Подскажите, пожалуйста, если кто-то знает, как сложилась судьба любимого Улиного брата Емельяна? Может, я невнимательно читала и что-то пропустила, тогда дайте, пожалуйста, ссылочку.
Отправлено: 14.05.08 16:07. Заголовок: А вроде бы брата зва..
А вроде бы брата звали Елисей. Он вернулся с фронта живой, работал после войны на аэродроме техником-механиком (не помню в каком городе). Похоже, что никаких воспоминаний он о Уле не оставил.
Отправлено: 15.05.08 09:20. Заголовок: Странно, что нет ник..
Странно, что нет никаких воспиминаний Елисея. Ведь они с Улей были очень дружны. Даже было решено, что Уля после окончания 9 классов поедит жить к брату в Ленинград и там продолжит учебу. Но война помешала.
Отправлено: 16.05.08 02:52. Заголовок: А вот по этому адрес..
А вот по этому адресу у меня на сайте есть фотография http://www.molodguard.ru/newphoto531.jpg "Отец Ульяны Громовой и его жена Загоруйко. 1975 год" Значит, после смерти матери Ульяны Матрёны Савельевны отец Матвей Максимович поженился на матери молодогвардейца Владимира Загоруйко? Есть фотография 1950-х годов - "Матрёна Савельевна и Матвей Максимович Громовы": http://www.molodguard.ru/newphoto688.jpg
Отправлено: 19.05.08 17:39. Заголовок: А может, в музее МГ ..
А может, в музее МГ есть воспоминания Елисея, ведь наверняка он посещал музей. А то совсем странно получается кто только не писал воспоминания об Уле. а родной брат, с которым к тому же они были очень дружны, никаких воспоминаний не оставил.
Отправлено: 20.05.08 02:32. Заголовок: Я думаю, что у Елисе..
Я думаю, что у Елисея были свои, личные воспоминания Ульяны Громовой, которыми он не хотел делится с чужыми, особенно учитывая политический климат и обстановку, в которой вспоминалась Краснодонская трагедия.
Отправлено: 20.05.08 14:58. Заголовок: Николай пишет: Я ду..
Николай пишет:
цитата:
Я думаю, что у Елисея были свои, личные воспоминания Ульяны Громовой, которыми он не хотел делится с чужыми, особенно учитывая политический климат и обстановку, в которой вспоминалась Краснодонская трагедия.
Да уж что такого особенного было в его воспоминаниях что ими нельзя было поделиться. Ну. откорректировал бы какие-то моменты, как это делали другие, только и всего.
ГРОМОВ ГЕННАДИЙ ЕЛИСЕЕВИЧ р. 13.05.1946 ЛУГАНСК. Может быть это сын Елисея.
Очень даже может быть. И как это вы отыскали, молодец! Было бы здорово если бы кто-то мог встретиться с ним и побеседовать. Ведь наверняка отец ему что-то рассказывал. Неужели нет никого из Луганска?
прочитала сообщение наталь про детей сстры Антонины. Могу сказать, что 28 июня этого умерла старшая дочь Антонины, моя бабушка - Ульяна Рытикова (Овчарова девичья фамилия). Осталась жива младшая племянница УльяныГромовой, дочь Антонины - Галина. У Ульяны Рытиковой остались 2 дочери и 2 внучки. Ее муж умер в 2006 году. А я ни как не могу превыкнуть к мысли о том, что больше нет моей любимой бабушки Ули
Рытикова Ульяна Павловна родилась 2 ноября 1927 года, жила в г.Донецке. Конечно Ульяна Павловна должна была хорошо помнить и Ульяну Громову, и события немецкой оккупации Краснодона, и январь 1943 года. Было бы очень интересно увидеть ее воспоминания. Может быть, Санька, расскажите, о чем Вам говорила бабушка Уля?
Действительно, Саня, очень интересно было бы прочитать воспоминания о вашей бабушке и воспоминания вашей бабушки о Ульяне Громовой. Наверное, это уникальные воспоминания, и поэтому хотелось бы, чтобы вы написали всё, что вам известно.
Отправлено: 07.07.08 20:18. Заголовок: Sokol немного ошибся..
Sokol немного ошибся, хотя может существует еще одна Рытикова Ульяна Павловна. Но действительно, мою бабушку зовут Рытикова Ульяна Павловна, 09.01.1930 г. рождения. Проживала она в детстве в Никишовке со своей мамой и сестрой. Будучи замужем жила в х. Песчановка. Ее отца убили на фронте. Ульяна Громова приходится ей тетей. Она была двоюродной сестрой Овчаровой (Савиной)Антонины по линии отца Петра Савина. МатренаСавельевна Громова (Савина) - матья Ульяны и отец Антонины родные брат и сестра. Вот такие родственные связи. Бабушка мне много рассказывала про войну,оккупацию. Она рассказывала как в тот день Ульна привела сестер Иванцовых, Нину и Олю, к ним домой. Попросила спрятать их в погреб под домом. Сестер спрятали. Бабушка Тоня уговаривала Ульяну остаться у них дома, спрятаться. Но Ульяна отказалась. Моя бабушка говорила, что бабушка Тоня долго ее уговаривала. Но не получилась. Ульяна ушла. И как говорила моя бабушка, Ульяну арестовали по пути из Никишовки в Краснодон. Самого ареста они не видили. на следующий день им сказали, что Ульяну арестовали. По окончанию войны, как всем известно, начинали все восстанавливать. Моя бабушка работала и во время войны, ей тогда было 13-14лет. Бабушка устроилась работать, познакомилась с моим дедушкой. Она поддерживала связь с родными Ульяны. Но связь потом потерялась. Бабушка сказала, что когда она приходила в дом Ульяны, ее мама, Матрена Савельевна, начинала плакать и кричать:" Ульяна пришла". Понятно, что ее было тяжело и бабушка стала ходить к ним все реже и реже, т.к. ей самой было тяжело. И вот так и оборвалась связь. Мне всегда было интересно, кто из родны Ульяны жив сейчас. Хотелось бы побщаться. Моя бабушка Уля работала в детском саду Верхней Герасимовке. потом вышла на пенсию и была дома. Про оккупацию бабушка рассказывала, что было страшно. Немцы приходили к ним в дом, садились за стол и требовали еды. Естественно, их кормили. Но бабушка говорила, что бабушка тоня поставит перед ними чан с вареной кукурузой, перепустит маторм. А те и не совсем поняли, что им сказали и давай наяривать. Приходили немцы и забирали хозяйство. Бабушка говорила, что когода узнала о смерти своего отца, в том момент в доме были немцы. Она схватила топор и побежала в дом, начала замахиваться на немцев топорм. Немцы ее остановили, самый главный,который был среди них, прижа ее, посадил к себе на колени, начал успокаивать и сказал:" Эта война нужна Гитлеру, нам она не нужна". он достал фотографию своей жены и ребенка, показал бабушке. Сказал, что они его ждут. Оставил эту фотографию бабушке. Она до сих пор хранится у нее, а тепрь и у нас. Бабушку Тоню (Антонину Овчарову (Савину) несколько раз ставили расстреливать и все время вылетали были холостые. Это, наверное, действительно воля Бога. когда я училась в школе, то составляла свою родословную. Нашли ма 370 человек. Сейчас, наверное, уже больше. Естественно, бабушка все рассказывала. Она все и всех помнила. Если есть люди, которые узвли и вспомнили в моем рассказе своих родных - пошите. Я буду очень раба. Очень хочется узнать про родных Ульяны Громовой.
Спасибо большое, Санька, за воспоминания. Вам наверное тяжело вспоминать рассказы Вашей бабушки, но поверьте, эти воспоминания очень дороги для нас - тех, кто помнит молодогвардейцев, до сих пор в сердце оплакивает их смерть. Санька, если еще есть воспоминания об Ульяне Громовой, о молодогвардейцах, о годах оккупации - пожалуйста, напишите. Низкий Вам поклон и благодарность. Странно, что так совпали фамилия, имя и отчество Вашей бабушки и женщины из Донецка...
Санька, спасибо вам за сообщение. Как тяжела была жизнь в оккупации, сколько людям пришлось вытерпеть! Вот интересно про сестер Иванцовых вы рассказали, что Уля их прятала у родственников. Хотя сестры вроде в своих воспоминаниях об этом не писали. А что еще бабушка рассказывала про Улю, ее сестер, брата, про ее родителей? Любая мелочь интересна. И было бы интересно посмотреть на фотографию, которую немцы вашей бабушке оставили. Как-то немцы еще ее пожалели, не сдали в полицию. А ваша бабушка похожи были с Ульяной Громовой?
Санька, спасибо огромное за воспоминания! Ваши воспоминания действительно очень важны и нужны всем нам, кто любит и помнит молодогвардейцев и их родных. Поверьте. Спасибо! А родословная, которую Вы писали в школе, не сохранилась?
Саня, присоединяюсь ко всем благодарностям. А про Галину, младшую племянницу Уьяны Громовой вы не сказали ничего. Что о ней известно. Она жива еще? или вы не поддерживаете отношений?
Отправлено: 09.07.08 07:10. Заголовок: Саня, большое спасиб..
Саня, большое спасибо за рассказ! Будем очень рады, если Вы напишете что-то еще. И присоединяюсь к просьбе - можно ли посмотреть ту фотографию, которую оставил немец?
Отправлено: 11.07.08 19:41. Заголовок: Sokol, знаете, я мог..
Sokol, знаете, я могу сказать, что в роду Рытиковых точно одна Рытикова Ульяна Павловна. и родословная это подтверждает. мы начали писать свою родословную с начала 19 века и могу сказать с точностью, что друго нет. Может мы с Вами говорим про одного и того же человека - мою бабушку? Просто Вы перепутали дату рождения???? Родословная у нас хранится и мы продожаем ее дальше, т.к. появляются новые люди на свет, племяшки, братики, сестрички. Надеюсь, до конца своей жизни сохранить ее. По поводу фотографии могу сказать одно, она сейчас находится в альбоме бабушки, в Донецке. А я учусь в Питере. Дома не была уже год, к бабушке на похороны уехать не смогла. Но если получится, я после отпуска постараюсь привезти ее с собой.
Может мы с Вами говорим про одного и того же человека - мою бабушку? Просто Вы перепутали дату рождения????
Может, Санька, и про одного человека говорим. Ваша бабушка жила на ул.Разенкова? Тел. 5728...? Санька, если будет возможность, напишите, пожалуйста, еще про военное время, Ульяну Громову, ее ближайших родственников. Заранее спасибо огромное!
Отправлено: 12.07.08 00:10. Заголовок: по ул. Резника каког..
по ул. Резника какого города или поселка? Будет интересно, если действительно есть две Ульяны Павловны Ратиковых. Сразу вспомнить не могу все, что рассказывала бабушка. Она рассказывала только тогда, когда могал, когда позволяло чувство. Начиная рассказывать она вспоминала в душе то время, наверно и те страхи и мучения. Последние несколько лет мы старались на эту тему не говорить, т.к. у нее появляись на глазах слезы и она начинала переживать. Меня удивляло в бабушке то, что она могла собраться и рассказать интересную историю про войну. Естетсвенно интересную для меня. Она очень сильно ругала немцев, Гитлера. Про младшую племянницу Ульяны Громовой - Галины могу сказать, тчо она жива. Тапарь она у нас одна осталась. Когда она родилась был 1941года и она не помнит войну. Некоторые отрывки вспоминает. У нее два сына. Правда один умер несколько лет назад. Есть 2 внучки и остались еще мы. У кого-нибудь живы бабушки и дедушки, прошедшие войну?что они рассказывают?
Отправлено: 17.07.08 18:19. Заголовок: могу сказать с точно..
могу сказать с точночтью, что у Антонины была фамилия девичья Савина, а по мужу Овчарова. Афанасьевой она ни когда не была. Может про другую Антонину Вы говорите, Наталья
Отправлено: 17.07.08 18:26. Заголовок: Наталия пишет: я чи..
Наталия пишет:
цитата:
я читала, что у Антонины была фамилия Афанасьева. Откуда же взялась Овчарова?
Как я поняла та Антонина Овчарова(Савина),о которой пишет Санька-двоюродная сестра Ульяны Громовой.А родная сестра Ульяны-Афанасьева. А в статье на сайте "Огонь войны" написано,что сын Клавдии,сестры Ульяны - Колотовичев Виктор Стефанович - шахтер, живет на бывшей усадьбе Громовых. Статья датирована 2005 годом.
Отправлено: 17.07.08 21:42. Заголовок: Лескиса пишет: А в ..
Лескиса пишет:
цитата:
А в статье на сайте "Огонь войны" написано,что сын Клавдии,сестры Ульяны - Колотовичев Виктор Стефанович - шахтер, живет на бывшей усадьбе Громовых. Статья датирована 2005 годом.
Да, Колотовичев Виктор Стефанович, родившийся 14 октября 1941 г., проживает вместе со своей супругой Верой Ивановной, родившейся 25 декабря 1943 г., в Краснодоне на ул.Колгоспна. Странное название улицы...
Отправлено: 18.07.08 07:58. Заголовок: Саня, я говорю о ста..
Саня, я говорю о старшей сестре Ули Громовой Антонине. Еще были Клавдия и Нина. Вы не знаете что-нибудь о ней? Я знаю только, что она умерла еще до войны.
АААААААААААААА, теперь я поняла, Наталья, о ком Вы говорите. Но к сожалению о ней ни чего мне не известно. Я спрашивала у б. Гали, она не помнит и не слышала о ней.
Отправлено: 17.09.08 19:09. Заголовок: Санька, большое спас..
Санька, большое спасибо за такой интересный и познавательный рассказ!!!
Из рассказа:
"когда я училась в школе, то составляла свою родословную. Нашли ма 370 человек. Сейчас, наверное, уже больше. Естественно, бабушка все рассказывала. Она всё и всех помнила."
Отправлено: 18.09.08 21:52. Заголовок: Спасибо всем за пони..
Спасибо всем за понимание. Я начала здесь общаться и у меня вознокли новые вопросы о Громовых, но по понимаю, что задать их уже некому. Хотелось бы поделиться со всеми, может я книги читала плохо и что-то пропустила, но для меня было новостью узнать о том, что партизан готовили специалисты при государях нашей Великой Державы. Я не могу назвать как этот орган назывался, но преподаватель сегодня нам рассказал о том, что в период войны 1812г. начинает зараждаться это "подразделение" (если так можно назвать) спецслужб, начинается активное обучение партизан. Обученных мужчин, (а это были взрослые мужчины) отправляли "в народ". Впериод войны они начинали работу с населением, создавались отряды. Так создавалось партизанское движение. Более подробно рассказать пока не могу, но если это кого-то заинтересует, то после лекции о созданиии в спецслужбах этого "подразделения" могунаписать подробнее.
Отправлено: 31.07.09 15:46. Заголовок: Аня пишет: Да уж чт..
Аня пишет:
цитата:
Да уж что такого особенного было в его воспоминаниях что ими нельзя было поделиться. Ну. откорректировал бы какие-то моменты, как это делали другие, только и всего.
Irina пишет:
цитата:
А может, в музее МГ есть воспоминания Елисея, ведь наверняка он посещал музей. А то совсем странно получается кто только не писал воспоминания об Уле. а родной брат, с которым к тому же они были очень дружны, никаких воспоминаний не оставил.
Вот я тоже спрашивала себя: почему? А когда прочла письмо Елисея к родителям на сайте Алёны Дружининой - уже не спрашивала.
Мне кажется, Елисей до конца жизни не мог себе простить, что не забрал Улю перед войной в Москву. Он ощущал вину и не хотел растравлять свое горе. Возможно, переживал, что станет рассказывать, а его спросят: "А хотели забрать - чего же не забрали?". Поэтому молчание его в принципе не удивительно.
Удивляет меня только имя, которым он назвал своего сына (если Геннадий Елисеевич Громов - это и есть его сын). Назвать ребенка именем предателя, из-за которого погибла сестра... ну, не знаю... Хотя, может быть, он как раз себя и считал причиной гибели сестры, и сына назвал, может, как бы себе в наказанием. Сложно что-то говорить. Я вообще не понимаю, как эти бедные родители-родственники все это пережили. Я бы лично тут же помешалась, прямо у шурфа, когда вытаскивали...
Есть мнение, что Уля погибла не из-за Почепцова, а из-за Выриковой.
Наталия пишет:
цитата:
Да. И родители с Первомайки обвиняли ее.
Насколько я поняла, читая документы, Почепцов учился вместе с "первомайцами" в одной школе.
А вообще вот... ну не знаю... но лично я не могу ни понять, ни осознать, как можно годами учиться с человеком в одном классе или жить в одном дворе, пусть не дружить, но все-таки... а потом вот пойти и по собственной воле рассказать про него людям, про которых известно всем, что они - нелюди и звери.
Можно недолюбливать, можно завидовать, да все можно - ничто человеческое ведь никому не чуждо. Ну, почти никому. Но вот так, обречь на мучения, на изнасилование (думаю, с девушками, особенно теми, кто покрасивее был, это проделали и не раз :((((
Вот я не понимаю, как так можно. Да еще во всех подробностях ("Вырикова выдала, что Майя была комсомольским вожаком, и теперь ее мучали больше других" - цитата неточная, знаю, это из романа Фадеева).
Ну, хорошо, ну пусть чисто теоретически этих Вырикову и Лядскую хоть сколько-то пытали и т.д. А Почепцов? А вот соседи? Знакомые, которые, если читать документы, только что толпами не бегали строчить доносы...? Их что, тоже всех пытали, прямо-таки всех-всех? Да не поверю никогда, скорее всего, бегали по собственной инициативе. И я, хоть убейте, а не понимаю, как так можно.
И еще, вот чисто теоретически. Неужели они все, эти доносчики, были твердо уверены, что немцы победят? Или что, если победят наши, то им за их доносы ничего не будет? Даже если ты люто ненавидишь кого-то - неужели все были такие идиоты, что никто из них хоть чуть-чуть дальше своего носа не посмотрел? Ведь, по-моему, все знали, что скоро придет КА - потому и ребят казнили так поспешно, заметали следы :(((
Елю жалко. Не знаю, как он пережил, когда прочел стихи Ули - ее предсмертное письмо, в основном обращенное к нему. Бедный человек... воевать, вести самолет, и знать, что самого близкого тебе человека больше нет и никогда не будет.
Отправлено: 03.08.09 13:44. Заголовок: "...как можно го..
"...как можно годами учиться с человеком в одном классе или жить в одном дворе, пусть не дружить..."
А ведь Почепцов с Дёмой Фоминым друзьями были, и за одной партой сидели... А потом Почепцов первого его и выдал. Только вот по собственной воле или под нажимом со стороны - не известно...
"Но вот так, обречь на мучения, на изнасилование."
Страх - ужасное чувство. И осознание того, что если не с ними такое сделают, то с тобой... Не всем же суждено быть героями.
Вырикову никто не пытал!!! Она сама, добровольно отнесла список в полицию. А вот Почепцова... Тут мнения расходятся. Говорят, что ему тоже там нехило досталось и фамилии из него выбивались. Иногда при этом присутствовал и его отчим.
"И я, хоть убейте, а не понимаю, как так можно."
Соседи - страшная сила. И я, живя со своими соседями, охотно верю, что такие люди вполне могут пойти и нашептать на ушко (или сказать в открытую) ненужным людям. Наши соседи на такое способны!
мои родители живут близ краснодона, в изварино. мама по отцовской линии приходилась близкой родственницей громовым. бабушка много рассказывала поо аккупацию краснодона, как немцы гнали их с целью отправить в германию, как под бомбежку попали, и это их спасло-удалось сбежать. сейчас живу в москве, но часто езжу к родителям. в детстве нас , школьников, часто возили в музнй молодой гвардии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума