Отправлено: 15.08.08 06:47. Заголовок: Январь 1943 года

Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?

 Отправлено: 21.08.08 06:47. Заголовок: Наталия из Чебоксар ..

Наталия из Чебоксар (и ко всем, кто в курсе), у меня к Вам вопрос: встречались ли Вам какие-либо документы, воспоминания, что ребят из поселка Краснодон содержали несколько дней перед казнью вместе с городскими ребятами в одной камере? Читала, что вы интересовались этим.
Спрашиваю, потому что у меня сложилось впечатление, что их из поселковой тюрьмы отвезли сразу к шурфу.

 Отправлено: 21.08.08 07:08. Заголовок: В нескольких докумен..

В нескольких документах встречала, что ребят из посёлка привели в краснодонскую тюрьму (только не уточнено, к городским их "подселили" или нет) и там их ещё пытали (судя по датам, не менее суток там должны были они провести). И, Наташа, честное слово, от Вас впервые слышу, что их привели сразу к шурфу. А почему сложилось такое впечатление? Наташа, мне действительно интересно это узнать!

 Отправлено: 21.08.08 08:00. Заголовок: Сейчас долго искать...

Сейчас сложно сказать. Но, как минимум, два документа есть:
1. «Откуда была извлечена и моя дочь комсомолка с 1939 года рождения 1924 года, расстрелянная 18-го января 1943 года (Объяснение Андросова М Т 2/VII 43 года)

2. «С 13 по 18 января 1943 г. 13 героев томились за стенками немецкого
гестапо, где принимали нечеловеческие пытки и издевательства…В ночь 18 января 1943 г. Все 13 героев были вывезены к шахте №5 Сорокино, где их было расстреляно, а живьем брошены в ствол шахты глубиной 53 п/м.» СЕКРЕТАРЬ ВОРОШИЛОВГРАДСКОГО ОБКОМА ЛКСМУ ЕМЧЕНКО 6. IV-1943/ ВОРОШИЛОВГРАД
Оба документа были очень ранними, еще до оформления официальной версии. Не мог же Отец Андросовой перепутать дату смерти своей дочери в тот момент!. Он говорит, что расстреляна 18 января. Откуда он мог знать, что именно 18? Значит до 18 января ребята содержались в поселковой полиции.
Емченко тоже говорит, что с 13 по 18 января они содержались в гестапо, в поселке (им носили передачи родственники), о переводе в другое место не говорит. А отчет у него датирован апрелем! 43 года
Уже позже, буквально в 1948-9 годах, все как один говорят, что ребят свезли 15 января в городскую полицию, а 16 расстреляли у шурфа.
Странно все это, наводит на мысли о том, были ли они в полиции городской. Я не встречала ни одного реального документа (воспоминания), где бы говорилось, что в городской полиции сидели поселковые ребята с кем-то, кого отпустили потом. Возможно , я невнимательно читала

 Отправлено: 21.08.08 09:11. Заголовок: Я тоже нигде ничего ..

Я тоже нигде ничего не встречала, что поселковые ребята сидели вместе с городскими. Но в самом посёлке есть показания нескольких свидетелей, что они видели, как 14 января ребят вели в городскую тюрьму. Хотя... многих из них арестовали 12-13 января. Странно как-то, что сразу же от них избавились, не попытавшись получше от них что-нибудь узнать. Чисто теоретически это мало вероятно.
Интересно, а как Андросов узнал, что его дочь расстреляна именно 18 января? Значит должны были оставаться свидетели этому?
А показания А.Щербаковой о том, что ребят переводили в город и о том, как она с ними прощалась - тоже значит неправдивы?
Странно, но сейчас вот подумала о показаниях Кулешова, Подтынного и других полицейских города. А ведь в них не упоминаются поселковые ребята и их фамилии? Если они там были, то и свидетельства этому должны были остаться?
Сорокинских ведь ребят в городе не было, их вообще расстреляли не известно где. А ведь Сорокинцы работали и боролись вместе с ребятами из посёлка Краснодон. Почему же здесь их разделили?

 Отправлено: 21.08.08 10:19. Заголовок: Дмитрий, не могли бы..

Дмитрий, не могли бы Вы уточнить какого года документ, которым вы открыли эту тему?

Лера, первых из поселка Краснодон арестовали Жданова и Сумского - 3 и 4 января соотвественно. Затем 8 января арестовали Шишенко, 12 января арестовали всех остальных. Это можно читать как в поздних, так и в ранних документах. (Из воспоминаний и показаний родственников ребят)
А Щербакова арестована 14 января, она пишет:

цитата:

Коля встал, отряхнулся, пригладил волосы, молча посмотрел на нас и пошел. В его глазах было что-то такое, чего не забыть мне никогда. Сквозь тонкую стену мы слышали, как его били. Били долго, до тех пор, пока не выбили ему глаз.

Его что, с 4 января по 14 января ни разу не били? По логике, Александра должна была бы описать внешний вид Сумского и Жданова, или рассказать об этом.

 Отправлено: 21.08.08 10:24. Заголовок: Лера Григ пишет: Ин..

Лера Григ пишет:

цитата:

Интересно, а как Андросов узнал, что его дочь расстреляна именно 18 января? Значит должны были оставаться свидетели этому?

Лера, на здании тюрьмы вывешивались списки ребят, которых казнили.
Лера, я тебе написала.
Наташа Захарова, тебе тоже письмо по электронной почте.

 Отправлено: 21.08.08 10:28. Заголовок: Марина, а о поселков..

Марина, а о поселковых ребятах есть тоже такие данные? Я читала в воспоминаниях о списках только первой группы ребят и ребят поселка первомайка. Ни один документ не встречала, чтобы родственники из поселка приходили узнавать о своих в городскую тюрьму.
Марина , я написала в ЛС тебе

 Отправлено: 21.08.08 10:46. Заголовок: Наташа, я знаю, что ..

Наташа, я знаю, что Жданова арестовали 3 января, Сумского - 4, Шищенко - 8, остальных же в разных воспоминанинях 12 - 13 января.
Щербакову арестовали через час после брата, соответственно не 14 января, а пораньше. Меня тоже удивило из её воспоминаний, что Сумской якобы оставался до этого нетронутым. Хотя, по материалам разным и воспоминаниям видно, что Жданова и Сумского до этого сильно мучили.
Странно как-то расходятся все эти данные.

 Отправлено: 21.08.08 11:38. Заголовок: Наташа. вот воспом..

Наташа. вот воспоминания мамы Лиды АндросовоЙ...

Когда наших детей угнали в городскую тюрьму, мы, родители, ежедневно носили им передачу.
Расстрелы подпольщиков "Молодой гвардии" начались производиться с 14-го или 15-го января. Когда приносим мы передачу, насмотримся как они, проклятые полицаи, снуют туда-сюда, все пьяные рожи, красные, противные, там же и дежурили постоянно полицаи и из нашего поселка.
Вот принесли мы передачу 19-го января, и слышим - женщины говорят:
- Ваших детей уже нет. Их вывезли и побросали в шахту N5, город Краснодон.

 Отправлено: 21.08.08 11:53. Заголовок: Кстати, я тоже встре..

Кстати, я тоже встречала в материалах, что родные носили передачи в город.
Значит, всё-таки их казнили 18 января. Раз список появился 19? Интересно, почему раньше об этом умалчивалось?

 Отправлено: 22.08.08 00:22. Заголовок: Значит кому-то было ..

Значит кому-то было выгодно об этом умалчивать. НКВД? И ли кому?

 Отправлено: 22.08.08 05:21. Заголовок: Надо восстановить по..

Надо восстановить попробовать по документам кого точно казнили 15 числа, а кого 16 января, возможно, какая-то картинка нарисуется. если исходить из того, что первых арестованных (городских) казнили 15, первомайку казнили 16, а ребят поселка Краснодон 18, то получается больше дней казни , чем в официальной версии.
Может здесь и не было той логики, какую мы ищем?

 Отправлено: 22.08.08 06:01. Заголовок: Наташа, Первомайку к..

Наташа, Первомайку казнили и 15 и 16, это можно узнать по записи на стене в камере девушек. Помнишь, четыре фамилии (Громова других так сразу уточнить не могу (кажется и Самошина), это написала Шура Дубровина после того, как первую партию увезли на казнь (15 числа). Значит остальных из первомайских девушек казнили 16 января. Попова казнили 16 (иначе он бы не смог отметить день рождения в тюрьме (как написано в воспоминаниях его матери и сестры)). Похоже, системы у палачей всё же не было.

 Отправлено: 17.09.08 21:34. Заголовок: Я тут провела неболь..

Я тут провела небольшие подсчёты (ради интереса).
В шурф шахты № 5 было сброшено 50 молодогвардейцев (по официальному списку). Из них - 30 парней.
Интересно, почему числа все "круглые" получились?

 Отправлено: 18.09.08 01:55. Заголовок: Круглые цифры? Стран..

Круглые цифры? Странный факт...

 Отправлено: 18.09.08 05:52. Заголовок: Люба, ну вот суди са..

Люба, ну вот суди сама: всего 50 человек, из них 30 паренй и 20 девушек.
Странная случайность. Правда?

 Отправлено: 18.09.08 20:52. Заголовок: Лерочка, сколько жив..

Лерочка, сколько живу на свете, всё время убеждаюсь, что случайностей не бывает.

 Отправлено: 18.09.08 21:48. Заголовок: Хотя, там и другие т..

Хотя, там и другие тоже были (не из официального списка).

 Отправлено: 18.09.08 21:58. Заголовок: Конечно, были! А они..

Конечно, были! А они все были молодогвардейцы?

 Отправлено: 18.09.08 22:51. Заголовок: Не известно, Люба! Д..

Не известно, Люба!
До чего и ужасно хочется докопаться!

 Отправлено: 18.09.08 23:03. Заголовок: А мне ещё больше хоч..

А мне ещё больше хочется! А не сунуться ли в партархивы и архивы КГБ бывшего? Вдруг пустят?

 Отправлено: 18.09.08 23:10. Заголовок: Попробуй, Любочка!!!..

Попробуй, Любочка!!!

 Отправлено: 18.09.08 23:52. Заголовок: Если бы ещё знать, г..

Если бы ещё знать, где они находятся...

 Отправлено: 18.09.08 23:53. Заголовок: В смысле территориал..

В смысле территориально...

 Отправлено: 19.09.08 19:05. Заголовок: Из статьи С.И.Косенк..

Из статьи С.И.Косенко "Героическая быль":

" Примерно 20 января 1943 года была уничтожена третья группа комсомольцев подпольщиков: семь девушек и пять юношей, в большинстве из поселка Краснодон."

http://www.molodguard.ru/article143.htm

 Отправлено: 23.09.08 05:00. Заголовок: Еще один документ. п..

Еще один документ. подтверждающий (или не подтверждающий ), что поселковые ребята содержались и казнены отдельно

цитата:

а 17 вечером вывезли ещё машину в основном девочек, а потом 30/I ещё машину, остальные были расстреляны в п. Краснодон.

Никифорова Евгения Григорьевна
(жена Анатолия Николаева)

 Отправлено: 23.09.08 05:14. Заголовок: А разве молодогварде..

А разве молодогвардеец Анатолий Николаев был женат к тому времени???????????

 Отправлено: 23.09.08 05:32. Заголовок: Он был женат и у нег..

Он был женат и у него был сын (может и сейчас жив???)

 Отправлено: 23.09.08 05:40. Заголовок: Сын ведь родился уже..

Сын ведь родился уже после гибели отца?

 Отправлено: 23.09.08 05:42. Заголовок: Хотя на воспоминания..

Хотя на воспоминания его жены может не опираться так здорово? Она могла что-нибудь и напутать.

 Отправлено: 23.09.08 05:48. Заголовок: Лера, все люди на св..

Лера, все люди на свете когда-нибудь что-нибудь путают... Она могла в чём-то и ошибиться...

 Отправлено: 23.09.08 06:19. Заголовок: Согласна, что все лю..

Согласна, что все люди ошибаются.

 Отправлено: 25.09.08 17:41. Заголовок: Показания задержанно..

Показания задержанной Лядской Ольги Александровны.

"Приблизительно 13, 14 числа 1943 года вечером в коридор стали вызывать с вещами всех арестованных участников партизанского отряда "Молодая гвардия", в том числе: Зимнухова, Третьякевича, Левашова, Орлова. Соколова, Ковалёву, Мащенко, меня и ещё 15 человек и объявили, чтобы мы собирались. 3 раза вызывали в коридор, выстраивали, проверяли по списку, но меня не трогали, и я остановилась в кабинете Захарова."

" При встрече с Захаровым я обо всем, что мне стало известно в разговоре с Харыбиной, рассказала ему.
В этот же вечер на расстрел были увезены ещё 17 участников партизанского отряда "Молодая гвардия", и с хутора Сорокино, в том числе: Громова, Дубровина и другие. Вскорости на расстрел вывезли ещё группу из посёлка Краснодон, вещи их принесли обратно в кабинет Захарова, где я в это время находилась. Меня попросили оттуда выйти, и когда вынесли обратно узлы, я получила разрешение заходить.
С целью, чтобы ускорить освобождение, ко мне пришла мать и принесла пол литра самогону, а этот же самый день я его отдала Захарову. 19 января с.г. меня окончательно освободили из-под стражи."

По показаниям Лядской получается с 13 по 18 января были вывезены на расстрел 3 группы,и последней-третьей была группа из посёлка Краснодон.

 Отправлено: 25.09.08 18:23. Заголовок: Леся, получается так..

Леся, получается так... Но не были ли её показания выбиты в НКВД?????????????

 Отправлено: 25.09.08 19:02. Заголовок: Что-то путанные пока..

Что-то путанные показания даёт Лядская.

А Харыбина - это кто?

 Отправлено: 25.09.08 19:15. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А Харыбина - это кто?

Из тех же показаний
"Был ещё такой случай, однажды в комнату Захарова ввели девушку по фамилии Харыбина, которую арестовали за то, что она сказала: "Наши за Доном". В разговоре с ней я установила, что её дядя работал в Особом отделе, звание его полковник и он сейчас находится где-то или в Краснодоне, или в другой местности на оккупированной немецкими войсками.
При встрече с Захаровым я обо всем, что мне стало известно в разговоре с Харыбиной, рассказала ему."

А где-то здесь на форуме кажется мне встречалось имя Виктора Харыбина.

 Отправлено: 25.09.08 19:19. Заголовок: Спасибо, Олесенька...

 Отправлено: 25.09.08 19:40. Заголовок: Сестра Дьяченко упом..

Сестра Дьяченко упоминает о переводе арестованных в город Краснодон.

Аникина Светлана Александровна (сестра Владимира Жданова)
"Точно мы не знаем, но Володя сидел в одиночной камере в посёлке и в городе"

Из воспоминаний Л. С. Ждановой о сыне "В полиции его ежедневно избивали до полусмерти, а 14 января 1943 года отправили в Краснодон"

Потом идут слова,что по свидетельству сторожа ночью 16-го числа,во время расстрела пытался сбросить в шурф Соликовского.Это подтвердила и жена полицая.

В другом воспоминании Л. С. Ждановой "В ночь на 19 января 13 молодых патриотов- комсомольцев посёлка Краснодон повезли на казнь к шурфу шахты N5"

http://www.molodguard.ru/guardian25.htm

 Отправлено: 25.09.08 20:03. Заголовок: нужно смотреть даты ..

нужно смотреть даты показаний, потому что все воспоминания разные. Мне кажется, наиболее достоверные - первая половина 1943 года. Одни говорят ввывозили в город, другие, что сразу из поселковой тюрьмы - вывезли к шурфу. Даты казни разнятся от 16- до 20 января. Владимир Жданов:

цитата:

"пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши"

как он мог схватить кого-то?

 Отправлено: 30.09.08 22:12. Заголовок: Я когда читала пр..

Я когда читала про Володю Жданова, тоже об этом подумала. Как же это всё страшно!

 Отправлено: 01.10.08 00:24. Заголовок: Наташа, я могу ошиба..

Наташа, я могу ошибаться, но потерянное зрение заменяют другие органы чувств. Это вполне могло произойти. И потом, у Ребят была громадная сила воли!
Мариша, конечно, это ужасно!

 Отправлено: 01.10.08 05:24. Заголовок: Люба пишет: "На..

Люба пишет:

"Наташа, я могу ошибаться, но потерянное зрение заменяют другие органы чувств. Это вполне могло произойти. И потом, у Ребят была громадная сила воли!"

Согласна с этим!

 Отправлено: 01.10.08 09:23. Заголовок: Люба, Лера, действ..

Люба, Лера, действительно, потерянное зрение заменяют другие органы чувств, только если человек уже продолжительное время лишён зрения. Он таким образом адаптируется к окружающей среде. Здесь этого быть не могло, так Володя очень маленький срок не видел. Плюс к этому болевой синдром, ой, я даже представить это не могу. У меня большие сомнения, что это всё могло произойти...

 Отправлено: 01.10.08 09:31. Заголовок: МАрин, ну если так о..

МАрин, ну если так очевидцы говорят...

 Отправлено: 01.10.08 09:43. Заголовок: А где гарантия, ч..

А где гарантия, что это 100% правда? Могли и перепутать.

 Отправлено: 01.10.08 09:44. Заголовок: Да, свидетели же был..

Да, свидетели же были!!!
Только... Свидетель описал внешность этого человека. А мать Жданова уже сама выводы сделала. Может уже с её слов идёт такая информация? А сделал это кто-то другой? Внешность Жданова на чью ещё могла походить?

 Отправлено: 01.10.08 10:30. Заголовок: Девочки, вообще-то у..

Девочки, вообще-то у Григорьева, Сумского Жданова и Пирожка ярко выраженный украинский тип внешности. Вот их и могли перепутать.

 Отправлено: 01.10.08 11:14. Заголовок: Стоп, Люба. Во-первы..

 Отправлено: 01.10.08 11:30. Заголовок: Не знаю... А, ещё за..

Не знаю... А, ещё забыла сюда добавить Василия Мефодиевича Борисова.

 Отправлено: 01.10.08 11:33. Заголовок: Пирожок погиб 15 янв..

Пирожок погиб 15 января. А Борисов погиб 20 января но не в шурфе

 Отправлено: 01.10.08 11:39. Заголовок: В когда погиб Володя..

В когда погиб Володя Жданов?

 Отправлено: 01.10.08 12:47. Заголовок: Володя погиб 15 или ..

Володя погиб 15 или 16 января (по разным документам)

У меня другой вопрос:
Из воспоминаний Ковалева Анатолия

цитата:

Я сидел с Мишей Григорьевым, Юрием Виценовским, Загоруйко. На другой подводе - Нюся Сопова, Сергей Тюленин, Витя Лукьянченко и еще один молодогвардеец.

А вот кто знает фамилию этого одного, как ни крутила, никто не получается

 Отправлено: 01.10.08 12:51. Заголовок: Вот так так.....

Вот так так...

 Отправлено: 01.10.08 12:57. Заголовок: Из воспоминаний Павл..

Из воспоминаний Павловой Александры Павловны

цитата:

первого вытащили (я не поняла кого). потом нерусского. думали. что это Жора, потом Виценовского, Загоруйко, Нюсю Сопову, Тюленева, Григорьева. потом запретили нам...

может этот нерусский и есть тот восьмой неизвестный молодогвардеец. ведь несколько человек осталось неопознанными?

 Отправлено: 01.10.08 13:01. Заголовок: А может.....

А может...

 Отправлено: 01.10.08 13:04. Заголовок: а это не мог быть Лё..

а это не мог быть Лёня Дадышев?

 Отправлено: 01.10.08 13:28. Заголовок: "А, ещё забыла с..

"А, ещё забыла сюда добавить Василия Мефодиевича Борисова."

"А Борисов погиб 20 января но не в шурфе"

А разве он не ушёл со своей мамой к брату и там ещё не учавствовал в подполье?
Вы его, наверное, спутали с другим Василием Борисовым.

 Отправлено: 01.10.08 13:34. Заголовок: Наташа пишет: "..

Наташа пишет:

"может этот нерусский и есть тот восьмой неизвестный молодогвардеец. ведь несколько человек осталось неопознанными?"

Надо бы всех найти!

 Отправлено: 01.10.08 13:38. Заголовок: Dobavlju naschet Vla..

Dobavlju naschet Vladimira Zhdanova. Ego zapiska (repro na sayte u Aleny) datirovana 15. 1. 1943. Posmotrite, ee vryad-li pisal slepoy chelovek. Znachit, Vladimiru vikololi glaza v den kazni... Mina

 Отправлено: 01.10.08 13:42. Заголовок: Ужасно... Спасибо, М..

Ужасно... Спасибо, Миночка.

 Отправлено: 01.10.08 13:44. Заголовок: Или казнили не 16 ян..

 Отправлено: 01.10.08 13:45. Заголовок: Лерочка, всё может б..

Лерочка, всё может быть...

 Отправлено: 01.10.08 13:58. Заголовок: А Артёмовых когда ка..

А Артёмовых когда казнили?

Мать Тюленина пишет,что "Когда делали им перекличку, то запомнила я фамилии Лукьянченко, Ковалёва, Лукашёва Геннадия, Орлова Анатолия, Левашова Сергея, Артёмова, Виценовского. Из нашей камеры взяли Нюсю Сопову"

Лукашова,Орлова и Левашова там точно не было,а вот насчет Артёмова не знаю

 Отправлено: 01.10.08 15:03. Заголовок: Олеся, Артемова зва..

Олеся, Артемова звать не Григорий? Если Григорий, то Павлова как раз называла какого-то Григория а фамилию не разобрать.

 Отправлено: 01.10.08 15:09. Заголовок: Наташа, Артёмовых бы..

 Отправлено: 01.10.08 15:12. Заголовок: Надо в Новых именах ..

 Отправлено: 01.10.08 15:19. Заголовок: Вот, нашла. Из посто..

Вот, нашла. Из постов Лескисы:

"Отчет
работы партизанского отряда
под руководством тов. Жукова А.С.
кандидатом партии 1939 г. http://www.molodguard.ru/doc81.htm
-"30 декабря я прибыл в Краснодон, пришёл к Демченковой и Соколовой, где я встретился с отрядом, руководимым Лютиковым, Бараковым и Артемовым. Вот они мне рассказали, что имеется "Молодая гвардия" и партизанский отряд в количестве 50 человек.30 декабря 42г. в квартире Демченко было проведено заседание, где присутствовали: Бараков, Лютиков, Артемов Влас. Ефим, Соколова, Артемов Григ."
-"По словам некоторых жителей и семей наших партизан были арестованы Лютиков, Бараков, Артемов Гр. и Вл. Демченко, Соколова и другие товарищи с "Молодой гвардии", которые подвергались жестоким пыткам и были брошены в шурф шахты N5 16 февраля 43г."

Почему же об этих двух Артемовых ничего неизвестно?"

" У Алёны на сайте посмотрела- http://fire-of-war.ru/mg/kommunists.htm

Коммунисты Краснодонского подполья, погибшие
в шурфе вместе с молодогвардейцами:

Артёмов Влас В.
Артёмов Григорий В."

 Отправлено: 01.10.08 18:56. Заголовок: Трагические вещи про..

Трагические вещи происходили в Краснодоне...

 Отправлено: 02.10.08 05:05. Заголовок: Согласна, Люба...

 Отправлено: 21.10.08 22:05. Заголовок: Меня вот какой вопро..

Меня вот какой вопрос заинтересовал.
По воспоминаниям Ковалёва собирались казнить 80-ым?
Но из шурфа достали 71 тело.

Из объяснительной Андросова М.Т.:
"Всего трупов из шахты N5 выдано 71 человек женского и мужского пола."

Как такое могла быть?

 Отправлено: 22.10.08 14:36. Заголовок: Может что-то напутал..

Может что-то напутали?

 Отправлено: 22.10.08 16:32. Заголовок: Ну народ, путали и н..

Ну народ, путали и не такие вещи! А гораздо более серьёзные! Не надо этому удивляться!

 Отправлено: 22.10.08 17:13. Заголовок: Лера Григ пишет: П..

Лера Григ пишет:

цитата:

По воспоминаниям Ковалёва собирались казнить 80-ым? Но из шурфа достали 71 тело.

Я поняла так- восьмидесятым человеком,которого Захаров убил бы лично

"Когда подвезли нас к шурфу шахты № 5, Захаров крикнул: "Ты погибнешь не от руки Соликовского, а от меня лично! Ты будешь у меня восьмидесятым!"

 Отправлено: 22.10.08 17:21. Заголовок: Поняла. Спасибо, Оле..

Поняла. Спасибо, Олесенька.

 Отправлено: 01.01.09 09:45. Заголовок: 66 let tomu nazad na..

66 let tomu nazad nachalsja "chernyj janvar"... Pust o nem i o Nich ljudi ne zabyvajut! {Nu, i my s vami pomnim, konechno!} Mina

 Отправлено: 01.01.09 12:01. Заголовок: Конечно, Мина! Кста..

Конечно, Мина!

Кстати, в повести Арутюнынца "Это было в подполье" написано, что было арестовано более 80 молодогвардейцев.

 Отправлено: 15.01.09 19:54. Заголовок: В этот день 66 лет т..

В этот день 66 лет тому назад сбросили в шурф шахты №5 первую партию молодогвардейцев...

 Отправлено: 15.01.09 19:58. Заголовок: Да, Это было в ночь ..

Да, Это было в ночь с 15 на 16 января . В 9 часов вечера их увезли .

 Отправлено: 15.01.09 20:15. Заголовок: Девочки в камере на ..

Девочки в камере на стене написали: "в 9 часов ночи"...

 Отправлено: 18.01.09 15:54. Заголовок: А сегодня 18 января ..

А сегодня 18 января казнили группу молодогвардейцев из поселка Краснодон.

 Отправлено: 18.01.09 19:27. Заголовок: Да, Леночка. Ужасно...

Да, Леночка. Ужасно... И грядёт 31 января...

 Отправлено: 30.01.09 14:29. Заголовок: Виктор Третьякевич 2..

цитата:

Виктор Третьякевич 28 декабря 1942 года экстренно собрал членов штаба. Это было последнее заседание штаба "Молодой гвардии". Как и большинство предыдущих, проходило в землянке Третьякевичей на Шанхае.

http://www.molodguard.narod.ru/article159.htm

цитата:

Последнее заседание штаба "Молодая гвардия" состоялось в январе 1943 года на квартире Анатолия Попова. В связи с начавшимися арестами штаб дал указание небольшими группами уходить из Краснодона, чтобы скрыться от преследований фашистов, продвигаться к линии фронта.

http://fire-of-war.ru/mg/popov.htm

цитата:

2 января в Первомайке на квартире Анатолия Попова состоялось последнее заседание штаба. На нем присутствовали II. Туркенич, О. Кошевой, С. Тюленин, У. Громова, Л. Шевцова и многие другие члены организации. Штаб дал указание молодогвардейцам небольшими группами просачиваться к линии фронта.

http://molodguard.narod.ru/article155.htm

цитата:

Когда в организации случился провал и начались аресты, вечером 1 января 1943 года на квартире Виценовских состоялось последнее заседание штаба. Ребята решили уходить из Краснодона. В том совещании участвовал и Василий Левашов. Домой, в центр города на улицу Пархоменко, ему возвращаться было опасно. Как активного подпольщика и работника клуба имени Горького, где немцы обнаружили похищенные посылки, Левашова могли арестовать сразу же. Но и Юрию грозила смертельная опасность. Однако Виценовский оставил Василия у себя переночевать. Левашов всю жизнь это вспоминал с благодарностью.

http://www.fire-of-war.ru/mg/vicenovskiy.htm

И где же состоялось последнее заседание штаба? Всё-таки у Поповых? Пока мне чаще всего встречалась информация, что у них.

 Отправлено: 30.01.09 14:53. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Девочки в камере на стене написали: "в 9 часов ночи"...

Вдруг подумала - а откуда они так точно узнали время? У них были часы? Насколько я знаю (читала где-то), что у арестованных отбирались часы, чтобы они потеряли счет времени, такой своеобразный психологический ход.

 Отправлено: 31.01.09 23:31. Заголовок: Нинель, наверное, по..

Нинель, наверное, полицаи орали в коридоре...

 Отправлено: 22.04.10 12:59. Заголовок: Из книги В.Минаева &..

Из книги В.Минаева "Молодая гвардия": опять предательство?":

"О.Трачук: 31 января, когда Красная Армия подошла к реке Северский Донец, жандармы и полицаи в спешке грузили все дела, вывозили их в лес и сжигали. Так было уничтожено и дело «Молодой гвардии» [38].
А.Гордеев: Как показал бывший следователь Красно¬донской полиции Т.Усачев, все следственные материалы ее, в т.ч. дело «Молодой гвардии», были уничтожены по приказу окружной жандармерии до освобождения Крас¬нодона советскими войсками [39]."

http://narodsopr.ucoz.ru/index/stranica_7/0-355

 Отправлено: 24.04.10 11:21. Заголовок: А в самом деле, отку..

А в самом деле, откуда они знали время?

 Отправлено: 01.03.11 14:19. Заголовок: Здесь уже обсуждалас..

Здесь уже обсуждалась путаница в документах и показаниях о казни молодогвардейцах.Андросовы говорили так, кто-то иначе.Складывается впечатление что никто точно не знал гибели и поэтому брали предположительные даты.

14 января всех арестованных комсомольцев, избитых: и измученных, отправили в Краснодон. Ночью 16 января 1943 года Николай Сумской вместе со своими товарищами был расстрелян и сброшен в шурф шахты № 5.http://www.molodguard.ru/guardian64.htm

Арестовали в январе, 4 числа. Передал одну записку, которая, к сожалению, размокла в кофейнике. Расстреляли 15 января, ночью.

Расстрелян 18 января, в ночь на 19 и сброшен в шурф шахты 5.
И это только о Сумском.

 Отправлено: 05.03.11 15:51. Заголовок: Я набросал хронику а..

Я набросал хронику арестов молодогвардейцев. Зрительно, по календарю более наглядная картина. Пока комментировать не буду. Сложите пока своё мнение о произошедшем.
<\/u><\/a>

Кое-кого я не внёс в таблицу, потому, что вижу их арест в некотором другом контексте. Но каждый может добавить недостающие фамилии по своему усмотрению.

 Отправлено: 05.03.11 17:22. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Кое-кого я не внёс в таблицу, потому, что вижу их арест в некотором другом контексте. Но каждый может добавить недостающие фамилии по своему усмотрению.

Громова была арестована 10-го.

 Отправлено: 05.03.11 17:53. Заголовок: Громову и Тюленина д..

Громову и Тюленина добавил.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 18:24. Заголовок: Игорь, из Вашего гра..

Игорь, из Вашего графика следует, что арестовывали не каждый день, а были "волны" арестов. Чем это можно объяснить?
Почепцов еще был арестован, а потом выпущен, но ему не место в этом списке.

 Отправлено: 05.03.11 21:37. Заголовок: Игорь , добавте еще:..

Игорь , добавте еще:
4 января - Сумской
8 января - Шевцова
12 января - Андросова
16 января - Миронов
18 января - Ткачев
А Жданов из поселка Краснодон почему оказался первым арестованный? Как узнали о нем?

 Отправлено: 05.03.11 22:03. Заголовок: Галина, на счёт Шевц..

Галина, на счёт Шевцовой я думаю пока не торопиться. Во-первых она была арестована не в Краснодоне, а во-вторых есть опасение по поводу числа её ареста. Об этом мы можем поговорить позже. Сумской и Андросова были жителями посёлка Краснодон, а Миронов, Ткачёв и Палагута как нам утверждают, Семейкинской группой. Хотя я и внёс некоторых подпольщиков из некраснодонских мест, добавлять пока не будем, чтобы это не внесло путаницу в понимание логики арестов. Если, конечно, не возражаете.

 Отправлено: 05.03.11 22:35. Заголовок: Возражений нет. Но е..

Возражений нет. Но еще надо добавить Г. Почепцова - 3 января, а затем 5- января. Ведь он был участником первомайской группы А. Попова. А также посторонних освидомителей т.к. Лядская - 4 января. Возможно были и другие.
Как думаете?

 Отправлено: 05.03.11 22:50. Заголовок: Я считаю, что Почепц..

Я считаю, что Почепцов пришёл в полицию сам, правда по предварительному приказу Соликовского. Кстати и по поводу числа этого события можно спорить и спорить. Так что здесь тоже предлагаю повременить.

 Отправлено: 05.03.11 22:52. Заголовок: Значит он тоже давал..

Значит он тоже давал повидимому какие-то показания?

 Отправлено: 05.03.11 22:54. Заголовок: Галина, всё же я про..

Галина, всё же я прошу вас пока не затрагивать эту тему. Нужно ещё многое проанализировать.

 Отправлено: 05.03.11 23:04. Заголовок: Галина пишет: А так..

Галина пишет:

цитата:

А также посторонних освидомителей т.к. Лядская - 4 января.

Лядская была арестована на следующий день после Мащенко. Значит 5 января. В некоторых источниках, думаю ошибочно, указывается 4 января. Кроме того прошу делать поправку чисел из-за того, что "в ночь на 8" может звучать и как "ранним утром 9". Если учитывать такую погрешность в датах, то картина получится ещё красноречивее.

 Отправлено: 05.03.11 23:32. Заголовок: Старый Игорь пишет:..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Лядская была арестована на следующий день после Мащенко

Тогда почему была арестована Мащенко? Возможно пошли по квартирам участников струнного кружка в поиске краденых подарков? Если так, то почему пошли именно к Мащенко? КТО указал на Мащенко?

 Отправлено: 05.03.11 23:37. Заголовок: А Мащенко вообще был..

А Мащенко вообще была арестована после нахождения у неё полицаями письма Лядской. А пришли к ней за сведениями об участнице ограбления машины, её подруги Борц.

 Отправлено: 05.03.11 23:41. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А пришли к ней за сведениями об участнице ограбления машины, её подруги Борц.

А откуда в полиции узнали, что Борц принимала участие в ограблении машины с подарками?

 Отправлено: 05.03.11 23:45. Заголовок: Галина, ну вы опять ..

Галина, ну вы опять хотите от меня лекцию в письмах. Это ведь достоверно известно. Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв. Хотя есть аргументированная версия о том, что Борц и некоторых других назвал на допросах Мошков.

 Отправлено: 06.03.11 00:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:
[quote]Это ведь достоверно известно. Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв.[/quote ]
Первый раз об этом слышу, что Пузырев назвал Борц. Ну да ладно. Если бы они и назвали Борц (Мошков, Пузырев) - то неужели только из-за письма Лядской была арестована Мащенко? Где-то читала, что полиция у Мащенко делала обыск несколько раз.
Да, а коммунистов Вы не учитываете в своем графике? Ведь в первых числах января приблизительно с 1-9 были арестованы и коммунисты.

 Отправлено: 06.03.11 00:09. Заголовок: Галина пишет: неуже..

Галина пишет:

цитата:

неужели только из-за письма Лядской была арестована Мащенко? Где-то читала, что полиция у Мащенко делала обыск несколько раз.

Мы ведь совсем недавно обсуждали вопрос о том, что у Мащенко был найден фотоаппарат, предположительно украденный у немецкого офицера. А тут ещё и письмо Лядской.
Галина пишет:

цитата:

Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв. Первый раз об этом слышу, что Пузырев назвал Борц.

А о заявлении матери Борц об очной ставке, на которой была названа её дочь в том числе и в краже шубы у немца вы тоже не читали?

 Отправлено: 06.03.11 00:36. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Хотя есть аргументированная версия о том, что Борц и некоторых других назвал на допросах Мошков.

Земнухов. Документ есть. Дима на сайте раньше публиковал его с сокращениями этого места, где Земнухов говорит о Борц. Про шубу, помните?

 Отправлено: 06.03.11 00:59. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Земнухов. Документ есть.

К сожалению я имею в виду не этот документ, а ещё одно свидетельство относительно Мошкова.

 Отправлено: 06.03.11 01:02. Заголовок: Я уже и подумала, ..

Я уже и подумала, что речь не только о Земнухове. А какое свидетельство?

 Отправлено: 06.03.11 01:10. Заголовок: Речь идёт о свидетел..

Речь идёт о свидетельстве жены полицая Калитвинцева Ольги, где она рассказывает как Мошкова водили по посёлку и он показывал кто где живёт.

 Отправлено: 06.03.11 01:12. Заголовок: Да, было такое! А..

Да, было такое! А я уж и забыла про это.

 Отправлено: 06.03.11 01:24. Заголовок: Кроме этого есть пок..

Кроме этого есть показания Чернышова, где он рассказывает о том, что Мошков выдавал участников организации.

 Отправлено: 06.03.11 03:55. Заголовок: Игорь, Вы проигнорир..

Игорь, Вы проигнорировали мой вопрос. Лучше наверное не спрашивать, не беспокоить Вас.

 Отправлено: 06.03.11 09:06. Заголовок: Olga пишет: Игорь,..

Olga пишет:

цитата:

Игорь, из Вашего графика следует, что арестовывали не каждый день, а были "волны" арестов. Чем это можно объяснить?

Olga пишет:

цитата:

Игорь, Вы проигнорировали мой вопрос. Лучше наверное не спрашивать, не беспокоить Вас.

Оля, ради бога извините, пропустил из-за невнимательности. Но если вы имеете в виду этот вопрос, то я бы на него ответил так. Когда я разместил таблицу на форуме, я сразу сказал, что хотел бы вначале чтобы вы сложили своё мнение о хронологии, не навязанное другими. Я же предупредил, что пока комментировать не буду. Галина и Марина приняли в этом участие, а вот ваших мыслей я по этому вопросу я так и не прочитал. Так что нет причин обижаться. Я частенько на форуме встречаюсь с ситуацией, когда люди требуют : расскажи что было, расскажи как было, расскажи с кем было. Откуда я могу это знать? Я так же как и вы читаю и пытаюсь что-то понять. Поэтому не будьте слишком категоричны по отношению ко мне.

 Отправлено: 06.03.11 10:47. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Мы ведь совсем недавно обсуждали вопрос о том, что у Мащенко был найден фотоаппарат, предположительно украденный у немецкого офицера

Игорь, я теперь вспомнила, что это обсуждалось, но вот неприпомню в какой теме.... Но это неважно. Подскажите, где описывается (или кто свидетельствовал) об этом факте кражи вещей у немецкого офицера? Когда это произошло и где? Или это все было украдено с машины с подарками?

 Отправлено: 06.03.11 11:50. Заголовок: Ну вот, например, ещ..

Ну вот, например, ещё свидетельство о злополучном фотоаппарате, которое говорит о "резонансе" этого преступления у властей:
... Назвать причины моего ареста немцами не могу, так как меня почти не допрашивали.
Но я предполагаю, что мой арест был связан с арестом: в декабре 1942 года товарищей по школе Вифлянцева Владимира и Святогорова Алексея (оба в РККА), которые были арестованы за похищение у немецкого офицера фотоаппарата. Чернявский.

 Отправлено: 06.03.11 13:31. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Оля, ради бога извините, пропустил из-за невнимательности. Но если вы имеете в виду этот вопрос, то я бы на него ответил так. Когда я разместил таблицу на форуме, я сразу сказал, что хотел бы вначале чтобы вы сложили своё мнение о хронологии, не навязанное другими. Я же предупредил, что пока комментировать не буду. Галина и Марина приняли в этом участие, а вот ваших мыслей я по этому вопросу я так и не прочитал. Так что нет причин обижаться. Я частенько на форуме встречаюсь с ситуацией, когда люди требуют : расскажи что было, расскажи как было, расскажи с кем было. Откуда я могу это знать? Я так же как и вы читаю и пытаюсь что-то понять. Поэтому не будьте слишком категоричны по отношению ко мне.

Игорь, все в порядке, бывает.) Ну как же, были и мои мысли: я подсказала Громову, Почепцова упомянула - старалась как могла.) Просто тех глубоких знаний, которые есть у Марины и Галины нет у меня пока. А мысль о хронологии я в другом месте высказала: перерывы в арестах можно объяснить тем, что арестованные молчали несколько дней, потом начинали давать показания. Я даже предположила, что зная о приказе уходить, возможно надеялись, что те, кого они называют, уже покинули Краснодон.

 Отправлено: 06.03.11 13:47. Заголовок: Olga пишет: Я даже ..

Olga пишет:

цитата:

Я даже предположила, что зная о приказе уходить, возможно надеялись, что те, кого они называют, уже покинули Краснодон.

А я так не думаю. Во-первых если действительно Мошкова водили по посёлку, то не только он знал обстановку, но и пол посёлка через щели в заборе наблюдали эту картину. Учитывая, что у многих была какая-никакая переписка с родственниками, да ещё и различные очные ставки между арестованными и задержанными вряд-ли ограничивали в информации. Кроме того почти постоянно кто-то из родных дежурил возле полиции, а некоторые полицаи вообще сами были родственниками арестованных. И, наконец, нужно представлять что такое Краснодон, тем более военного периода. Кулешов Поповым сразу рассказал в чём обвинение сына. Эта весть наверняка в считанные часы разлетелась по посёлку. И НИКТО ИЗ ОСТАВШИХСЯ НА СВОБОДЕ НЕ ПОДУМАЛ СКРЫВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!! Я это связываю только с тем, что они не видели для себя опасности. Про "за родителей боялись" - это ерунда. А те кто скрылся не боялись за родителей? Обратите внимание : вторая волна арестов - сплошные девушки за редким исключением. Неужели первая партия ребят начала выдавать исключительно девушек? Ну ведь это вообще абсурд! Предполагаю, что массовый арест девушек имел какую-то другую причину. Если бы их выдали первые арестованные, то откуда перерыв в арестах? Неужели выходной?

 Отправлено: 06.03.11 14:24. Заголовок: Перерыв можно объясн..

Перерыв можно объяснить тем, что сначала, несколько дней, молчали первые арестованные. А вот еще мысль: может быть некуда было уходить? Ковалев скрывался у родственников, но не у всех была такая возможноть. К тому же, как Вы пишите, весть разлетелась и далеко не все родственники из окрестных сел и городков согласились бы подставить шею, укрывая племянника или троюродного брата. Получается, бежать могли далеко не все? ЛЕса, где можно было укрыться не было, к тому же зимой в лесу долго не просидишь.
А вот почему девушки, понятия не имею! Загадка!

 Отправлено: 06.03.11 14:35. Заголовок: Olga пишет: Просто..

Olga пишет:

цитата:

Просто тех глубоких знаний, которые есть у Марины и Галины нет у меня пока.

Оля, спасибо, конечно - но мои познания вовсе не глубоки. Вот Галина у нас молодец - это правда. Мне больше запоминаются эмоциональные рассказы, чем сведения о листовках и комсомольских билетах. Каждому, как говорится - своё. Но я тем не менее восхищаюсь теми, кто документы изучает и умеет анализировать.

 Отправлено: 06.03.11 14:41. Заголовок: Olga пишет: А вот ..

Olga пишет:

цитата:

А вот еще мысль: может быть некуда было уходить?

Оля, вы сядете в автомобиль, если будете точно знать, что через несколько минут он попадёт в аварию? А зайдёте купаться в реку, зная, что в этом месте водоворот? А вы будете задумываться куда бежать, если вокруг вас вспыхнет пожар? Оччччень неубедительно! А родители согласны были чтобы дети остались дома, несмотря на смертельную опасность?

 Отправлено: 06.03.11 14:45. Заголовок: Мне вспоминается слу..

Мне вспоминается случай, когда перед уходом немцев и полицаев из города, Кулешов, не желая уходить с ними, просто спрятался у знакомых в Шевырёвке. Причём прятался буквально по соседству с домом, в котором прятался командир Молодой Гвардии Туркенич. А ведь даже не у родственников прятались эти люди!

 Отправлено: 06.03.11 14:45. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А родители согласны были чтобы дети остались дома, несмотря на смертельную опасность?

Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Вот поэтому и не чувствовали опасность, так как вины своей не видели.

 Отправлено: 06.03.11 14:46. Заголовок: Да, к тому же, линия..

Да, к тому же, линия фронта была не за горами, пытались же некоторые ребята перейти.

 Отправлено: 06.03.11 14:52. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись?

Браво, Марина! Именно в этом я вижу безропотное ожидание возможного ареста, или просто игнорирование возможности ареста у БОЛЬШИНСТВА ВТОРОЙ ГРУППЫ арестантов и арестанток. Почему не всех, а большинства? Потому, что первые арестованные могли не о всех рассказать, или просто не могли ничего рассказать о некоторых подпольщиках или лиц им симпатизировавших. Ведь, согласитесь, в принципе и рассказывать было почти не о чем!

 Отправлено: 06.03.11 16:09. Заголовок: Так почему же во вто..

Так почему же во второй группе большинство - девушки? И как же так? За что же их убили, если не за что было? Некоторох арестованных отпускали... Кто же тогда писал листовки? Странно, чем больше об этом узнаешь, тем более запутанно все выглядит.

 Отправлено: 06.03.11 18:36. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Марина Турсина пишет: цитата: Может, среди тех, кто остался, были такие, которых потом причислят к молодогврдейцам, а они таковыми не являлись? Браво, Марина! Именно в этом я вижу безропотное ожидание возможного ареста, или просто игнорирование возможности ареста у БОЛЬШИНСТВА ВТОРОЙ ГРУППЫ арестантов и арестанток.

Да, вполне возможно могло быть и такое. Но тогда почему их все-таки арестовали и казнили именно этих девушек и юношей?Ведь некоторых же отпускали? Кто-то же их выдал? И почему арестовали юношей из первой партии? Кто их выдал? Оффтоп: Ну вот опять наивный вопрос... Зря меня Марина похвалила, зря....

 Отправлено: 06.03.11 19:04. Заголовок: Галина, вы задаёте в..

Галина, вы задаёте вопросы, на которые вряд-ли кто-то ответит. Представляется, что большинство из них не скрывали или плохо скрывали свои патриотические настроения. Как писал Виценовский, "судьбу нашу решает фронт". Могли просто отлупить и отпустить, могли отправить в лагерь (а где был ближайший концлагерь?) а могли сделать то, что сделали. Причём казнь состоялась буквально за 4 дня до первого бегства немцев и полицаев из города. Буквально через несколько дней, причём тогда, как нам говорят уголовные дела были уничтожены, полицаи продолжили свою кровавую работу. Уже без всяких следствий и протоколов. А ведь оставшиеся вживых патриоты были бы первыми обвинителями полицаев и их семей в пособничестве врагу. И вполне возможно стали бы они возле одной стенки с Почепцовым, Громовым и Кулешовым.

 Отправлено: 06.03.11 19:12. Заголовок: Игорь, обвинить поли..

Игорь, обвинить полицаев могли не только патриоты, но и весь Краснодон, они же работали на глазах у жителей. Убийство молодогвардейцев ничуть не уменьшило вероятность разоблачения, если каждый из оставшихся в живых тысяч людей мог дать против показания против полицаев, нет?

 Отправлено: 06.03.11 19:36. Заголовок: К сожалению подавляю..

К сожалению подавляющее большинство краснодонцев так или иначе сотрудничало с оккупантами. Если сами или близкие родственники не служили в полиции, то работали на добыче угля или восстановлении шахт. Если не учавствовали в параде в честь Гитлера-освободителя, то добровольно уезжали на заработки в Германию. Если даже знаменитый краснодонский учитель многих молодогвардейцев работал в горуправе, то немалое количество простых горожан работали на многочисленных предприятиях, работавших на оккупантов. Вспоминается свидетельство как с утра возле ЦЭММа собиралась очередь желающих запаивать жестяные банки с мёдом для немецкой армии. Что-то мне не попадались рассказы, как проклятые немцы и полицаи отирали мёд у местного населения. Так что остановка в городе была очень не простая. С приходом Красной Армии вряд-ли кто-то чувствовал себя уверенно спокойно.

 Отправлено: 06.03.11 19:51. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Если даже знаменитый краснодонский учитель многих молодогвардейцев работал в горуправе, то немалое количество простых горожан работали на многочисленных предприятиях, работавших на оккупантов.

Игорь, мне вот непонятно, почему это осуждалось, ведь кушать людям что-то надо было, как без работы?

 Отправлено: 06.03.11 19:52. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Представляется, что большинство из них не скрывали или плохо скрывали свои патриотические настроения

Но ведь полицаи знали не всех патриотически настроенных юношей и девушек в городе и окресностях? И вероятно не обошлось без доносчиков, осведомителей? Кто они? Неужели Почепцов, Вырикова, Лядская совсем не давали никаких показаний в полиции?

 Отправлено: 06.03.11 20:04. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Игорь, мне вот непонятно, почему это осуждалось, ведь кушать людям что-то надо было, как без работы?

Согласна с этим. На примере моей семьи: трое маленьких детей, которых нужно кормить.

 Отправлено: 06.03.11 20:06. Заголовок: Я когда-то опубликов..

Я когда-то опубликовывал текст рассказа одного из патриотически настроеных молодых людей, где он рассказывал как перед первым отступлением полицаев и немцев, один из полицаев просил его замолвить словечко перед НКВД, что он помогал подполью. После предложения украсть винтовку или несколько полицай вроде согласился. Но после задержки наступления Красной Армии больше таких просьб не выдвигал. Однако и полиции не выдал. Но самое главное это то, что полицай знал, к кому обратиться! Или вот ещё свидетельство:

цитата:

Кроме того, Ольга Дмитриевна Иванихина, мать казненных подпольщиц Антонины и Лилии, свидетельствовала, что староста поселка, убегая с немцами, покаялся ей, своей куме, что допустил ошибку, но к судьбе ее детей не причастен.

 Отправлено: 06.03.11 20:12. Заголовок: Olga пишет: Согласн..

Olga пишет:

цитата:

Согласна с этим. На примере моей семьи: трое маленьких детей, которых нужно кормить.

А у всех были маленькие дети? А разве своим трудом они не помогали врагу громить армию, в которой воевали их отцы, мужья, братья? Вы читали про умирающих с голода краснодонцев? А вы читали какие взятки и чем носили Кулешову за освобождение своих детей? И это были несчастные голодающие?

 Отправлено: 06.03.11 20:20. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А у всех были маленькие дети? А разве своим трудом они не помогали врагу громить армию, в которой воевали их отцы, мужья, братья? Вы читали про умирающих с голода краснодонцев? А вы читали какие взятки и чем носили Кулешову за освобождение своих детей? И это были несчастные голодающие?

Игорь, так все сложно, не мне судить! У меня один из дедов руку потерял на войне, в танке горел. Остался инвалидом первой группы. Я представила, если бы от него зависило, погибнут дети от голода в оккупации или бабушка пойдет на кухню работать, а потом на расчистку леса и накормит детей, он бы решил не в пользу смерти детей от голода. Тем более они не крестьянами были, не было огорода, которым можно было бы жить.

 Отправлено: 06.03.11 20:26. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Ольга Дмитриевна Иванихина, мать казненных подпольщиц Антонины и Лилии, свидетельствовала, что староста поселка, убегая с немцами, покаялся ей, своей куме, что допустил ошибку,но к судьбе ее детей не причастен....

цитата:

.... Во всем-де виновата Зинаида Вырикова: когда начались аресты, она принесла ему список и просила передать в полицию. Но он отказался, и она сама отнесла туда...

http://www.molodguard.ru/book22.htm#gl10
(глава "Реабилитации не подлежат")