Москве в Культурном центре Украины на Старом Арбате. Она была организована для презентации фотоальбома "Юность комсомольская моя. Время, люди, судьбы", изданного в Луганске группой воспитанников ВЛКСМ к 90-летию комсомола Донбасса.
Отправлено: 25.11.10 00:22. Заголовок: Понятия не имею. Пол..
Понятия не имею. Полагаю, без восторга.
Я - тоже без восторга. Из песни слова не выкинешь, мы это читали и любили, это надо воспринимать как данность. Но мы другие и росли в другое время. Я с осторожностью отношусь к этому роману. Потому что как просто роман он ничем особым не выделяется (хороший, но среднехороший), а будучи позиционирован как роман исторический, повествующий о реальных людях с реальными фамилиями, содержит много неправды.
По-моему, сначала надо определить отношение общества и школы к тогдашним идеалам (не только коммунизму и сталинизму, но и вполне общечеловеческим вещам, таким как жертвенность, коллективизм, неприятие мещанства и пошлости, патриотизм), скоординировать с ним программы по общественно-политическим предметам, прежде всего истории, а потом уже думать, что именно возвращать...
Разве что проходить историю МГ как образец фальсификации и пропаганды. Но до этого, ИМХО, обществу еще о-о-очень далеко.
Я о том, что мне будет очень и очень неприятно, если сегодняшние школьники будут ненавидеть и высмеивать краснодонских погибших мальчишек и девчонок, а так оно, скорее всего, и будет.
если сегодняшние школьники будут ненавидеть и высмеивать краснодонских погибших мальчишек и девчонок, а так оно, скорее всего, и будет.
Нам рассказывали о Молодой гвардии, когда роман уже не изучался и ничего. Все приняли нормально, вопросы задавали, а я так до сих пор читаю информацию о ней.
Отправлено: 25.11.10 02:01. Заголовок: Только Вы, Маша, дол..
Только Вы, Маша, должно быть, теперь уже увидели, что в истории МГ выдумано минимум процентов 50, а остальное переврано, да так, что концов не найдешь. Мне кажется, с детьми надо честно. Другой вопрос, что учителя сами правды не знали, но я вот знаю и врать бы не смогла, да и честно ли скрывать правду от учителей? И правильно ли учителю не интересоваться новыми (объективными, то есть документальными, а не мусором) сведениями, появляющимися, скажем в сети (например, на этом сайте)? И правильно ли учить после этого детей так, как написано в пожелтевших учебниках?
Вот и получается, что нельзя возвращать Фадеева. Неверно. Нечестно по отношению к детям погибшим и живым. По-моему, так. А Вы как считаете?
Отправлено: 25.11.10 03:15. Заголовок: Tanaka пишет: Вот и..
Tanaka пишет:
цитата:
Вот и получается, что нельзя возвращать Фадеева. Неверно. Нечестно по отношению к детям погибшим и живым. По-моему, так. А Вы как считаете?
Я согласно с вами, только как хочется, чтобы дети знали о таких подвигах (и не только молодогвардейцев). Чтобы гордились своими предками, только как достучаться до них в наше время, если интересы сейчас другие? ЭХ... Тут дело не только в правдивости фактов, просто патриотизм сейчас не в моде, да и герои тоже. Сейчас в школе уже нигде не услышишь ни о Зое Космодемьянской, ни о ком другом. Грустно.
Отправлено: 25.11.10 10:04. Заголовок: Когда моим детям..
Когда моим детям было по 12-13 лет, я шла с ними мимо 99-й школы в Казани, там стоит памятник Зое. Ну я упомянула Зою, а они впервые слышали это имя. Тогда я спросила, знают ли они Олега Кошевого? Тоже не знали. Я рассказала им, потом спрашивала, когда они были студентами, знают ли они и их сверстники этих героев. Ответили просто: "Мы знаем, потому что ты в тот раз рассказала, другие не знают." Может быть, все же изучать надо это по истории, или на мероприятиях, посвящённых Дню Победы.
"Молодая гвардия" А. Фадеева - это РОМАН и ни в коем случае не документ, по которому надо изучать историю подпольной антифашистской организации Молодая гвардия!!! Это роман о том поколении, о том "духе времени". И только потому, что этот роман изъят из школьной программы ,нынешнее поколение не знает или мало знает о героях. А откуда же им знать? Я считаю, что роман надо возвратить в программы школ, снабдив его соответствующим комментарием. Это мое личное мнение.
Отправлено: 25.11.10 14:55. Заголовок: :sm38: Галь, вот эт..
Галь, вот это то, о чем я говорила, верно? Комментарием снабдить, что в романе Фадеева все переврано?
А Вырикову с Лядской, а Витю Третьякевича не жалко? Они - не люди или им уже все равно? Между прочим, дочка Лядской у Вас там на Украине известный политик. Ей каково?
ИМХО, другой роман про "дух времени" надо искать, раз так. И уж или такого качества, чтобы сказать: "Там, дети, в документальном смысле не все правда. Зато в смысле литературы класс высочайший". Или такого, чтоб сказать: "Литературно не бог весть что, но как историческое свидетельство цены не имеет". Лучше, конечно, чтоб и в том смысле и в другом все было лучше некуда...
Поймите меня правильно Я выросла на Фадееве, и на Костенко, и на Николае Островском тоже. Но теперешние дети другие. Не тем, что патриотизм и прочие хорошие вещи для них пустой звук, нет. В этом смысле что мы в них сумеем вложить, то и будет. Как я вижу по окружающим, дети патриотов (не в психоневрологическом смысле, а нормальных людей) и растут патриотами несмотря ни на что. Но на мякине таких детей не проведешь, это точно. У них возможности сбора информации другие и требования тоже.
Вопрос к Аглае: Вы детям рассказали, что главным в МГ был Олег Кошевой? А предал всех Стахович? Ну и Вырикова с Лядской, конечно. А Люба была членом штаба, а Левашов в МГ был только Сережа, а Елена свет Николаевна с бабушкой Верой сторожили заседания штаба?
Я так понимаю, Вы это не сейчас рассказывали. А что бы Вы рассказали сейчас? Сказали бы: "Читайте, дети, Фадеева, вот он, документ"?
Вы думаете, когда дети узнают, что это вранье, это прибавит им восхищения подвигами? Не знаю, не знаю...
А то, что как-то и что-то о войне и том времени надо, это верно. Только что и как? Не Никулина же и не "Архипелаг ГУЛАГ" так сразу. Может, и Фадеева, но в рамках другого курса истории
Отправлено: 25.11.10 16:12. Заголовок: Ответ Танаке. Я был..
Ответ Танаке. Я была шокирована в тот день, что имя "Зоя Космодемьянская" для них пустой звук, а они учились в неплохой школе и учились хорошо. Тогда я стала спрашивать, знакомо ли им имя "Олег Кошевой"? Тоже было незнакомо. И я кратко рассказала им о подвиге Зои, и о том, что была организация "Молодая гвардия", что существует книга Фадеева. Но я уже тогда почему-то считала, что им будет неинтересно её читать. Про Лядскую я читала большую статью в Комсомолке, когда дети были ещё маленькими. Брат Третьякевича приезжал ко мне в школу, в моем детстве, поэтому я все это знала и на момент разговора с детьми. Честно говоря, не помню, говорила ли я им о предателях и об оболгании. Меня больше всего поразило, что им ничего о героях не говорили в школе. Сейчас мои дети знают, что я часто бываю на этом сайте, но знают ли они о Молодой гвардии что-то большее, кроме моей давней справки, я у них даже не спрашивала. Я продолжаю считать, что если мы хотим, чтобы дети знали о молодогвардейцах, это надо включать в программу по истории или проводить классные часы ко дню Победы. Роман Фадеева может быть обсуждаем в школе как произведение советской литературы, с определенными характерными для этой литературы чертами, и т.д., и т.п., а не как источник информации об исторических событиях
Отправлено: 25.11.10 17:54. Заголовок: Согласна, что сначал..
Согласна, что сначала нужно изучать в курсе истории, а потом предлагать художественный вариант. Только как изучать историю Молодой гвардии, где на каждый факт несколько версий. Все-таки школьникам, на мой взгляд, будет трудновато. Кто как думает?
Отправлено: 25.11.10 20:06. Заголовок: Моё личное мнение та..
Моё личное мнение таково. О молодогвардейцах рассказывать надо. И ни в коем случае не затушёвывать неудобные и неугодные факты. Назвать Третьякевича Комиссаром. Ничего не скрывать и не затушёвывать, не приукрашивать.
Комментарием снабдить, что в романе Фадеева все переврано?
А как было на самом деле? Еще раз повторяю: это РОМАН.
цитата:
А Вырикову с Лядской, а Витю Третьякевича не жалко? Они - не люди или им уже все равно?
Конечно же жалко. Для этого и нужен комментарий.
цитата:
ИМХО, другой роман про "дух времени" надо искать, раз так
Про "дух времени" есть много романов и повестей. Но мы говорим о Молодой гвардии и о том, что именно после изъятия романа А.Фадеева со школьных программ, нынешняя молодежь не знает (или почти не знает) о такой ранее всемирно известной подпольной организации.
Отправлено: 25.11.10 22:31. Заголовок: Галина пишет: что ..
Галина пишет:
цитата:
что именно после изъятия романа А.Фадеева со школьных программ, нынешняя молодежь незнает (или почти незнает) о такой ранее всемирно известной подпольной организации.
Именно это - плохо? То, что молодежь не знает именно про МГ? Не про всех погибших вчерашних детей? Не про патриотизм и подвиги, а именно про МГ? Вот давайте честно - все ли мы знали в детстве имя Володи Щербацевича? Разве что кто "Руины стреляют" смотрел. А чем Володя хуже Олега Кошевого? Вон Дима на сайте выкладывает статьи из "Нам не забыть вас, ребята". Вы до сего дня всех этих героев знали? Я - нет. А чем они хуже молодогвардейцев? Тем, что их не п-р-и-к-а-з-а-л-и восхвалять любой ценой? Чем те же свердловчане хуже? А вы проходили про них в школе?
И чем так уж хорош роман "Молодая гвардия", чтобы уделять ему внимание ("Образ Олега Кошевого, верного сына украинского народа", "Падение Евгения Стаховича. По роману Фадеева") в и так спрессованном (Достоевского норовят убрать!) курсе литературы? Чем?
Тем, что товарищ Пастухов и другие так в том времени и законсервировались?
Или тем, что это мы с вами ушиблены МГ, что н-а-м это жгуче интересно? Да и привычно, что греха таить. Но значит ли это, что нужно считать свои пристрастия обязательными для в-с-е-х школьников?
Не знаю. Рассказывать о войне надо, но в курсе общеобязательной литературы именно Фадеев не нужен. Такое мое мнение.
А вот список обязательных и внеклассных книг для школьников в курсе советской литературы (не только о войне) можно попробовать составить. Тут есть что обсудить.
Отправлено: 25.11.10 23:06. Заголовок: Не знаю, будет ли инт..
Не знаю, будет ли интересно, но у нас, например, в школе делали так: на классных часах рассказывали о героях с 1941 г и т.д. Записывали кое-что, учитель выставлял картинки, фото. Между прочим, очень даже действенно, и мы в этих вопросах были подкованны ( даже сами на памятник к Жене Ярославской ходили без агитаций ) Я к чему веду: еще не все учителя будут "возиться" с этим (уроки отвел и хватит ). И не везде эти классные часы проводятся: официально они стоят, а там как получится.
Tanaka пишет:
цитата:
А вот список обязательных и внеклассных книг для школьников в курсе советской литературы (не только о войне) можно попробовать составить
Да можно попробовать, только дети не так уж рвутся читать обязательный список литературы, а про внеклассный и говорить нечего. Пока дети сами не заинтересуются по настоящему теми событиями, навряд ли учителя смогут что-то сделать ( да, будут рассказывать, да, дети запомнят что-то, но надолго ли? ). Сейчас жизненные ценности другие, не у всех конечно, но у большинства. Дай Бог, чтобы я ошибалась!
Отправлено: 26.11.10 01:37. Заголовок: Женя Ярославская (в п..
Женя Ярославская (в подполье) настоящая фамилия Сопливенко - героиня нашего села еще Гражданской войны (помогала большевикам, листовки клеила), у нас памятник в честь нее стоит. Её зеленые расстреляли.
Отправлено: 26.11.10 10:23. Заголовок: Красавица пишет: О м..
Красавица пишет:
цитата:
О молодогвардейцах рассказывать надо. И ни в коем случае не затушёвывать неудобные и неугодные факты. Назвать Третьякевича Комиссаром. Ничего не скрывать и не затушёвывать, не приукрашивать.
Любочка, проблема в том, что если Третьякевич комиссар, значит, Борц говорила неправду. И так далее - вплоть до того, что МГ - пиар-проект, конструктор из судеб живых людей. В рамках той истории, которую учат сейчас в школах, это невозможно. Это - дети. Предположим, им вот так надо сказать: "Фадеев не написал о Третьякевиче, а наоборот, вывел предателя Стаховича, списанного с Третьякевича, потому что не знал. А оставшиеся в живых Туркенич, Иванцовы, Борц за то хотя бы, что Третьякевич главный, не заступились, потому что неправильно, чтобы предатель был комиссаром. А когда точно выяснилось, что Третьякевич не предавал, храбрая Борц всячески противилась признанию его комиссаром и увековечению памяти. А вообще-то она замечательная женщина была, героиня..." Это мы, взрослые, способны такое понимать, а подростки - не уверена...
Отправлено: 26.11.10 10:55. Заголовок: О, вот еще о чем не ..
О, вот еще о чем не сказала. Вертелось в голове. ИМХО, в серьезном курсе истории - не для всех, включая гопников, а для факультативов, хороших гимназий и т.п. - без "Молодой гвардии" не обойтись. Но - при изучении послевоенных поколений. Нас, выросших на МГ. Шестидесятников тоже. Без МГ знание того, чем жили после войны, будет неполным.
Отправлено: 26.11.10 14:11. Заголовок: Tanaka, вы правы, но ..
Tanaka, вы правы, но в старших классах мне все-таки кажется это уже не дети, и они поймут кто есть кто... но это мое мнение... во всяком случае из 10 трое поймут - остальные нет, но не все например понимают Достоевского, но его же проходят.
Женя Ярославская (в подполье) настоящая фамилия Сопливенко - героиня нашего села еще Гражданской войны (помогала большевикам, листовки клеила), у нас памятник в честь нее стоит.
Маша, а это в каком селе происходило? Это Подмосковье?
Отправлено: 26.11.10 21:47. Заголовок: Нет, это в Воронежско..
Нет, это в Воронежской области. У нас недалеко Шипова дубрава есть, и там сначала белые прятались, потом зеленые, да и красные побывали. Она считалась 1-й коммунисткой из нашего села. Ее сначала белые пытали, но Жене удалось уйти, а потом случайно нарвалась на зеленых.
Отправлено: 26.11.10 22:07. Заголовок: Да, оттуда. Село назы..
Да, оттуда. Село называется Клеповка, но информации о Жене практически нет. Уже и на селе о ней мало кто знает. Нам ведь уже совсем пожилые бабульки рассказывали в школе. К тому же факты о ней так же противоречивы, как и о Молодой гвардии.
Отправлено: 27.11.10 12:33. Заголовок: Именно это - плохо? ..
цитата:
Именно это - плохо? То, что молодежь не знает именно про МГ? Не про всех погибших вчерашних детей? Не про патриотизм и подвиги, а именно про МГ?
Таня, Вы меня немножко не так повидимому поняли. Конечно же нам интересно и мы должны знать о всех погибших героях и чтить их память. Но в данном конкрентном случае наш разговор ведется ведь о том, почему нынешнее поколение ничего не знаем о МГ и ее героях. На мой взгляд возможно потому, что из школьных программ изъят роман Фадеева "Молодая гвардия", а в курсе истории такой организации уделяеться недостаточно. И о том, что роман Фадеева надо воспринимать и читать как художественное произведение, а не как документ о краснодонском подполье т.к. в нем много обобщений, типизации, а также как и в любом художественном произведении есть вымысел. Вымышлены и некоторые персонажи. Это такие как унтер Фенбонг, Каюткин, Кондратович. ..
цитата:
И чем так уж хорош роман "Молодая гвардия", чтобы уделять ему внимание ("Образ Олега Кошевого, верного сына украинского народа", "Падение Евгения Стаховича. По роману Фадеева")
Вот для этого и должен быть комментарий. Впрочем он (комментарий ) уже есть в некоторых изданиях. Например в издании романа 1990 г. такой комментарий В. Боборыкина присутствует. Так вот в этом комментарии поясняеться: "...В краснодонском подполье небыло комсомольца по имени Евгений Стахович. Был Виктор Третьякевич, один из организаторов и бессменный комссар "Молодой гвардии", который вместе с командиром Иваном Туркеничем, успешно ею руководил. И будучи арестованным одним из первых, он не только мужественно выдержал все пытки и ни единого имени не назвал, но даже в момент казни продолжал бороться с палачами и едва не увлек за собой в шурф шахты заместителя начальника полиции Захарова. Между тем именно Третьякевич выведен в романе под именем Стаховича. О том, почему и как это случилось, расписано в разделе "Приложения" (приложения даються в конце книги. ) А здесь достаточно сказать, что ничего общего с Третьякевичем Стахович не имеет, и в целом фигура его вымышленная. Но как литературный персонаж с весьма типичными истоками тех качеств и черт, которые привели его к предательству, он чрезвычайно интересен...." И в конце страницы в сноске также поясняеться: "Олег Кошевой был не комиссаром "Молодой гвардии", а секретарем комсомольской организации и комиссаром партизанского отряда "Молот", выделенного молодогвардейцами из своего состава по указанию Лютикова всего за 15 дней до начала арестов.Это подтверждаеться документами опубликованнми в сборнике "Молодая гвардия - К, Молодь, 1961." Боборыкин В.К истории создания романа А.А. Фадеева "Молодая гвардия //Фадеев А. Молодая гвардия. Роман - М.,1990 - С.16-17.
Отправлено: 27.11.10 22:30. Заголовок: Да кто ж теперь узна..
Да кто ж теперь узнает.Вообще не понятно зачем было наводить туман совет.прав-у на эти орг-и(да и на другие).Ребята делали все что могли, они все герои. А кроме Иванцовых и Туркенича кто-нибудь упоминал о таинственном Даниле?Темная история какая-то.Скорее всего о нем больше знала О.Иванцова, если конечно он существовал, ведь это она была связной между ним и О.Кошевым.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет