Отправлено: 15.08.08 06:47. Заголовок: Январь 1943 года

Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?

 Отправлено: 06.03.11 20:49. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Нам конечно нельзя судить. А трибуналам особых отделов можно было судить? Они имели право судить?

Трибуналы особых отделов судили тех, кто ходил на работу при немцах? Вы это точно знаете?

 Отправлено: 06.03.11 20:56. Заголовок: Не всех, кто на рабо..

Не всех, кто на работу ходил, но довольно многих с формулировкой за "сотрудничество с врагом". Конечно это даже не часть жителей города, но передо мной лежат списки НКВД лиц, сотрудничавших с врагом. Среди них и инженеры и бухгалтеры и сотрудники биржи труда и служащие горуправы и директора шахт и автобазы и даже банка. И всё это без полицаев и членов их семей. Вот такие дела!

 Отправлено: 06.03.11 21:19. Заголовок: Игорь, и вы в этом с..

Игорь, и вы в этом случае на стороне особых отделов? (судили, судя по Вашей информации тех, кто занимал какую-то должность, а не тетю Машу уборщицу). Я не знаю как до Вас достучаться. У Вас есть дети? Представьте их маленькими и голодными. А Вы из чувства патриотизма сидите дома. Дети кричат, хотят есть, а Вы сидите. И так каждый день. Что будет дальше, если Ваш патриотизм победит, ясно. Так вот не каждый на это способен, это даже не героизм, я не знаю как это назвать.

 Отправлено: 06.03.11 21:32. Заголовок: Оля, вы меня не прав..

Оля, вы меня не правильно поняли. Я действительно не вправе осуждать или одобрять кого-то из тех времён. Но вот как мне относиться к этому? :
http://www.molodguard.ru/doc102.htm
Тут вроде детьми и не пахнет. Не хочу терять время, но подобных случаев мне известно десятки. А сколько документов на эту тему я не успел скопировать?

 Отправлено: 06.03.11 21:48. Заголовок: Капиевский. Работал..

цитата:

Капиевский. Работал до оккупации в Углеразведке, во время оккупации работал в Изварино на мельнице. Был связан со старостой, с комендантом, с головой города Стаценко, с которыми часто гуляли. Он был раскулачен, как и его жена, их поместья находятся в Одессе. Сыны его жены работали при Советской власти инженерами на военных заводах. Сын живший в Белоруссии, был осужден как враг народа и сослан, где он сейчас неизвестно. Дочь, Вера была связана с Кулешовым, который работал в полиции нач. отряда шуцманов, а потом его перевели в Изварино - комендантом, где работал до отступления. Кулешов - избивал комсомолок, комсомольцев, коммунистов, отбирал вещи, продукты у членов партии и снабжал Капиевских. Он думал, вернее, жил с дочерью Копиевских - Фодеевой. Дочь его рассказывала о коммунистах и комсомольцах, которых много расстреляли. На новый 1943 г. гуляли у них комсомольцы, которых они выдали полиции, но их не успели расстрелять, помешала Красная Армия.

(там же)
Это о каких комсомольцах идет речь, которых не успели расстрелять?

 Отправлено: 07.03.11 16:26. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Вот поэтому и не чувствовали опасность, так как вины своей не видели.

Кстати, мне Левашовы рассказывали, что Василий Левашов говорил им об этом: "Не все, кто там лежат под плитами - были молодогвардейцами..."

 Отправлено: 07.03.11 17:48. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Но вот как мне относиться к этому? : http://www.molodguard.ru/doc102.htm Тут вроде детьми и не пахнет. Не хочу терять время, но подобных случаев мне известно десятки. А сколько документов на эту тему я не успел скопировать?

"Докладная секретарю РКП(б)У.

(о деятельности некоторых жителей Краснодона в период оккупации)
На протяжении 7-ми месячной оккупации Краснодонского района многие жители нашего города выступили против Советской власти, а именно
////////////////
/III - 43 г.
(подпись неразборчива)"

Игорь, большое спасибо за интереснейшую ссылку! Какой, однако, документ эпохи! Особенно умилило вот это: "подпись неразборчива".

 Отправлено: 07.03.11 18:30. Заголовок: Olga пишет: Особенн..

Olga пишет:

цитата:

Особенно умилило вот это: "подпись неразборчива".

Подпись как раз очень разборчива. Это уже Дима приписал при копировании. Просто я конверт документа не скопировал. На фотоскане документа можете посмотреть.

 Отправлено: 07.03.11 19:05. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Подпись как раз очень разборчива. Это уже Дима приписал при копировании. Просто я конверт документа не скопировал. На фотоскане документа можете посмотреть.

Посмотрела на скан, прочитать фамилию не смогла.

 Отправлено: 07.03.11 19:32. Заголовок: Просто конверт не от..

Просто конверт не отсканировал.

 Отправлено: 08.03.11 17:47. Заголовок: Думаю,что в словах М..

Думаю,что в словах Марины много правды.Это я о том,что были такие,кого потом причислили к молодогвардейцам.А причину арестов второй волны,наверно,можно проанализировать с точки зрения дружеских связей или называния имён под пытками.Как вы думаете,может полицаи хотели выслужиться? Брали всех,для количества.

 Отправлено: 08.03.11 18:01. Заголовок: Ещё бы установить ..

Ещё бы установить - кого именно взяли для количества.

 Отправлено: 08.03.11 22:02. Заголовок: Предлагаю, например,..

Предлагаю, например, рассмотреть основания считать Молодогвардейкой Надежду Щербакову.

 Отправлено: 08.03.11 22:11. Заголовок: Марина Турсина пишет..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Левашовы рассказывали, что Василий Левашов говорил им об этом: "Не все, кто там лежат под плитами - были молодогвардейцами..."

А откуда Василий Левашев знал кто был молодогвардейцем, а кто нет?
КТО делал учет в организции количества и поименно молодогвардейцев?
Где как и кем осуществлялся прием в организацию? И как теперь отличить молодогвардейцев от тех погибших, кто возможно не состоял в ее рядах?

 Отправлено: 08.03.11 22:32. Заголовок: А я бы поставил вопр..

А я бы поставил вопрос так : кто и на каких основаниях причислял тех или иных молодых людей и девушек к подполью? Раньше утверждалось, что молодогвардейцами считали тех, кто давал клятву. Но клятву не принимало подавляющее большинство, в том числе и погибших в шурфе. Во всяком случае убедительных доказательств этому нет. Тогда на каких принципах?

 Отправлено: 08.03.11 23:04. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Но клятву не принимало подавляющее большинство, в том числе и погибших в шурфе.

А кто принимал клятву? Были такие или нет? Каким был текст клятвы?
Вот этот рукописный текст клятвы кем из молодогвардейцев написан? Ваней Земнуховым? Если так, то как сохранился этот документ и кем был передан музею?
http://www.molodguard.ru/oathbig.jpg

 Отправлено: 08.03.11 23:06. Заголовок: А Надежда Щербакова ..

А Надежда Щербакова была награждена?Она была признанна участницей подполья?На сайте о ней мало написано.Лодкина подтвердила ее рассказ?

 Отправлено: 08.03.11 23:09. Заголовок: Галина пишет: как с..

Галина пишет:

цитата:

как сохранился этот документ и кем был передан музею?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 09.03.11 16:30. Заголовок: Думаю,что к подполью..

Думаю,что к подполью причисляли по дружеским связям.Вот Света дружила с Олей,Оля с Надей.Надя знала Свету.Они вместе гуляли с Наташей.А ещё были у Даши.Имена назвала условные.Не стоит забывать и житейские дела.Надо было как-то выживать.А родителям погибших давали помощь...Упаси Боже! Никого не осуждаю.

 Отправлено: 09.03.11 23:08. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Вот поэтому и не чувствовали опасность, так как вины своей не видели.

Уля Громова была в штабе организации, у нее были основания опасаться и причины покинуть Краснодон, однако она осталась...