Автор | Сообщение |
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 180
|
|
Отправлено: 15.08.08 06:47. Заголовок: Январь 1943 года
Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 195
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 347
Награды:
|
|
Отправлено: 05.03.11 23:41. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: цитата: | А пришли к ней за сведениями об участнице ограбления машины, её подруги Борц. |
| А откуда в полиции узнали, что Борц принимала участие в ограблении машины с подарками?
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 425
Награды:
|
|
Отправлено: 05.03.11 23:45. Заголовок: Галина, ну вы опять ..
Галина, ну вы опять хотите от меня лекцию в письмах. Это ведь достоверно известно. Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв. Хотя есть аргументированная версия о том, что Борц и некоторых других назвал на допросах Мошков.
|
|
Профиль
Ответить
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 348
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 00:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: [quote]Это ведь достоверно известно. Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв.[/quote ] Первый раз об этом слышу, что Пузырев назвал Борц. Ну да ладно. Если бы они и назвали Борц (Мошков, Пузырев) - то неужели только из-за письма Лядской была арестована Мащенко? Где-то читала, что полиция у Мащенко делала обыск несколько раз. Да, а коммунистов Вы не учитываете в своем графике? Ведь в первых числах января приблизительно с 1-9 были арестованы и коммунисты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 427
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 00:09. Заголовок: Галина пишет: неуже..
Галина пишет: цитата: | неужели только из-за письма Лядской была арестована Мащенко? Где-то читала, что полиция у Мащенко делала обыск несколько раз. |
| Мы ведь совсем недавно обсуждали вопрос о том, что у Мащенко был найден фотоаппарат, предположительно украденный у немецкого офицера. А тут ещё и письмо Лядской. Галина пишет: цитата: | Борц, Мошкова и Третьякевича назвал арестованный за продажу сигарет Гринёв-Пузырёв. Первый раз об этом слышу, что Пузырев назвал Борц. |
| А о заявлении матери Борц об очной ставке, на которой была названа её дочь в том числе и в краже шубы у немца вы тоже не читали?
|
|
Профиль
Ответить
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 315
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 00:36. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: цитата: | Хотя есть аргументированная версия о том, что Борц и некоторых других назвал на допросах Мошков. |
| Земнухов. Документ есть. Дима на сайте раньше публиковал его с сокращениями этого места, где Земнухов говорит о Борц. Про шубу, помните?
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 428
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 00:59. Заголовок: Марина Турсина пише..
Марина Турсина пишет: К сожалению я имею в виду не этот документ, а ещё одно свидетельство относительно Мошкова.
|
|
Профиль
Ответить
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 316
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 01:02. Заголовок: Я уже и подумала, ..
Я уже и подумала, что речь не только о Земнухове. А какое свидетельство?
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 429
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 01:10. Заголовок: Речь идёт о свидетел..
Речь идёт о свидетельстве жены полицая Калитвинцева Ольги, где она рассказывает как Мошкова водили по посёлку и он показывал кто где живёт.
|
|
Профиль
Ответить
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 317
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 01:12. Заголовок: Да, было такое! А..
Да, было такое! А я уж и забыла про это.
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 430
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 01:24. Заголовок: Кроме этого есть пок..
Кроме этого есть показания Чернышова, где он рассказывает о том, что Мошков выдавал участников организации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Olga
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 92
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 03:55. Заголовок: Игорь, Вы проигнорир..
Игорь, Вы проигнорировали мой вопрос. Лучше наверное не спрашивать, не беспокоить Вас.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 431
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 09:06. Заголовок: Olga пишет: Игорь,..
Olga пишет: цитата: | Игорь, из Вашего графика следует, что арестовывали не каждый день, а были "волны" арестов. Чем это можно объяснить? |
| Olga пишет: цитата: | Игорь, Вы проигнорировали мой вопрос. Лучше наверное не спрашивать, не беспокоить Вас. |
| Оля, ради бога извините, пропустил из-за невнимательности. Но если вы имеете в виду этот вопрос, то я бы на него ответил так. Когда я разместил таблицу на форуме, я сразу сказал, что хотел бы вначале чтобы вы сложили своё мнение о хронологии, не навязанное другими. Я же предупредил, что пока комментировать не буду. Галина и Марина приняли в этом участие, а вот ваших мыслей я по этому вопросу я так и не прочитал. Так что нет причин обижаться. Я частенько на форуме встречаюсь с ситуацией, когда люди требуют : расскажи что было, расскажи как было, расскажи с кем было. Откуда я могу это знать? Я так же как и вы читаю и пытаюсь что-то понять. Поэтому не будьте слишком категоричны по отношению ко мне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 350
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 10:47. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: цитата: | Мы ведь совсем недавно обсуждали вопрос о том, что у Мащенко был найден фотоаппарат, предположительно украденный у немецкого офицера |
| Игорь, я теперь вспомнила, что это обсуждалось, но вот неприпомню в какой теме.... Но это неважно. Подскажите, где описывается (или кто свидетельствовал) об этом факте кражи вещей у немецкого офицера? Когда это произошло и где? Или это все было украдено с машины с подарками?
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 433
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 11:50. Заголовок: Ну вот, например, ещ..
Ну вот, например, ещё свидетельство о злополучном фотоаппарате, которое говорит о "резонансе" этого преступления у властей: ... Назвать причины моего ареста немцами не могу, так как меня почти не допрашивали. Но я предполагаю, что мой арест был связан с арестом: в декабре 1942 года товарищей по школе Вифлянцева Владимира и Святогорова Алексея (оба в РККА), которые были арестованы за похищение у немецкого офицера фотоаппарата. Чернявский.
|
|
Профиль
Ответить
|
Olga
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 13:31. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: цитата: | Оля, ради бога извините, пропустил из-за невнимательности. Но если вы имеете в виду этот вопрос, то я бы на него ответил так. Когда я разместил таблицу на форуме, я сразу сказал, что хотел бы вначале чтобы вы сложили своё мнение о хронологии, не навязанное другими. Я же предупредил, что пока комментировать не буду. Галина и Марина приняли в этом участие, а вот ваших мыслей я по этому вопросу я так и не прочитал. Так что нет причин обижаться. Я частенько на форуме встречаюсь с ситуацией, когда люди требуют : расскажи что было, расскажи как было, расскажи с кем было. Откуда я могу это знать? Я так же как и вы читаю и пытаюсь что-то понять. Поэтому не будьте слишком категоричны по отношению ко мне. |
| Игорь, все в порядке, бывает.) Ну как же, были и мои мысли: я подсказала Громову, Почепцова упомянула - старалась как могла.) Просто тех глубоких знаний, которые есть у Марины и Галины нет у меня пока. А мысль о хронологии я в другом месте высказала: перерывы в арестах можно объяснить тем, что арестованные молчали несколько дней, потом начинали давать показания. Я даже предположила, что зная о приказе уходить, возможно надеялись, что те, кого они называют, уже покинули Краснодон.
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 434
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 13:47. Заголовок: Olga пишет: Я даже ..
Olga пишет: цитата: | Я даже предположила, что зная о приказе уходить, возможно надеялись, что те, кого они называют, уже покинули Краснодон. |
| А я так не думаю. Во-первых если действительно Мошкова водили по посёлку, то не только он знал обстановку, но и пол посёлка через щели в заборе наблюдали эту картину. Учитывая, что у многих была какая-никакая переписка с родственниками, да ещё и различные очные ставки между арестованными и задержанными вряд-ли ограничивали в информации. Кроме того почти постоянно кто-то из родных дежурил возле полиции, а некоторые полицаи вообще сами были родственниками арестованных. И, наконец, нужно представлять что такое Краснодон, тем более военного периода. Кулешов Поповым сразу рассказал в чём обвинение сына. Эта весть наверняка в считанные часы разлетелась по посёлку. И НИКТО ИЗ ОСТАВШИХСЯ НА СВОБОДЕ НЕ ПОДУМАЛ СКРЫВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!! Я это связываю только с тем, что они не видели для себя опасности. Про "за родителей боялись" - это ерунда. А те кто скрылся не боялись за родителей? Обратите внимание : вторая волна арестов - сплошные девушки за редким исключением. Неужели первая партия ребят начала выдавать исключительно девушек? Ну ведь это вообще абсурд! Предполагаю, что массовый арест девушек имел какую-то другую причину. Если бы их выдали первые арестованные, то откуда перерыв в арестах? Неужели выходной?
|
|
Профиль
Ответить
|
Olga
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:24. Заголовок: Перерыв можно объясн..
Перерыв можно объяснить тем, что сначала, несколько дней, молчали первые арестованные. А вот еще мысль: может быть некуда было уходить? Ковалев скрывался у родственников, но не у всех была такая возможноть. К тому же, как Вы пишите, весть разлетелась и далеко не все родственники из окрестных сел и городков согласились бы подставить шею, укрывая племянника или троюродного брата. Получается, бежать могли далеко не все? ЛЕса, где можно было укрыться не было, к тому же зимой в лесу долго не просидишь. А вот почему девушки, понятия не имею! Загадка!
|
|
Профиль
Ответить
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 319
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:35. Заголовок: Olga пишет: Просто..
Olga пишет: цитата: | Просто тех глубоких знаний, которые есть у Марины и Галины нет у меня пока. |
| Оля, спасибо, конечно - но мои познания вовсе не глубоки. Вот Галина у нас молодец - это правда. Мне больше запоминаются эмоциональные рассказы, чем сведения о листовках и комсомольских билетах. Каждому, как говорится - своё. Но я тем не менее восхищаюсь теми, кто документы изучает и умеет анализировать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 435
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:41. Заголовок: Olga пишет: А вот ..
Olga пишет: цитата: | А вот еще мысль: может быть некуда было уходить? |
| Оля, вы сядете в автомобиль, если будете точно знать, что через несколько минут он попадёт в аварию? А зайдёте купаться в реку, зная, что в этом месте водоворот? А вы будете задумываться куда бежать, если вокруг вас вспыхнет пожар? Оччччень неубедительно! А родители согласны были чтобы дети остались дома, несмотря на смертельную опасность?
|
|
Профиль
Ответить
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 436
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:45. Заголовок: Мне вспоминается слу..
Мне вспоминается случай, когда перед уходом немцев и полицаев из города, Кулешов, не желая уходить с ними, просто спрятался у знакомых в Шевырёвке. Причём прятался буквально по соседству с домом, в котором прятался командир Молодой Гвардии Туркенич. А ведь даже не у родственников прятались эти люди!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 195
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|